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Tyler Cowen: "España debería aceptar un año de sufrimiento extremo y tratar de ser como Islandia"

Así lo afirma Tyler Cowen, uno de los economistas de moda, la persona con más posibilidades de convertirse en el Thomas Friedman de esta década, el autor The Great Stagnation, el best seller de no ficción más debatido del año, según The New York Times. "La madre de todas las crisis va a llegar pronto; habrá una ruptura de la Eurozona", apostilla. Cowen da un consejo a los españoles: "Acepten un año de sufrimiento extremo y traten de ser como Islandia. Es como aceptar quimioterapia", afirma este profesor de la Universidad de George Mason.
etiquetas: tyler cowen, crisis, eurozona, islandia, deudas, eurocrisis
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  1. #1   "Es como aceptar quimioterapia"

    La quimioterapia mata muchas células sanas ¿no sería mejor la cirugía y extirpar los cánceres directamente (políticos corruptos, banqueros, directivos de multinacionales,...)?
    566  votos: 70   link
    el 23-07-2011 22:01 UTC por legendarya legendarya
  2. #2   #1 Población corrupta que aplaude si el vecino defrauda a Hacienda, trabaja en B, ....

    Lo que está muy claro es que el año que viene va a petar todo el sistema y la burbuja insostenible que se está creando con tantos rescates e inyecciones de dinero por todos lados nos va a meter en la cara.
    528  votos: 61   link
    el 23-07-2011 22:02 UTC por --216298-- --216298--
  3. #3   Se ve que, desde el punto de vista de algunos, a ciertos españoles no nos han dado por culo lo suficiente.
    146  votos: 17   link
    el 23-07-2011 22:03 UTC por Raul_B Raul_B
  4. #4   Es una buena idea ser como Islandia que ha aplicado " un año de sufrimiento extremo " pero a los bancos no a los ciudadanos......
    425  votos: 52   link
    el 23-07-2011 22:03 UTC por sergiotoc sergiotoc
  5. #6   No se pueden aplicar las mismas "recetas" a un país de poco más de 300.000 habitantes que a un país de 40 millones.
    182  votos: 18   link
    el 23-07-2011 22:05 UTC por --264306-- --264306--
  6. #7   La quimioterapia afecta a todos los órganos de un cuerpo en mayor o menor grado.
    La quimio que propone el sr. Cowen, afectará a todos o, una vez más, solo a los de siempre?
    78  votos: 8   link
    el 23-07-2011 22:12 UTC por auroraboreal auroraboreal
  7. #8   Islandia es un país pequeño y rico en recursos. España es un país mediano, sin recursos energéticos y con mucha gente en paro de larga duración. Si se hunde la zona Euro, más problemas, la industria del turismo cae en picado. ¿Como puede España pagar la factura del petróleo? España se paraliza. Nos podemos preguntar: ¿Qué quedaría funcionando?
    75  votos: 9   link
    el 23-07-2011 22:17 UTC por Mauro_Nacho Mauro_Nacho
  8. #9   #4 Efectivamente, el "sufrimiento extremo" de los ciudadanos de a pie sirve de poco si lo que nosotros logramos lo malgastan otros con cuentas en Suiza.
    78  votos: 9   link
    el 23-07-2011 22:18 UTC por legendarya legendarya
  9. #10   Suena halagüeño y apetecible.
    20  votos: 1   link
    el 23-07-2011 22:29 UTC por --267241-- --267241--
  10. #11   Es decir que debemos de aplicar el modelo de una población de 300.000 personas a un país con más de 40 millones :palm:
    55  votos: 6   link
    el 23-07-2011 22:45 UTC por andresrguez andresrguez
  11. #12   No sé vosotros pero yo cada dos o tres semanas me presentan al super mega hyper crack de la economía, que ha escrito no se cuantos libros y que es la ostia en verso, y que, como no, vaticina que nos vamos a hundir en la mierda más olorosa, pero digo yo, ¿donde estaban estos en el 2006, 2007, 2008), por qué no dijeron nada, no han sido capaces de ver esta crisis pero si ven las que vienen... ¿no será que tienen algún interés en que todo esto explote de una vez...¿que intereses tienen en generar desconfianza? por que nos quieren acojonados y pensando que no hay futuro...

    Cada día la idea de que el pueblo sea el que administre justicia la veo más clara.
    En fin... como no tengo un duro, o un euro, no perderé demasiado.
    287  votos: 37   link
    el 23-07-2011 22:59 UTC por Fiz3d Fiz3d
  12. #13   #12 Hombre, yo me acuerdo de uno que hizo un debate con Pedro Solbes y por estos foros lo tacharon de agorero, antipatriota y perder el debate.
    Ante tales comentarios también en prensa, decidió dejar de dar la brasa, callar y esperar que el tiempo le diera la razón.
    150  votos: 19   link
    el 23-07-2011 23:19 UTC por --216298-- --216298--
  13. #14   ¿Qué optimista, no? ¿Alguien cree realmente que con sólo un año de purga se arreglarían los problemas de España? Esto viene de muy lejos, y no se arregla de un día para otro ni siquiera aplicando medidas de choque.

    #12 Algunos sí que lo decían en el 2006, 2007, 2008, el problema es que los políticos le prestaron entonces la misma atención que les están prestando ahora: ninguna. Incluso sus propios compañeros de profesión se burlaban de ellos o los tachaban de catastrofístas.
    86  votos: 9   link
    el 23-07-2011 23:19 UTC por joseluis joseluis
  14. #15   #11 Entonces, si una economía para 300000 no es extrapolable a 40000000 ¿Por qué pretenden que usemos una economía creada para 300000000 [EE.UU]?
    97  votos: 14   link
    el 23-07-2011 23:21 UTC por --235017-- --235017--
  15. #16   Para mi esto tiene aroma a deja-vù. Me suena haberlo vivido antes, cuiando dijeron que la UE no se llegaría a formar, que el Euro no nacería, luego que no iba a tener aceptación internacional,...

    En el artículo simplemente trata de las opiniones que vierte una persona, sin que aporte un solo dato ni una sola justificación.

    Busca el sensacionalismo y todos los que están en contra de Europa y deseando que el Euro caiga, le seguirán enardecidos.
    113  votos: 12   link
    el 23-07-2011 23:26 UTC por --259638-- --259638--
  16. #17   #4 La economía de Islandia calló un 15% en un año.
    62  votos: 6   link
    el 23-07-2011 23:47 UTC por rodz rodz
  17. #18   #1 Mi demagómetro ha explotado en mil pedazos.
    35  votos: 3   link
    el 23-07-2011 23:50 UTC por Frasier_Crane Frasier_Crane
  18. #19   #6 Bueno bueno, que Argentina estaba mucho peor que Islandia y tampoco les ha ido tan mal...
    78  votos: 7   link
    el 23-07-2011 23:56 UTC por War_lothar War_lothar
  19. #20   España debería expropiárselo todo a Botín y Compañía y poner a todos los banqueros a picar piedra a sueldo de mileurista hasta que hayan saldado la deuda que tienen con la sociedad, es decir, hasta que hayan pagado el daño que nos han hecho con su crisis. O sea, deberíamos hacer más bien como los franceses en 1789 o los rusos en 1917 en lugar de andarnos con tonterías.
    #17 ¿Y el otro 85% de qué hablaba?
    94  votos: 16   link
    el 23-07-2011 23:57 UTC por GatoMurr GatoMurr
  20. #21   Los economistas siempre saben lo que hay que hacer, lo que pasa, y lo que va a pasar.

    Pero, o nadie les hace caso (no lo creo), o son tan fiables como la Bruja Lola (esto me parece más verosímil).

    Sin quitar la razón a ninguno de los comentarios anteriores: puede que este señor lleve su parte de razón... pero, sinceramente, que le zurzan. Es fácil andar soltando consejos cuando uno es "el economista de moda" (?); pero para cuando pase la temporada otoño invierno, y lleguen otros, los consejos serán distintos.

    El problema de la economía economía es la propia economía, sus raíces autodetsructivas. Estos señores sólo saben salir al paso y poner parches. Por cada 10 opiniones "expertas" que afirman una cosa, hay 10 que dicen lo contrario. Así, claro, alguna acertará.

    Creen que por usar números son una ciencia. Pero los economistas tienen de 'científicos' lo que yo de ruso. A la porra con sus consejitos.
    81  votos: 9   link
    el 24-07-2011 00:04 UTC por --244614-- --244614--
  21. #22   #17 Si el 85% restante no sigue callendo no es problema.
    15  votos: 1   link
    el 24-07-2011 00:13 UTC por --254199-- --254199--
  22. #23   #21 "los economistas tienen gran facilidad para explicar el pasado, pero incapacidad para predecir el futuro"
    71  votos: 7   link
    el 24-07-2011 00:13 UTC por joseluis joseluis
  23. #24   Vamos que propone una doctrina del shock como Friedman, divertido. Los economistas neoliberales estos cada vez son más odiosos.
    36  votos: 3   link
    el 24-07-2011 00:35 UTC por llorencs llorencs
  24. #25   "Tampoco hay que preocuparse tanto. El 70% o el 80% del PIB de un país es su capital humano. Y aunque el euro se rompa, eso se puede quedar. Ninguna fábrica será destruida a bombazos,. Lo que tienen que hacer es librarse de un sistema que no funciona". añade. Ha dado en el clavo. También, por la otra parte, es muy fácil hacer incapié en que el capital humano necesita una sobreexplotación efímera cuando tu salario es intocable y roza los 10.000€ netos mensuales.
    15  votos: 3   link
    el 24-07-2011 00:51 UTC por cklckl cklckl
  25. #26   Otro Rappel. Mi consejo es que se ponga las gafas al reves, para ganar credibilidad.
    31  votos: 3   link
    el 24-07-2011 00:53 UTC por rednoise rednoise
  26. #27   "El 70% o el 80% del PIB de un país es su capital humano. Y aunque el euro se rompa, eso se puede quedar. Ninguna fábrica será destruida a bombazos,. Lo que tienen que hacer es librarse de un sistema que no funciona"

    Otra cosa no se, pero en esto tiene toda la razón del mundo.

    Ups #25 te me has adelantado.
    6  votos: 0   link
    el 24-07-2011 01:06 UTC por Kherom Kherom
  27. #28   Como dice #20, la forma más rápida de acabar con esto es sacando la guillotina, lo que pasa es que este pais tiene la mayor cantidad de subnormales por metro cuadrado, y así poca guillotina se puede aplicar.
    17  votos: 1   link
    el 24-07-2011 01:10 UTC por el_ramon el_ramon
  28. #29   Yo creo en el 2012.
    19  votos: 1   link
    el 24-07-2011 01:22 UTC por blid blid
  29. #31   A que lo de ahora todavía es "vivir por encima de nuestras posibilidades".

    Me cago en la hostia puta
    15  votos: 1   link
    el 24-07-2011 01:35 UTC por miguelpedregosa miguelpedregosa
  30. #32   Como hacer quimioterápia? Pués menos mal que és metáforicamente, que sinó, nos morimos antes que empiece el tratamiento, porque con los recortes sanitarios, la lista de espera para 47 millones....... Nada, Nada, igualito que en Islandia.
    7  votos: 0   link
    el 24-07-2011 01:38 UTC por --266005-- --266005--
  31. #33   #1 Es que en esa analogía eso no es el cancer, sino el tabaco que lo causó.
    9  votos: 0   link
    el 24-07-2011 01:44 UTC por strel strel
  32. #34   Pues a mi todo esto me da un miedo...Cada dia me estresa mas pensar que por mucho que estudie y haga, al final acabaremos realmente jodidos.
    10  votos: 0   link
    el 24-07-2011 01:52 UTC por Mark_ Mark_
  33. #35   Claro, eso presuponiendo que los políticos españoles quieren lo mejor para España (que ya es suponer...). Cada político lo quiere calentito y no van a arriesgar nada que pueda hacer tambalearse su tinglado. Así son las cosas y el que crea lo contrario tiene el cielo ganado por inocente (tonto).
    7  votos: 0   link
    el 24-07-2011 01:59 UTC por Malaguita Malaguita
  34. #37   #17 a ver si tú haces lo mismo.
    14  votos: 1   link
    el 24-07-2011 02:41 UTC por paucazorla paucazorla
  35. #38   #2 ¿Población corrupta? El colmo de la demagogia neoliberal.
    26  votos: 5   link
    el 24-07-2011 02:47 UTC por MarvinMarciano MarvinMarciano
  36. #39   #2 ... y no hay que olvidarse de los econolistos neolibegales que urden estafas con bancos que luego se pagan con dinero público, no se sabe muy bien por qué.
    9  votos: 0   link
    el 24-07-2011 03:50 UTC por pollo pollo
  37. #40   Que miedo, la bruja Lola llega a ponernos un par de velas negras.

    Este señor no se ha dado cuenta que en España ya peor no podemos estar, por que alguno tiene que trabajar para los turistas ;) siempre la sociedad a avanzado hacia delante tecnologícamente y matemáticamente con sus puntos de inflexión en la economía.

    Lo que deberíamos hacer es salir del euro junto con Portugal para que se empiezen acojonar los alemanes, holandeses, franceses devaluar la moneda como esta haciendo a lo bajo Gran Bretaña y así empezamos a exportar turismo, productos manofacturados, etc, es cuando se iba a empezar a cagar el resto de Europa del potencial de 60 millones de personas en la península ibérica, se acababan de un plumazo los especuladores.
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    el 24-07-2011 03:54 UTC por Miguelinboy Miguelinboy
  38. #41   Creo que habrá una ruptura de la Eurozona, lo que será problabemente beneficioso en muchos países. Por fin se empieza a ver en los medios comentarios sobre la disgregación de la zona euro. Salir del euro es lo que Grecia debería haber hecho hace tiempo, así habría evitado el saqueo.
    18  votos: 1   link
    el 24-07-2011 03:59 UTC por --139929-- --139929--
  39. #42   Yo creo que salir del euro sí que sería la puntillita para un país inestable. Al menos ahora nos pagan en una moneda fuerte. Si saliéramos del euro, muy probablemente la nueva peseta se estrellaría a límites insospechados e importar nos costaría tanto (petróleo, por ejemplo) que nuestra economía petaría entera. Y no digamos los sueldos. Pongamos, por ejemplo, que cobrásemos 200.000 nuevas pesetas. El tema es que al cambio con el euro (que ya no tendríamos) a lo mejor serían unos 200€. Y a partir de ahí... Terror.

    El euro, en mi opinión, tiene poca culpa. La culpa es de políticos, españoles y europeos, que están permitiendo paraísos fiscales, empresas que influyen en política, bancos (lo de los bancos ya clama al cielo, pero ahí sigue todo), deficientes niveles de educación e inversiones en innovación y tecnología, etc.

    #40 #41 y todos los que han dicho de salir del euro, este hombre es ESTADOUNIDENSE. Se trata de joder a Europa para que su batacazo sea menor. Metiendo mierda a Europa y a la eurozona consiguen apartar las miradas que apuntan a que la economía estadounidense está al borde del colapso
    65  votos: 7   link
    el 24-07-2011 06:00 UTC por Tux_2011 Tux_2011
  40. #43   Ahora resulta que hay una pandilla de sádicos que disfrutan jodiendo vivos a millones de personas, y por estar enmucetados, publican en prensa sus divagaciones, y alguien habrá que les crea.
    17  votos: 1   link
    el 24-07-2011 06:10 UTC por pepeleshes pepeleshes
  41. #44   ¿Están los Españoles, indignados, meneantes, 15 M´s, sindicatos, familias en paro ha tener un año de sufrimiento extremo? Hay que tener en cuenta que las personas bien situadas económicamente lo notaran en el bolsillo, pero poco. Yo siempre lo he dicho, para salir de una crisis o una quiebra la solución es apretarse el cinturón, no un punto, no dos puntos sino tres. Y después poco a poco hacia arriba.
    14  votos: 1   link
    el 24-07-2011 06:26 UTC por curioso.observador curioso.observador
  42. #45   Yo llevo así toda mi cochina vida, cuando practicarán con el ejemplo los que tanto pregonan. Haced lo que yo os diga, no lo que haga.
    6  votos: 0   link
    el 24-07-2011 06:26 UTC por Sidku Sidku
  43. #46   #12 A saber dónde habías mirado: esmola.wordpress.com/2010/11/18/los-duenos-de-la-informacion/

    Busca pluralidad en la información y, siempre que puedas, recurre a la fuente y contrástala.
    14  votos: 1   link
    el 24-07-2011 07:10 UTC por ochoceros ochoceros
  44. #47   A mi parecer todos estos augurios de mala muerte lo que provocan es la caida sin remedio, ya sea o no justificada.

    Como era eso, ah si: Repite una mentira mil veces y se habrá convertido en realidad, ¿no?.
    10  votos: 0   link
    el 24-07-2011 07:34 UTC por panzher panzher
  45. #48   Que idea mas fabulosa......cuanta inteligencia en tan poco cerebro tiene el hombre, es decir que para ahorrar hay que dejar de consumir ???!!!

    Vaya notición... curiosa solución para un economista/capitalista.... a ver quien aguanta sin comer...tendrá el frigo lleno este hombre??

    Los que sobreviven tendrán derecho a tickets de alimentos como propina. ??

    Joder con el economista..... para gastar menos....hay que consumir menos..........uauuuuuu ...... y cuanto cobre este tío para decir es genialidades????
    7  votos: 0   link
    el 24-07-2011 07:41 UTC por Extratenestre Extratenestre
  46. #49   Cito:"ponerse a redactar un conjunto de normas y procedimientos para que algunos países se vayan del euro rápidamente". Y digo yo,¿por qué no redactar un conjunto de normas a la banca?¿Y por qué no perseguir ataques financieros o investigar a las agencias de calificación que se aprovechan de sus propias valoraciones para comprar deuda a precio de saldo?
    12  votos: 1   link
    el 24-07-2011 07:50 UTC por gyergar gyergar
  47. #50   Me hace gracia. EEUU se hunde y Europa se divide y el Euro se va al carajo. Si eso ocurre, da igual lo que haga España menos ponerse a cultivar los campos para que tengamos algo que comer, porque la economía real está tan deslocalizada que no habría otra forma de salvar los muebles que mantener el sistema productico y cambiar el sistema económico. Y ahí no se sabe lo que puede ocurrir.
    7  votos: 0   link
    el 24-07-2011 07:51 UTC por Perrico Perrico
  48. #51   ¿Y porque no hacemos mejor que los que sufran sean los causantes de la crisis en lugar de los que la sufrimos?
    Si los castigamos les quitaremos las ganas de que lo vuelvan a hacer y también haremos que los que están pensando repetir la jugada se le quiten las ganas.
    Eso es justicia, crimen y castigo.
    17  votos: 1   link
    el 24-07-2011 07:51 UTC por OCLuis OCLuis
  49. #52   #4 Supongo que tú a que se triplique el paro, el 14% de los ciudadanos vea reducido su sueldo y una inflación del 18% no lo llamas "sufirimiento extremo". yo tengo otra opinión al respecto.
    44  votos: 3   link
    el 24-07-2011 08:20 UTC por --36793-- --36793--
  50. #53   Del artículo: "Por eso pondera el papel de políticos de la talla de Thatcher, "la primera que empezó a arreglar las cosas""

    Ale, credibilidad = 0

    Pregunten, pregunten a los británicos si Thatcher arregló las cosas...
    21  votos: 2   link
    el 24-07-2011 08:40 UTC por fusta fusta
  51. #54   Vaya otro ultraliberal que está de moda.
    Ya sé que es poco lo leído aquí para opinar de este señor, pero vaya mierda.
    Economía realmente rancia (mirad dónde estamos) mezclada con política ultraconservadora y antieuropeísta.

    ¡Ala! lo pasamos un poco mal y ya viene otra vez lo bueno. Parece concluir el buen hombre.

    La crisis demográfica, medioambiental, especulativa, política y económica, se resuelve con un año de pasarlas canutas.

    "No hay planeta para tanta avaricia", ni para tanto tonto. Claro que el tonto puedo ser yo al no darme cuenta que lo que quiere decir con pasarlo mal es la GUERRA, sí la destrucción total para volver a construir (tal como se propuso con Iraq).
    Ain!, estos yanquis y sus soluciones.
    21  votos: 2   link
    el 24-07-2011 08:44 UTC por rajon rajon
  52. #56   Puestos a tomar medidas drásticas, empezar por requisar las grandes fortunas en paraisos fiscales... ilegal pero no inmoral.
    13  votos: 1   link
    el 24-07-2011 09:04 UTC por Oestrimnio Oestrimnio
  53. #57   Pero si ya llevamos 3 para 4...otro año más y morimos...me refiero a la clase obrera, aquí no entran los politicos, banqueros y corruptos varios....
    6  votos: 0   link
    el 24-07-2011 09:05 UTC por Spartan67 Spartan67
  54. #58   Y este economista no dice nada de que Michigan, Nevada o Texas se vayan del Dólar? No te jode...
    26  votos: 2   link
    el 24-07-2011 09:10 UTC por Tux_2011 Tux_2011
  55. #59   #20 ¿realmente crees que quitandole el dinero a los ricos tu situación personal se va a arreglar en algo?. ¿Realmente crees que es posible quitarle el dinero a todos los ricos?
    8  votos: 0   link
    el 24-07-2011 09:13 UTC por curioso.observador curioso.observador
  56. #60   #38 No es tan raro, mira Valencia: Camps imputado y sale reelegido con mayoría. Si eso no es participar de la corrupción...
    7  votos: 2   link
    el 24-07-2011 09:21 UTC por --48810-- --48810--
  57. #61   #59 Lo que por lo visto es posible es que los ricos nos lo estén robando todo, y también es posible que estemos hasta los cojones. Y en estas situaciones es posible quitarle el dinero a los ricos entre todos. Si no te lo crees, aprende historia.
    20  votos: 1   link
    el 24-07-2011 09:26 UTC por GatoMurr GatoMurr
  58. #62   #44 Me corrijo a mi mismo, ya no me deja editar, la frase correcta es: ¿Están los Españoles, indignados, meneantes, 15 M´s, sindicatos, familias en paro realmente dispuestos ha tener un año de sufrimiento extremo? Hay que tener en cuenta que las personas bien situadas económicamente lo notaran en el bolsillo, pero poco. Yo siempre lo he dicho, para salir de una crisis o una quiebra (yo ya he sufrido dos crisis-quiebras, año 1987 y 1992) la solución es apretarse el cinturón, no un punto, no dos puntos sino tres. Y después poco a poco hacia arriba.
    8  votos: 0   link
    el 24-07-2011 09:29 UTC por curioso.observador curioso.observador
  59. 15  votos: 1   link
    el 24-07-2011 09:42 UTC por --195012-- --195012--
  60. #64   #11 : ... y sin moneda propia que devaluar. La gente tiende a olvidarse de que Islandia es hoy mucho más pobre que hace cuatro años.
    18  votos: 1   link
    el 24-07-2011 09:44 UTC por ventomareiro ventomareiro
  61. #65   #15 Tiene el tamaño de una ciudad mediana española, si deja de pagar lo que debe, para los inversores británicos y holandeses no es un problema porque alguien puede hacerse cargo de esa pequeña deuda, es fácilmente asumible para alguna administración el compensar a esos ahorradores.

    Si España decide no pagar lo que debe, sería un colapso financiero que afectaría a todos los ciudadanos europeos de lleno y al resto del mundo en mayor o menor medida. Y por supuesto que jamás nos volverían a prestar nada, cosa sin la cual España no podría funcionar.
    17  votos: 1   link
    el 24-07-2011 09:45 UTC por Basteo Basteo
  62. #66   Estoy deacuerdo con que es necesario salirse a la "islandesa" de todo este tema... pero los tiempos de "sufrimiento extremo" que habrá que tener por reiniciar el sistema a nuestro modo no creo que supongan un añito... En el caso de España es todo muchisimo mas complicado, incluso podríamos hablar de caldo de cultivo para una maldita guerra civil.

    No se, todo esto se escapa a mi capacidad de asimilación :-S
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    el 24-07-2011 10:01 UTC por KuKaMaN KuKaMaN
  63. #67   #38 ¿El colmo? En este país cada cual roba en la medida de sus posibilidades, y aunque haya 40 ladrones de guante blanco llevándoselo crudo, lo que roban es en comparación una miseria con lo que roba el conjunto de los ciudadanos. Lo que comentaba #2: trabajadores sin dar de alta en la seguridad social, cobrando en dinero negro, alquileres sin contrato, trabajos sin factura para no pagar IVA, y un largo etcétera.

    Esto es lo que causa que haya un 25% de economía sumergida, es una brutalidad que probablemente ningún país aguantaría en los tiempos que corren. Y lo que a mí me hace más gracia es oir a gente criticando a los políticos cuando a la mínima oportunidad hacen lo mismo, o quejarse de que tardan mucho en atenderles en la seguridad social, o de que no hay plazas en colegios públicos, y a la vez que se quejan le piden al fontanero que no les haga factura, están orgullosos de haberse inventado una baja, y pagaron la mitad de su banquete de boda con dinero negro.
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    el 24-07-2011 10:07 UTC por guigar guigar
  64. #68   #13

    Pero es que tampoco hablaba de este tipo de crisis precisamente. Es más alentaba la mierda que nos llevó a esta.
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    el 24-07-2011 10:10 UTC por jmfer jmfer
  65. #69   #65 Es relativo. No sería la primera vez que España u otros países dejan de pagar su deuda. En el caso de Grecia, donde los préstamos que les están haciendo se acercan a la usura, y las condiciones que les exigen son leoninas, tendrían que planteárselo seriamente: ¿es mejor no pagar, salir del euro, devaluar la moneda y vivir 5 años muy malos o pagar y vivir 30 años malos habiendo transladado tus bienes a través de privatizaciones a la banca alemana y francesa? Habría que planteárselo, por ejemplo Grecia (España también) se convertiría mediante la devaluación del "nuevo dracma" en un destino perfecto para el turismo, que supongo que mueve buena parte de su PIB.
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    el 24-07-2011 10:11 UTC por guigar guigar
  66. #70   Un iluminado más que cuando lo ve blanco y en botella, augura que es leche. Todos estos listos hablan siempre a posteriori, y predicen cosas poniendo delante un "creo".
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    el 24-07-2011 10:16 UTC por RubenC RubenC
  67. #71   El año pasado se ve que nos dejaron ganar el mundial de fútbolpara que tuvieramos alguna ilusión por la que vivir, porque con este panorama......
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    el 24-07-2011 10:16 UTC por ReDSkuLL ReDSkuLL
  68. #72   callate
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    el 24-07-2011 10:43 UTC por yagoSeis yagoSeis
  69. #73   Economistas: los astrólogos de la sociedad...
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    el 24-07-2011 10:47 UTC por vitormanuel vitormanuel
  70. #75   #12 Es que los economistas son personas que te dicen hoy por qué se equivocaron ayer.
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    el 24-07-2011 11:11 UTC por Trublux Trublux
  71. #76   #69 Sí, hay que elegir entre ceder soberanía o una expulsión del euro, devaluación y una posible interrupción abrupta de la economía. No me aventuro a decir qué es mejor, pero ni una cosa ni la otra son tan sencillas como lo quieren pintar algunos ni el caso de Islandia es extrapolable a España.
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    el 24-07-2011 11:32 UTC por Basteo Basteo
  72. #78   Tyler Cowen: "España debería aceptar un año de sufrimiento extremo y tratar de ser como Islandia"

    Traduzco:
    Tyler Cowen: "España tendrá que aceptar un año de sufrimiento extremo y tendría que actuar como Islandia"

    ¡¡ Ojo !!
    ¡ La que se nos avecina !
    En nuestras manos, exclusivamente, está el detenerlo.
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    el 24-07-2011 12:48 UTC por Eri Eri
  73. #79   Meter en la cárcel a los banqueros y políticos que nos han conducido a esta situación, o bajarnos los pantalones y que nos sigan sodomizando los banqueros y políticos que nos han conducido a esta situación, es que no lo tengo muy claro...
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    el 24-07-2011 13:00 UTC por camvalf camvalf
  74. #80   Ha entrado otra vez en erupción, el bolcan "akomejliapeyouk", (o como se llame), porque me parece que éste hombre, tiene una sobrebosis de azufre.
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    el 24-07-2011 13:18 UTC por --266005-- --266005--
  75. #81   #4, claro, a los islandeses no les ha afectado nada la inflación ni la depreciación de su moneda. Pero en nada, eh. Es que Islandia post-crisis es el puto paraíso, según lo que se lee por aquí.

    Lógicamente, ya que rompería muchas fantasías descubrir que la "superreceta anticrisis" de Islandia consiste en la bajada de salarios.
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    el 24-07-2011 14:06 UTC por Kartoffel Kartoffel
  76. #82   #67 De generalizado nada, que aquí los que pueden ser corruptos no son tantos y los que lo son, menos aun.

    Pero la corrupción no tiene ninguna justificción posible: éticamente es reprochable, propia de jetas o sinvergüenzas, y la ley debería perseguirla.

    Una de las cosas que se pide ahora con más insistencia es que se empiece a actuar contra los corruptos, que esto teóricamente es un estado de derecho. Siento que tú no seas de esta opinión, pero supongo comprenderás que es lo justo.
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    el 24-07-2011 14:25 UTC por --259638-- --259638--
  77. #83   #65 El problema de Islandia es que sus bancos debían mucho más que el PIB del país. Muchísmo más.

    Tampoco sé por qué dices tú que los ciudadanos islandeses deben asumir alegremente las deudas de los bancos, que son instituciones privadas. A mi no me parece ni medio lógico.

    España no va a dejar de pagar sus deudas ¿ qué excusa podríamos poner para hacerlo ? Pero si lo hiciera no sería la primera vez ni más traumático que otras reestructuraciones que ha habido en los últimos años.
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    el 24-07-2011 14:31 UTC por --259638-- --259638--
  78. #84   #82 No, si estoy completamente de acuerdo contigo en que al corrupto debería perseguirle la ley con dureza, pero además al corrupto se le deberían dejar de reír las gracias, la corrupción está socialmente admitida en España. Si el que se entera de que su vecino es un corrupto (lease, le está robando) lo denunciase en lugar de aplaudir su comportamiento, otro gallo nos cantara.

    En lo que no estoy de acuerdo contigo es en que no sea algo generalizado. Todo el mundo puede robar, y gente que no haya pedido un trabajo doméstico sin factura, que no haya alquilado un piso sin contrato (arrendatario y arrendador), que no haya fingido una baja y que no haya ofrecido trabajo o trabajado sin cotizar a la seguridad social, que no tenga una persona que le ayuda en las tareas domésticas sin declarar, que no haya mentido para que a su hijo le sumen puntos en el colegio que le gusta... en mi opinión son minoría. Y ya te digo que es mi opinión basada posiblemente en mi entorno más cercano, pero el 25% de economía sumergida no es un dato que de yo.

    Son unos 300.000.000.000 euros, que se dice pronto. Salimos de la crisis mañana. Para que sirva de referencia, la congelación de salarios a los empleados públicos era para ahorrar 1.500.000.000, una miseria en comparación.
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    el 24-07-2011 14:37 UTC por guigar guigar
  79. #85   #83 No sería la primera vez, pero sí serían mucho más graves las consecuencias que para Islandia, y es cierto que son casos diferentes para todo. Nuestro default no sería comparable a lo visto en los últimos años, que por otra parte, se han visto pocos últimamente en países desarrollados.
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    el 24-07-2011 14:37 UTC por Basteo Basteo
  80. #86   Solo he leído el titular, pero le diría a este señor...

    "Y tu padre debería haber usado condón ese día"
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    el 24-07-2011 15:14 UTC por e-calico e-calico
  81. #87   Nos lo dice a nosotros que llevamos 3 años con la gente MUY jodida ( y lo que se avecina) mientras que los que han causado este berenjenal se siguen riendo a carcajadas.

    Pero es que encima se permite el lujo de pronosticar otra megacrisis, cuando quedaron en evidencia en 2008 la mayoria al no preveer la caida de Lehman Brothers y el expolio hacia el ciudadano de a pie que le ha seguido.
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    el 24-07-2011 15:55 UTC por Griton_de_Dolares Griton_de_Dolares
  82. #88   #84 "Si el que se entera de que su vecino es un corrupto (lease, le está robando) lo denunciase en lugar de aplaudir su comportamiento, otro gallo nos cantara."
    Lamentablemente no es así, aunque se denuncie, luego hay que reunir pruebas que demuestren que la denuncia es cierta, y los corruptos no tienen un pelo de tontos... Todos conocemos a gente corrupta,sobre todo politicos, que aparece en los medios de comunicación, pero es muy dificil probar que lo sean.
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    el 24-07-2011 16:31 UTC por anor anor
  83. #89   #13 Efectivamente, y Solbes era visto como un carca, un remolón, un ancianete sobre el que se hacían chistes mordaces, etc. Él ya avisó de lo que se nos venía encima y lo que hicieron/hicimos fue no escucharle y darle de baja del gobierno.
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    el 24-07-2011 17:21 UTC por minossabe minossabe
  84. #90   #25 : con la frase "librarse de un sistema que no funciona", lo que yo (y todos) entendemos es que hay que empezar a afilar las guillotinas YA.
    Lo demás son tonterías.
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    el 24-07-2011 17:55 UTC por jadcy2k jadcy2k
  85. #91   #67 ¿25%? ¿Puedes citar la fuente? Gracias.
    El corrupto, sea del pelaje que sea, directo a la justicia. Y el dinero robado a la bolsa común. Por cierto, Hacienda podría multiplicar exponencialmente sus recursos si empezase a recuperar el dinero que los patriotrísimos compatriotas están escaqueando en paraísos fiscales.
    ya ves: los demagogos liberales siempre mirando hacia abajo y nunca arriba (o al espejo, que viene a ser lo mismo).
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    el 24-07-2011 18:49 UTC por MarvinMarciano MarvinMarciano
  86. #92   Así lo afirma Tyler Cowen, uno de los economistas de moda, la persona con más posibilidades de convertirse en el Thomas Friedman de esta década.

    Según la wikipedia, Thomas Friedman es un periodista especializado en relaciones internacionales, igual se querían referir a Milton Friedman, el economista creador de la doctrina neoliberal.

    Joder, de un periódico que se llama el economista creo que se debería esperar un poco más de rigor.
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    el 24-07-2011 21:42 UTC por pavol0k0 pavol0k0
  87. #93   No somos como Islandia, ni puñetera falta nos hace serlo. Tenemos una historia de sufrimiento, lucha y esperanza. No te preocupes Tyler,majo, encontraremos nuestro propio camino.
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    el 25-07-2011 03:45 UTC por oscaru oscaru
  88. #94   Que se informe mejor. No estamos en condiciones de aguantar un año. Ojalá.
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    el 25-07-2011 10:13 UTC por --49-- --49--
  89. 10  votos: 0   link
    el 25-07-2011 10:42 UTC por guigar guigar
  90. #96   #92, es que se refieren a Thomas Friedman, no a Milton Friedman. ¿Cuál es la supuesta falta de rigor?
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    el 25-07-2011 10:56 UTC por Kartoffel Kartoffel
  91. #97   #95 Mejor.
    Ahora se trata de corregir ese hecho. Propongo dos primeros pasos. Para empezar, acabase con la corrupción institucionalizada, y, no en vano, las entidades que a todos nos representan deben no solo actuar con corrección sino también parecer que lo son (últimamente siquiera disimulan). Para ello, esperemos el milagro: que los propios corruptos se detengan a sí mismos. O presionarlos socialmente. Como ya se está haciendo. Y más que se hará.
    Y en segundo lugar, terminar con la sangría de fortunas que no fiscalizan en nuestro país y que no colaboran en nada al sostén del bien público. ¿Cómo? Identificando a los delincuentes (traidores) y reintegrando a Hacienda la brutal cantidad que ignoro si los medios que citas (El País, Finanzas y Expansión) se han tomado la molestia de contabilizar y asimismo denunciar.
    Por último, si se diese la idílica situación en la cual aquellos que gobiernan fuesen gente honrada y el conjunto de la sociedad realmente disfrutase de la parte que le corresponde de toda la riqueza generada (para invertir en infraestructuras, bibliotecas, escuelas y hospitales, por ejemplo), se podría empezar a desmantelar con justicia esa otra economía sumergida que tanto preocupa a los que en absoluto molesta la corrupción ni los paraísos fiscales.
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    el 25-07-2011 12:09 UTC por MarvinMarciano MarvinMarciano
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