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La UE da luz verde definitiva a cortar internet sin orden judicial previa
noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/inter... por corso el 24-11-2009 11:53 UTC, publicado el 24-11-2009 14:10 UTC
[C&P]La Eurocámara aprueba por una mayoría aplastante el ‘paquete telecomunicaciones’, que entrará en vigor en diciembre.[/C&P]
menéame
el corte de Internet “sólo se impondrá si es apropiado, proporcionado y necesario”, salvaguardando las garantías procesales contempladas en la Convención Europea de Derechos Humanos y Libertades Fundamentales, “incluida la tutela judicial efectiva”.
Estas sanciones, añade, “sólo se tomarán” mientras respeten “el principio de presunción de inocencia, el derecho a la privacidad y si garantizan un proceso previo, justo e imparcial”, salvo en casos de urgencia.
¿Quién va a decidir que sea un proceso justo sin ser juez?
Estas sanciones, añade, “sólo se tomarán” mientras respeten “el principio de presunción de inocencia, el derecho a la privacidad y si garantizan un proceso previo, justo e imparcial”, salvo en casos de urgencia.
Que es imparcial; a efectos prácticos que no haya ventaja de ninguna de las dos partes. Es decir a efectos reales la Comisión Interministerial creada por el PSOE violaría la imparcialidad, ya que al parecer sólo hay miembros de la industria de la propiedad intelectual y no hay nadie ni que defienda a los internautas, ni a los consumidores.
Por otro lado ninguna entidad tipo SGAE podría cortar internet a nadie, por lo mismo anterior.
De todas formas esta reforma de las telecomunicaciones, es cualquier cosa menos buena.
Salu2
Buff: la primera, en la frente.
www.partidopirata.es/blog/el-partido-pirata-espanol-se-desliga-del-vot/
Te voto positivo porque, como integrante del Partido Pirata español, estamos en contra de la votación realizada por Christian Engström.
www.eleconomista.es/flash/noticias/1717488/11/09/Bruselas-se-opone-al-l
Y por otro esta noticia.
No me aclaro, alguien con mas luces me lo explica?
La moraleja es clara: obvien a los cuatro radicales fundamentalistas del PPE, los piratas que de verdad están ahí en Europa defendiendo nuestros derechos reconocen que la UE ha hecho lo correcto. Yo confío en ellos.
Anexos
======
Tabla 1
---------------------------------
Eurodiputados del PPS: 1 (2)
Eurodiputados del PPE: 0
Hoy, "510 votos a favor frente a 40 votos en contra y 24 abstenciones"
¿Qué coño les pasa a estos impresentables? No podemos consentir esto.
¿En qué quedamos?
La Comisión Europea se opone de forma contundente a cualquier medida que suponga cortar el acceso a Internet a los usuarios sin que previamente exista un consentimiento judicial. Así lo acaba de confirmar Viviane Reding, comisaria europea de Telecomunicaciones y Sociedad de la Información, en el Segundo Encuentro Internacional sobre Regulación y Convergencia en Telecomunicaciones que hoy se celebra en Barcelona.
Deberíamos exigir la cabeza política de esta mentirosa.
#14: " al parecer el PPirata español es un grupo extremista de nula relevancia y fuera del sistema democrático español debido a su incumplimiento de la ley electoral, mientras que el Partido Pirata sueco es un partido que no sólo se encuentra dentro de la legalidad, sino que obtuvo un eurodiputado"
Ya sabemos todos que no te gusta que en España no constituya un delito compartir la cultura (pelis, música, libros) (¿por eso nos llamas extremistas? ja!), y que en toda noticia relacionada con PIRATA intentas trollear. Pero eso de que PIRATA está fuera del sistema democrático español o que incumple la ley electoral es una nueva chorrada tuya. Es una chorrada porque PIRATA está registrado legalmente en el registro oficial de partidos políticos, y porque no ha incumplido ninguna ley electoral.
Eso sí, adelante, eres libre de seguir trolleando.
llevan siglos haciendolo y lo van a seguir haciendo.
hasta que la gente no tome conciencia de si misma como grupo capaz de plantar cara a los que mueven los hilos nos van a dar por culo lo que quieran y más.
¿Una ley y unos procedimientos administrativos?
Es como una multa de tráfico. Si la Guardia Civil te pilla conduciendo borracho, no hace falta que haya un juicio para multarte. Te multan y ya está. Si ves que había algo raro, ya reclamas a un juez.
¿Tan difícil de entender el concepto de sanción administrativa?
Recuerdo que al principal valedor de los derechos de los internáutas en el parlamento europeo, el partido pirata, le parece una medida a aplaudir.
Esto ya está hecho, no tiene vuelta de hoja. :(
PD: Al final, el 99% de la poblacion de la UE sera "autoridad" XD
Al primero que le corten la línea, que denuncie por saltarse su derecho a privacidad, y si dicen que no fue eso, que expliquen el motivo de cortarsela.
La moraleja es clara: obvien a los cuatro radicales fundamentalistas del PPE, los piratas que de verdad están ahí en Europa defendiendo nuestros derechos reconocen que la UE ha hecho lo correcto. Yo confío en ellos.
Anexos
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Tabla 1
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Eurodiputados del PPS: 1 (2)
Eurodiputados del PPE: 0
A los pro-SGAE seguís sin mostrar un argumento válido, que no sea a base de demagogia e insultos. Pero bueno es vuestra especialidad, decir el porque "Yo lo valgo".
Y te he votado negativo, porque es que a mí que me insulten de manera indirecta por pertenecer a PIRATA me la suda, pero no permito que se insulte a la gente que está dándonos su apoyo de manera voluntaria e imparcial. Ya sé que algunos si nos pagan no hacéis nada, pero no todos pensamos lo mismo.
Salu2
Pajero Master Card YA
De la anterior noticia sobre el tema:
la descarga ilícita de contenidos protegidos por derechos de autor no puede considerarse un asunto de “urgencia”.
meneame.net/story/parlamento-europeo-permite-cortar-internet-sin-permil
Es decir, la reforma dice que el corte de conexión no se puede hacer en caso de descarga de material protegido.
Lo que Reding critica es que en España se haya planteado cortar la conexión a Internet a usuarios que descarguen contenido, cuando esto, según la actual legislación, no se podrá hacer. El corte de conexión sin orden judicial se aplica para casos como, por ejemplo, que el usuario no pague las cuotas de Internet.
Aunque reconozco que en algo si ha mentido un poquito Reding cuando ha acusado al gobierno de España de querer cortar la conexión a los usuarios que descarguen cosas, cuando la ministra Sinde ha negado que esto se vaya a hacer, sino que su idea es perseguir a las páginas de intercambio de enlaces.
www.cincodias.com/articulo/empresas/Reding-advierte-Espana-conflicto-E/
#32 no le des mas vueltas, le han dado libertad a los gobiernos nacionales para crujirnos, si quieren. Me rio yo de las garantias de las que hablan. Si una isp no cumple ¿Europa que? multa na mas. Si un gobierno o "autoridad" no cumple ¿Europa que? le riñe na mas.
AttributeError: 'NoneType' object has no attribute 'ser_insultado'
adiós lineas de 20 megas y similares, ya no os necesitaremos más, por otra parte costabais un pastón por un servicio de lo más mediocre.
no si al final va a ser hasta buena esta medida.
Yo no soy un pirata, ni estoy a favor de la pirateria, ni ejerzo la pirateria, ni siento simpatia por la pirateria o los piratas, etc.
"Recuerdo que al principal valedor de los derechos de los internáutas en el parlamento europeo, el partido pirata, le parece una medida a aplaudir."
El Partido Pirata SUECO ha votado a favor argumentando que con la ley actual de su país, podían cortar la conexión de los suecos en cualquier momento, y que esta ley limita UN POCO esa situación en Suecia. En cambio, en España teníamos ya leyes que impedían cortar la conexión de los usuarios a menos que hubiera una autorización judicial previa (esa ley es la Constitución), con lo que una ley que rebaje esas garantías es un atentado a nuestros derechos.
#41: La ley europea pone un mínimo. Si no se reforma la española, seguirá siendo así. El problema, es que ahora podrían reformarla sin contravenir ninguna norma europea.
meneame.net/story/acta-para-gobernarlos-todos-acta-para-encontrarlos-ag
Con la directiva en la mano (os la habéis leído) para que se corte el acceso a las telecomunicaciones (internet, pero también puede ser la línea de teléfono) tiene que haber un procedimiento justo previo donde puedas defenderte y se pueda demostrar que lo que estás haciendo es suficientemente grave como para privarte de una libertad fundamental. ¿Como lo demuestran si no es interviniendo la línea? Es España solo un juez puede autorizarlo, así que a efectos prácticos, en España es necesaria la autorización de un juez para que te corten la línea.
PD: No servira de nada pero al menos me he desahogado
Si todos hacemos lo mismo no creo que tengan lo que hay que tener para tocar nuestras libertades.
Por lo tanto. Ya podemos empezar a pensar como usar redes de forma anónima... Esto de forma colateral implica al SL y a numerosos proyectos de P2P. Necesitamos otra forma de pensar. Abrir las wifis con los contenidos compartidos. Hacer intercambios de discos con conocidos. Boicotear la cultura oficial. Nadie nos obliga a ir al cine a ver "Mentiras y gordas" tomando palomitas de kilo y coca-colas 2litros... (por ahora)! Y etc, etc. En fin. Pensadlo.
Lo que han hecho con esto es legalizar la decisión que tomó el presidente francés.
Pero en España, sigue siendo obligatoria la intervención previa de un juez.
Si hay que cortar Internet que se corte (es posible? Ya veremos) pero al menos que un juez garantice un mínimo de legalidad fundamental.
Empezáis a ser un poco cansinos. Vete a seguir con tus "WTF, LOL, ZOMG" y demás paridas allá a donde sólo tus seguidores tengan que leerte, ya me entiendes...
Con la directiva en la mano (os la habéis leído) para que se corte el acceso a las telecomunicaciones (internet, pero también puede ser la línea de teléfono) tiene que haber un procedimiento justo previo donde puedas defenderte y se pueda demostrar que lo que estás haciendo es suficientemente grave como para privarte de una libertad fundamental. ¿Como lo demuestran si no es interviniendo la línea? Es España solo un juez puede autorizarlo, así que a efectos prácticos, en España es necesaria la autorización de un juez para que te corten la línea.
Sólo te digo que en algunos países la propiedad intelectual, cuela como asunto de urgencia, relativo a la seguridad.
De todas formas en España era OBLIGATORIA en cualquier caso una orden judicial. Ahora no sería obligatoria, si se reforma la ley.
Salu2
Pero quiero recordar que nosotros hicimos la internet que ellos quieren controlar, y que no lo van a tener nada fácil. Cada filtro que pongan, una horda de tecnologías saldrán a encriptarla, cada servidor caído, nosotros montaremos 100 blogs de enlaces, por cada periodista comprado, nosotros escribiremos 1000 comentarios. Somos más, queremos trabajar unidos gracias a internet, queremos progresar y comunicarmos libremente, sin censuras ni promociones. Esta es la Europa va por detrás, pero no podrá imponernos la internet comercial con la que sueñan.
a todos... WE ARE LEGION!
Perdona, cuando se está hablando del partido pirata en el contexto del parlamento europeo, entiendo que no es necesario diferenciarlo de ningún otro partido pirata, por ser el único con representación parlamentaria.
#55 Ahora no sería obligatoria, si se reforma la ley.
¿Y quién ha dicho que se vaya a reformar la ley? Recuerda: Leyes de mínimos
aquí explicado por el parlamentario europeo, David Hammerstein que participó en la votación.
Primero, porque no tenemos que escondernos de nada. Compartir es bueno, estamos orgullosos de ello, y exigimos nuestro derecho a hacer esta actividad sin ser criminalizados por las empresas del sector.
Segundo, porque las VPN sólo serían una solución temporal. Primero, tienes que confiar en que el proveedor de VPN va a ser "legal" y no va a dar tus datos en caso de que les llegue una demanda, y segundo, al final acabarán exigiendo medidas para que el tráfico P2P sea controlado en la VPN.
El futuro está en las redes distribuidas cifradas. Nada de servidores que centralicen la información, así se consigue una red resistente al ataque de un único nodo importante.
Pero lo que toca EL ALMA, es que el DON DINERO MANDE SOBRE NUESTROS EMPLEADUCHOS más que nosotros mismos, que la chupeeeen (gracias Dios(Maradona) por estas frases que nos dejas en graciosa comunión)
Es una guerra incruenta que no pueden ni en sueños ganar y muy COSTOSA (PARA NOSOTROS que somos los únicos que ponen pasta para corruptos y cerdos avariciosos(banqueros y empresarios aunque no todos, el 1% se salva))
Si quieren guerra la tendrán, a ver si de esta nos damos cuenta de que LOS POLÍTICOS SOBRAN, y que lo que hace falta es gente que resuelva problemas y no que nos los den. Encima para darles la pasta a los vampiros de las discográficas y productoras, NOS HIERVE LA SANGRE y alguien va a pagar por esto.
Una guerra no puedes ganarla si no puedes ver a tu enemigo, y todos somos ahora el enemigo invisible de los malditos anti-copy
Constitución Española:
«Artículo 18.
[...]
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial».
Esto es misa (mientras la Constitución no cambie).
Pues bien: mientras haya que meter la nariz en la conexión para averiguar qué te estás bajando, nada de nada sin previa intervención judicial. Esto es misa.
La Constitución prevalece sobre el derecho europeo. Esto es misa.
La normativa europea es de mínimos. Estos mínimos están por debajo de la protección constitucional española (y francesa) luego no nos afectan; estamos ya protegidos. Pero hay otros países donde el corte se podía hacer o se pretendía hacer por las buenas (Gran Bretaña). Para éstos, esta normativa es un avance impresionante.
Porque, además, fijáos en que el procedimiento administrativo que establece la Unión Europea obliga a dar audiencia al interesado antes de cortarle el suministro. Ese simple detalle, se cepilla la posibilidad de cortes masivos: ¿os imagináis colas de trescientos mil tíos esperando para alegar? ¿Qué administración pública puede pagarse gestionar esto en masa?
No. La única puerta que se ha abierto es la de escarmientos esporádicos en países donde ya estaban preparando una masacre. En España (y creo que en Francia) podemos estar tranquilos.
Relativamente tranquilos, ojo.
1 corte de internet = 1 bomba en casa de un político que lo ampare.
Basta ya de ir por las buenas, ES LA GUERRA!
yo solo consumo el 0.1% de toda la mierda artistica
sgae, no es tan dificil ...
Vivo en Francia y no se porqué me da por bajarme con la mula todas las distribuciones Linux que encuentre y para verificar que se hayan bajado bien pues lo hago ummmm.... unas 100 veces cada una!!
Me cortan Internet por ser un pirata, recurro y al final pasamos a la vía ejecutiva (supongo que funcionará como las multas de tráfico)
Ahí demuestro que lo que me he bajado es legal, ya que hasta entonces no pueden saber que es lo que había bajado, me piden disculpas, pagan las costas y me devuelven el Internet.
¿Sería algo así no?
barrapunto.com/comments.pl?sid=825387
Esta noticia está mal.
No es verdad lo que están diciendo los medios, que Europa aprueba la desconexión. Haré un símil: como el reglamento de circulación no sanciona conducir ebrio, entonces se puede conducir borracho. Esto no es así, ya que el cuerpo legal que sanciona la conducción etílica es una norma de mayor rango, el Código penal.
Pues en la desconexión, lo mismo. La industria quería colar la desconexión en un paquete de telecomunicaciones destinado a regular el número 112 y la portabilidad en 24 horas de una compañía a otra, entre otras cosas. Y no lo ha conseguido, porque la norma que tiene que regular la desconexión es el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, que es la que habría que modificar para que se permitiera la desconexión.
es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_Europ ea_de_Derechos_Humanos [wikipedia.org]
Son correctas las declaraciones de Viviane Reding en el sentido de que si no hay juez de por medio son medidas contrarias a la normativa europea (la de los derechos humanos) y para el que quiera informase mejor, el enlace: bit.ly/65TOzm [bit.ly]
Qué razón tiene El Roto: por qué le llamamos opinión si sólo es eco.
Que Barrapunto no sea un mero eco, por favor.
Una vez dentro todos, se les caiga el techo y todos destripados, así construiríamos una Europa libre de capitalistas.
Hablando de levantar, clase obrera !levantáos!
Por otra parte la unica forma de saber que descargamos es espiando nuestras telecomunicaciones.
Vamos a aceptarlo?
La desobediencia civil clama el cielo !!! :(
O nos organizamos ahora, o nunca.
¿No es alarmismo que se de cobertura legal dar el corte de conexión sin juicio previo? ¿Donde está el amarillismo?
Se da la libertad al país para que corte el acceso a Internet si le da la gana. ¿Y que mejoraran las garantías, en que no te dejen los cables rozando el suelo?
A la mierda el Parlamento y los parlamentarios.
Lo que ocurre es que aquí hay mucho amigo de los... esos.
El proceso previo a la desconexion sin juez no ofrece garantia de imparcialidad alguna.
El ser escuchado nos sera garantia suficiente de un trato justo.
Los Eurodiputados son tan victimas del sistema como nosotros, aunque no lo quieran percibir.
No dejeis de leer su comentario en #81. :)
Lo estan pidiendo a gritos.
supongo que usarán la misma técnica para la jornada de las 65 horas. Tiempo al tiempo.
En el caso de la música no entiendo del tema, pero en el caso del software, si no lo pruebo no lo compro ni lo recomiendo a mis clientes. Se esconden verdaderas chapuzas a precio de oro. Aparte, las versiones de evaluación dan verdadera risa.
Espero que no me desconecten por usar el bittorrent para bajarme el Debian.
Es la única manera de que nos hagan caso, Dentro de poco nos obligaran usar Windows por decreto.
Lo que está claro es que la mayoria de los políticos son unos mafiosos.
si acaban con esto, pues daré de baja mi conexión a internet, ya no la necesitaré, si quiero leer el correo pues lo leere desde el trabajo.
si quiero ver peliculas y series pues las grabaré con mi grabador de TDT, eso por ahora si es legal, no?
o se las comparé a los miles de manteros que afloraran en nuestas calles.
la musica igual, la gravaré de la radio o se la compraré a un mantero.
y el que consiga peliculas se las pasará a sus amigos y familiares en DVDs y discos duros externos, como se hacia antes con las cintas de casette o los disquetes donde nos pasabamos de mano en mano los juegos, (y los virus en ellos)
todo seguirá igual la gente seguirá pirateando pero de otras formas mas rudimentarias, muchos operadores de internet se iran a la quiebra, las mafias de manteros haran su agosto, surgira algun videoclub automatico de estos, y poco mas.
pero los artistas mucho mucho mas dinero no ganaran.
la pirateria ha existido de toda la vida, des de que se invento el casette de doble pletina.
tengo 34 años, y en toda mi vida solo he comprado 5 o 6 discos pq eran de vinilo y no habia mas tu tia, y 5 o 6 peliculas para regalar a alguien en su cumple.
eso si, si cortan todo esto del emule y los p2p, QUE QUITEN EL CANON,
¿les interesa el cambio realmente? que hagan cuentas, yo creo que no.
interceptacion de comunicaciones
registros domiciliarios (salvo delito flagrante)
secuestro de publicaciones
y demas restricciones de derechos fundamentales? Asi deberia seguir siendo, por lo que lo aprobado en Bruselas chirria al permitir lo contrario.
Los Estados Miembros sin salvaguardas constitucionales se veran desnudos con el agravante de que sus parlamentos usaran el halo de legitimidad de es que viene de Europa para consagrar el liberticidio. Y aqui en España, que ya tenemos leyes como la LISI u organos administrativos como el CAC, veremos en que medida nos trastoca el Tratado de Lisboa las salvaguardas constitucionales.
Claro que es necesario diferenciarlo: no hacerlo llevaria a la gente a pensar que es todo el movimiento el que apoya eso, cuando no es asi.
Si no te gusta (que es obvio que no) el Partido Pirata de España, o si te abonas a eso de es que no os habeis presentado a elecciones, preguntale a piratas alemanes (que aun sin escaños si sacaron un 2 % de votos nacional y tienen algunos concejales), a los piratas finlandeses, etc, a ver que opinan de que se puedan restringir derechos fundamentales sin que medie un juez. Hasta la fecha, en los foros internacionales de encuentro de partidos pirata, no nos consta que hayan bendecido tal cosa.
eppur si muove
Para empezar, es un órgano administrativo (HADOPI, por eso se llama la ley HADOPI) el que se encarga de los cortes de conexiones, y lo aprobado en la Eurocamara permite que sea un organo administrativo el que en primera instancia gestione el procedimiento sancionador. ¿Que tendran que hacer ajustes? Ya los hicieron en el contexto del dictamen de la Comision Constitucional francesa, asi que no seran tantos.
Y despues, Reino Unido esta exento de la Carta Europea de Derechos Humanos, asi que eso del toque de atencion a Lord Mandelson y demas cosas que hemos podido leer recientemente a algunos eurodiputados, y nada, es lo mismo si hablamos de Reino Unido.
Para terminar, remito al voto particular de Ramon Rodriguez Arribas en el DTC 1/2005 respecto a la supremacia total del derecho comunitario (hasta ahora no la habia en cuestiones constitucionales) para que se valore como afecta el Tratado de Lisboa a las salvaguardas constitucionales que cita #70, y que al menos hasta el 30 de noviembre permanecen; sin embargo, a partir del 1 de diciembre, veremos si sera o no sera asi.
christianengstrom.wordpress.com/2009/11/05/telecom-package-final-agree/
"in conformity with European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms"
#103 Yo es que presupongo que la gente es lo suficientemente inteligente como para entender a que me refiero.
Anda, y ahora ve a discutir con este tipo, que desmonta todos vuestros argumentos:
derechoynormas.blogspot.com/2009/11/aprobado-el-paquete-telecom-y-ahorl
En otro orden de cosas, Engström puede plantear lo que estime oportuno, el caso es que el tenor del articulo en cuestion (consejo: leetelo, y leete las palabras del propio Engström acerca de que el organo en cuestion no ha de ser un tribunal ... aunque luego diga que seria algun tipo de tribunal, olvidando que o es o no es un tribunal) permite que sea el Poder Ejecutivo y no el Poder Judicial el que restrinja derechos y libertades fundamentales en los Estados Miembros.
Gracias Ramoncín, me has convencido. Entonces seguiré pagando una línea de banda ancha en la que no puedo usar programas de pares.