Tsipras: “Debemos refundar Europa y derrotar al poder financiero”

#3   Los Gobiernos europeos deben parar de pedir a los contribuyente que sigan metiendo su dinero en un pozo sin fondo. SI no crecemos, nunca podremos pagar

ahi esta todo dicho un pozo sin fondo.....

cada dia las deudas son mas grandes por lo que jamas de los jamases tendran fin ... ya son como esas deudas del tercer mundo jamas las pudieron devolver y asi nos quieren ver a toda la humanidad en campos de refugiados matandonos entre nosotros

PD ya es hora que un hombre joven pueda dar sus ideas a los viejos lideres europeos

#4   Los Gobiernos europeos deben parar de pedir a los contribuyente que sigan metiendo su dinero en un pozo sin fondo. Si no crecemos, nunca podremos pagar el dinero que nos den.

Ese es el quid. Grecia nunca pagará sus deudas. Y quienes planean los rescates con nuestro dinero, lo saben.

#6   #5 ¿Qué quieres de un medio cuyo mayor accionista es Liberty?

#7   Grecia, o como acabar con el bipartidismo. Inspirador.

#8   CATEGORÍA "TSIPRAS DICE..." ¡YA!

#9   Me parece bien. Que defienda sus ideas y las aplique si los griegos así lo quieren. Pero decir que es el terror de Bruselas y Berlín es mucho decir, al menos por ahora.

#10   ¿Hará falta en España que el país se hunda para que la gente por fin deje de votar al Pasok (PSOE) o al ND (PP) y surjan políticos sensatos?

#11   #10
Hace falta que la selección española no gane la eurocopa.

#13   Les ha dolido tanto que una persona sensata se cuele en líneas democráticas de representación, que le han colgado lo de populista y es imposible que se lo quiten. Nunca leí en El Pais que cuando hablaran de Saskozy dijeran: el presidente populista francés.

#14   Necesitamos a alguien así en este país, urgentemente...

#15   De momento el partido va: Poder financiero 10 - Grecia 0. 8 goles en propia puerta.

#16   Pues claro que es populista. Su propuesta es seguir en el euro, es decir, seguir con lo bueno, pero que le perdonen las deudas, sacar lo malo. Si eso no es ser populista...
No habla de aplazar o renegociar, pretende que la deuda se ponga a cero y a volver a lo mismo. ¿O es que, de repente, la sociedad griega va a pagar impuestos? ¿No se van a endeudar? ¿Van a hacer las reformas que el país necesita?
Qué bonito es decir yo tengo derechos, pero las obligaciones que las cumplan los demás.

#17   Viva Siryza, a ver si empiezan a alumbrar un verdadero cambio.

#18   Por cierto que el país podía intentar fingir un poco más como servidora del amo "El joven líder populista, de 37 años, tiene claro que Grecia debe continuar en el euro, pero su retórica feroz" Feroz es lo que le están haciendo al pueblo griego capitalistas criminales

#19   De todas maneras, estos de "El País" podían disimular un poco. "Líder populista", "retórica feroz" ...

Ya les vale con la imparcialidad.

#20   PPSOE: "Comprometidos con el Medievo"

/cc #2.

#21   #5 #12 Preguntadle al autor por qué ha incluido el adjetivo populista... twitter.com/#!/mikelemora

#22   Esta es la pregunta importante: Aunque vaya a ganar, ¿podrá formar gobierno? ¿con quién?

#23   #22 Con el PASOK desde luego que no. Destaco un breve análisis de dicho partido que he leído en un artículo de las revista newleftreview.es/ llamado "El crisol griego":

"Fundado tras la caída de la Junta en1974, el PASOK se convirtió en partido de masas en la década de 1980;tenía cientos de miles de afiliados, y construyó una maquinaria de partido que hasta hace muy poco estaba imbricada en la sociedad griega. Poseía una fuerte base obrera, por ejemplo en el cinturón industrial del Pireo y en los suburbios occidentales de Atenas. La mayoría de los dirigentes sindicales, en especial en el sector público, estaban afiliados al PASOK, lo cual le permitía a este dominar una notable porción del movimiento obrero. La burocratización de estos sindicatos, y la corrupción que ello suponía, ciertamente contribuyó a que menguase el respaldo; pero en la década de 1990 el partido había dejado de funcionar como organización política de masas. La principal causa había sido la gradual autonomización de su base social, algo que ganó impulso bajo la dirección de Simitis, con los efectos del modelo que este promovió. Esta evolución explica a su vez la falta de escisiones dentro del partido –si dejamos a un lado una pequeña facción parlamentaria– a pesar de las repetidas rondas de austeridad impuestas por el gobierno de Papandreu. La propia maquinaria
electoral a la que ha quedado de hecho reducida el partido, sin embargo, está ahora perdiendo sustancia de manera espectacular."

#24   #23 ¿entonces con quién?, ¿con nadie?, ¿de qué sirve entonces si no son capaces de llegar a acuerdos con otras formaciones capaces de formar mayorías?, ¿va a perder la izquierda esta oportunidad?

#25   #24 Depende la cantidad de asientos que obtenga, si las encuestras son ciertas, que le sitúan con un 24% de los votos; entonces obtendría unos 115 asientos. Se quedaría a unos 35 votos de la mayoría, que con la ayuda de Izquierda Democrática que se situaría en torno al 7% y 20 asientos, y el KKE que baja al 4-5% obteniendo al menos 15, podrían alcanzarla. Todo esto son suposiciones, puesto que son sólo encuentas, y no parece muy probable al menos de momento la ayuda del KKE a SYRIZA. Pero en claro sólo debe sacarse una cosa, y es que los traidores del PASOK no apoyarán ningún cambio real, aúnque quizás sí uno a nivel de estrategia de marketing del tipo Yes we can!. Aunque no creo, el pueblo griego está para esas tonterías.

PD: Llamar al PASOK izquierda, a estas alturas de la película, es sinceramente de risa. Y espero que no te moleste, pero las cosas son como son.

#26   #25 ya. Y los de KKE llamarán traidores a los de SYRIZA, y así es la historia de la izquierda en todas partes y de toda la vida. Ya verás como a la derecha no le costará nada unirse para mantener sus privilegios y su agenda de desmantelamiento del estado del bienstar. ¿O alguien se cree en España, por ejemplo, que no hay diferencias importantes entre conservadores, demócrata cristianos, neofranquistas y neoliberales? no hay nada que hacer. Nunca habrá nada que hacer... salvo en Francia, que como es una carrera de dos sí se obliga un poco más a consensuar posturas y se ha conseguido un cambio, poco o mucho pero ahí está planteado.

#27   Aqui le tacharian de perroflauta y presunto terrorista, siendo ilegalizado su partido.

#28   #7 ¿Inspirador? Ha tenido que llegarles la mierda al cuello para que no saquen mayoría los dos partidos culpables de como están.

#29   #25 Creo que he errado al decir que SYRIZA obtendría 115 ( 50 + 65). Nueva Democracia en estas elecciones con un 18.6% ha obtenido 108 (58 +50), SYRIZA un 16.8% 52. Cabe pensar que un aumento de SYRIZA al 24%, podría suponer en torno a 70 + 50= 120.

#30   Todo mi ánimo hacia este hombre que al fin le pone cordura en una unión europea de locos y ladrones. Lástima que aquí no vayamos a ver a un partido político con ideas similares y teniendo la máxima representación.

#31   Si la url no dijera " elpais" pensaria que estaba leyendo elmundo... asco de "periodismo" parcial...

De todas maneras, esta muy bien lo que dice Tsipras hasta "siguen destruyendo Grecia", Grecia se destruyo y sigue destruyendo mayormente por culpa de los... Griegos (y su corrupcion, como Espanya).

#32   Ya estoy viendo los titulares, y es que con Amanecer Dorado pululando por Grecia tienen la coartada perfecta:

"El flamante nuevo presidente Alexis Tsipras ha sido asesinado por un grupo de violentos en la órbita de la ultraderecha neonazi"

Traducción: "El molesto nuevo presidente Alexis Tsipras ha sido asesinado por un grupo de mercenarios pagados por los grandes fondos de inversión"

Tiempo al tiempo, menos hizo JFK y mirad lo que duró.

#33   ánimo!

#34   #2 La diferencia es que, a la hora de votar, muchos griegos van a pasar de sus equivalentes a nuestros Rajoy y Rubalcaba, así que la culpa de que nuestros políticos sean cmoo son es exclusivamente nuestra.

#35   #14 Necesitamos a alguien así... yo creo que ya los hay, lo que pasa es que a la hora de votar la gente no se atreve por miedo a qué pasará si gana...

Eso no se arregla mientras la gente no esté desesperada. Me ha costado una campaña de 12 meses conseguir que mi padre no votase ni al PP ni al PSOE, pero la generación de mi padre (1947) son todos iguales... y se niega a votar a IU o BNG por ser partidos comunistas ladrones o... lo q se le ocurra en el momento. No tiene argumentos, sólo se refieren a lo que han escuchado o les han contado durante el Franquismo. Les han lavado el cerebro a muchas personas, dicendo que fue necesario porque la segunda república era el infierno y eso no hay quien se lo quite, se lo han creído y los historiadores de ahora mienten, porque no han estado alli... En definitiva, mi padre y gente como él tienen que estar desesperados para votar a otros... ese es nuestro problema.

#36   ¿Qué hay que hacer para poder votar en Grecia?

#37   #26 Una cosa es la táctica del KKE de cara a las anteriores elecciones y la formación de gobierno. En el caso de las elecciones, el KKE era la primera fuerza de izquierdas por encima de SYRIZA ( que había sufrido una excisión) y las encuentas le situaban muy bien con porcentajes que oscilaban entre 14 y 11% (finalmente un 8.5%), lo que da a entender su oposición a pacto antes de las elecciones. Tras estas, y cuando se intenta formar gobierno, hay que tener en consideración que entre SYRIZA, KKE e Izquierda Democrática no llegaban a sumar un tercio de los asientos, desde luego que eso explica también las posiciones del KKE para oponerse a ningún pacto de gobierno. Hasta ahí defiendo la postura del KKE.
Bien diferente es el panorama que plantea ahora.

#38   #36 ¿Ser griego?

#39   #28 En España, ni eso.

#40   Yo estoy de acuerdo: no tiene sentido seguir tirando dinero en Grecia. Primero hay que zurcir los sacos rotos, luego ya hablaremos de llenarlos.

#41   Si salen ganadores, nos llevarán años de ventaja muy pronto. SEguro.

#42   #35 oye, ¿y tu padre te agradece a ti y a toda la campaña antisocialista la mayoría aboluta pepera que habéis conseguido con vuestra campaña difamatoria del "son iguales"? sinceramente, me parece muy bien que cada uno vote lo que quiera y que se acuse al zapaterismo de no defender ideas de izquierdas (lo que es cierto en una medida importante), pero me parece un insulto a la inteligencia (y a la lucha de tu padre contra el franquismo) decir que son iguales. No son iguales, y sólo un analfabeto o un fanático pueden asegurar lo mismo hoy en día.

#43   Populista es poco decir, echarle la culpa al poder financiero olvidando a la clase política y el pueblo que vivieron todos por encima de sus posibilidades (esto es endeudandose=vendiendose al poder financiero, empresas que buscan beneficio económico, no que quieran ser tus amigos...) (no, no quiero decir que hasta el ultimo griego se hipotecase 50 años para comprar una supervivienda u cobrase subsidios del estado desproporcionados con la economía del país, seguro que hai muchísimos que no tienen culpa) es la mentalidad perfecta para plantear una solución al problema que lo solucione hoy para que el día de mañana adolezca de una enfermedad mas terminal que la presente...

#44   #37 creo que es necesario un gobierno que gire a la izquierda, y tendrán que saber ser generosos y abiertos unos y otros para poder conseguirlo.

#45   #44 ¿Consideras al PASOK en esa ecuación?

#46   #45 pues dependerá de la aritmética parlamentaria. El PASOK la ha cagado mucho, desde luego. Pero el PASOK no el neoliberalismo que nos está imponiendo Rajoy, por ejemplo. Si es necesario el PASOK para evitarlo, pues tendrán que negociar con el PASOK. Si no es necesario, será muy legítimo pasar de ellos.

#47   #10 #11

Se quite Telecinco, subir el impuesto al alcohol y se prohiba el futbol.
Con eso la gente se come a cualquiera.

Mientras en Espana la Izquierda de verdad la represente al antigua IU, más vamos. Y la derecha la representa lo mismo alguien de centro que un fascista de pro.

Y como no son tontons no van a dejar que nadie les sustituya en el chiringuito, si no ahi teneis a Jesus Gil ( vale un mafias y lo que quieras, pero les planto cara y mirar como acabo, sin su altletic )

#48   "bla, bla, bla bla." Y todos los atunes aplaudiendo con las orejas.

Harto de tanta palabrería hueca.

#49   #46 ¿Qué el PASOK no es como Rajoy? Vamos, por favor, un poco de coherencia. Las medidas de Rajoy están a años luz de las que ha tomado el PASOK desde el 2009.

#50   #2 Con lo de "un anormal con barba de mirada perdida y personalidad nula al que todavía no le he oído algo coherente" no me queda claro si te refieres al tipo del gobierno o al tipo de la oposición.

#52   No hay otra solución. Pero ni siquiera es solución tratar de buscar otra fórmula para producir más y más.

#53   #16 no te has enterado de nada. Dime qué responsabilidad tiene el pueblo griego en la gestión de su deuda bancaria, que ni ha solicitado, ni ha gestionado y sin embargo le toca pagarla.

Algunos os colgáis (y de paso nos colgáis al resto) obligaciones ficticias emitidas por TV

#54   #10 Tristemente sí. Cuando la gente se concentre en el hambre que pasa, pierda ( casi todas) las comodidades y sus hijos no tengan ninguna opción, pasará.

Antes de eso,por mucha simpatía al 15M que tengan, nadie va a jugarse el físico y el químico por mejorar el bienestar de los demás.

#55   Ya veremos lo que tarda en venderse, y a qué precio, cuando/si llegue/a al poder. No es pesimismo, es realismo informado y experiencia previa…

#56   #53 El que no se entera eres tú. ¿Los ciudadanos griegos no tienen responsabilidad en no pagar impuestos? ¿No tienen responsabilidad en mantener un estado corrupto (mientras las cosas van bien no hay problemas, cuando van mal yo no tengo la culpa)? ¿No tienen responsabilidad ninguna? ¿Les iba muy bien antes del euro?
Te recomiendo que te informes un poquito mejor de cómo es la sociedad griega (similar a la española, por cierto y en parte por eso estamos como estamos) y luego critiques y digas que este señor no es un populista:
Los dracmas no solucionarán nada (rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/20_05_2012/pla_778)
Esa cultura que es Grecia: politikon.es/2012/05/18/esa-cultura-que-es-grecia/
Grecia y los griegos, según Petros Márkaris: www.euroxpress.es/index.php/noticias/2012/5/4/grecia-y-los-griegos-seg

La clase política tiene su culpa, pero los ciudadanos también.

#57   Hace tiempo comentando entre unos conocidos se rieron de mi porque opine que la extrema izquierda y un posible retorno del comunismo volverian pronto. Ahora se esta viendo , gracias a los mercados y toda esta basura de los bancos y el actual sistema economico. De verdad merecemos volver a eso, quizas no quede otra solucion cuando cada vez mas gente este desesperada y no encuentre otras soluciones porque no se las dan.

#58   #56 Claro, la culpa es de los griegos y de la sociedad española que ha vivido por encima de sus posibilidades, los cojones.

#59   #58 No, la responsabilidad es de los bancos y los políticos únicamente. La sociedad no tiene ninguna responsabilidad. ¿Las deudas de las familias y las empresas se han contraído solas? Aquí todos, y repito, todos tienen parte de culpa.

#60   #21 Su respuesta es una entrada de la wikipedia. Y este es el nivel de periodismo en El País.

#61   Según el país es populista. yo diría es una persona coherente con las ideas claras y que esta diciendo las cosas como son.

Puede a alguno no les guste lo que diga, pero ciertamente tiene bastante coraje su postura y a mi me anima ver hablar a este hombre y pensar otra Europa es posible.

#62   #16 "¿Las reformas que el país necesita?" ¿Quién necesita que le despidan sin indemnización? ¿Quién necesita vivir toda su vida en precario? ¿Quién necesita trabajar por un bocadillo de sobrasada?
Joder, cada vez que escucho la neolengua del capital me pongo enfermo.

#63   #62 Y ¿quién te ha dicho a ti que yo me refiero a esas reformas? Pues no. Me refiero, por ejemplo, a tener una hacienda pública eficaz que recaude los impuestos que tienen. A mejorar su gestión pública (no hacen falta 45 jardineros para dos plantas o 50 conductores para un coche oficial y otros gastos: www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html) ¿Por qué será que algunos cuándo se habla de reformas siempre pensáis en lo mismo? ¿Tú crees que España no necesita reformas (no las que están haciendo sino reformas serias)?
Pero ya que lo dices ¿por qué hay que dar una indemnización por despido? Ya se le paga el sueldo al trabajador todos los meses. ¿No es mejor tener una buena cobertura social (real y eficaz) que una indemnización por despido?

#64   #2 A mi también me ha gustado esto:

Las últimas palabras de Tsipras han sido sobre los inmigrantes ilegales: “Mientras los Gobiernos europeos envíen fuerzas armadas a países en guerra, Europa tendrá refugiados.”

#65   Guerra fría v 2.0.

#66   #59 Las empresas y familias que no pagan sus deudas son denunciadas, embargadas y deshauciadas.

#67   Mi problema es que ni confío en Europa ya , ni evidentemente en el poder financiero el cuál seguirá mandando siempre por desgracia.

#68   924 meneos y dicen que en este país no hay ganas de revolución. ja

#69   #5, #61 #60
Bueno, según Wikipedia:

El 'populismo (del latín populus "pueblo") es un término político usado para designar corrientes heterogéneas pero caracterizadas por su aversión discursiva o real a las élites económicas e intelectuales, su rechazo de los partidos tradicionales (institucionales e ideológicas), su denuncia de la corrupción política por parte de las clases privilegiadas y su constante apelación al "pueblo" como fuente del poder. Los personajes populistas se caracterizan porque afirman enfocarse en el pueblo y velar por este.

Si bien, sigo citando de la Wikipedia:

El término populismo se ha usado en política con dos acepciones diferentes; una de ellas tiene un significado positivo, pero principalmente se usa aquella con una connotación peyorativa.

#70   El eje Berlín - París - Washington está acojonado ante la posibilidad de que un país acabe saliendo voluntariamente del euro. Sería como romper un huevo que nadie se atreve a tocar. A lo mejor, a partir de ahí toca desbandada general. Porque hasta la fecha el euro no nos ha aportado estabilidad, ni seguridad, ni nada de nada, como quieren vendernos los banqueros y especuladores. Sólo sirvió en su momento para que lo que costaba 100 pesetas pasase a costar 1 euro, para bajarnos los sueldos, recortar derechos sociales y jodernos a los trabajadores. Espero que Syriza demuestre desde la cuna de la democracia que OTRA democracia es posible.

#71   #63 ¿Para no tratar a la gente como si fueran Kleenex, por ejemplo? A un trabajador se le paga un sueldo que genera una plusvalía. Si después de un tiempo el patrón quiere prescindir de él también tendrá que prescindir de una pequeña parte de esa plusvalía para que tenga un tiempo durante el que buscarse la vida. Es lo justo y lo demás es explotación. Son derechos conquistados hace mucho tiempo y que ahora se cuestionan porque los trabajadores tenemos que tragar con todo y renunciar a cualquier atisbo de estabilidad. Después de tanto tragar, a lo mejor alguno empieza a cuestionarse por qué hay que aceptar las putas condiciones que imponga un puto patrón, para comerse un plato de acelgas. Si se rompen las reglas del juego aceptadas hasta ahora puede que los resultados no sean los que esperáis.

#72   #71 Yo no espero ningún resultado. Y, repito, ¿no es mejor una cobertura social amplia y eficaz que una indemnización por despido? A eso no me has respondido. Porque parece que lees lo que quieres leer y ya me has catalogado y sueltas un discurso que no responde a mi pregunta. Cuando seas capaz de responder a la simple pregunta que he hecho seguimos hablando.

#73   Un totalitario, un demagogo, un populista, un estatalista, un fabricante de pobres...

No es una crisis del libre mercado, es la crisis de los griegos, los nuevos rumanos socialistas...

#74   ¿Del País o de intereconomía?
Tiene el mismo discurso que Rubalcaba

#75   #73 ¿Es ironía?

#76   a ver lo que tardan en comprarlo o finiquitarlo...

#77   #75 no, es facha.

#78   #2 Aquí hay 10.000.000 que votan al PP. Solo veo dos soluciones, o largarse de España o hacer que para poder votar se solicite hacer un escrito de una página sin faltas de ortografía.

#79   #77
Es un libertario de esos, que viene a ser una facha que vive en la dimensión del libre mercado, que deben andar buscándola por Ginebra.

PD: Y en ella también.

#80   #73 Es verdad, es un fabricante de pobres. Grecia está como está porque este tío lleva décadas gobernándola... oh, wait!

#81   Estos de izquierda son la misma porquería que los de derecha. También buscan enriquecerse pero con un discurso distinto.

#82   #42 Me has entendido mal, o más bien me he explicado mal:

Mi padre, su primo y más como ellos, que estudiaron en una escuela que llevaba el cura del pueblo, hasta hace bién poco sólo votaban PP. Sólo y exclusivamente.

En las elecciones posteriores al 11M votó al socialismo, y en estas últimas votaría de nuevo al PP si no fuera porque intenté por todos los medios que no lo hiciera. Tenía claro que no iba votar al PSOE, y ya que eso estaba claro, por lo menos que no sume al PP. Para él la izquierda perjudica al país, derrocha y roba, etc...

Según él la riqueza, si está en manos de unos pocos es porque ellos se lo han ganado trabajando, y no por eso tendrían que pagar más impuestos ni tendrían que contribuir más al estado. Además quien no trabaje no debería tener derecho a ayudas, porque vivimos en un país de vagos... etc etc.

Esas ideas las tiene él y las tienen los que estudiaron con él, mi tía, sus primos... vamos, todos los que compartieron escuela (cuando menos parece curioso). Además, y como puse en mi anterior comentario, según ellos la dictadura fue necesaria porque con la república se estaba destrozando España, mandaban el oro a Rusia, daban poder a los ladrones (Vamos que era un infierno)... no se cuantas cosas más. Todo eso salió de lo que ellos estudiaron, les lavaron el cerebro durante demasiados años, por eso dije que esa gente no vota algo distinto a PP o PSOE salvo que estén desesperados, porque si el PP lo hace mal, como mucho votan al PSOE, pero si éste también lo hace mal o no están contentos vuelven al PP, no pasan por una tercera opción y mal que te pese, eso no debería ser así.

Y lo siento si te parece mal, pero después de la segunda legislatura de ZP yo no voto PSOE, lo voté, pero no lo vuelvo a votar, y tienes razón, no son lo mismo, no legislan exactamente igual, no hacen las mismas cosas, pero mienten igual (no ayudaremos a la banca, no recortaremos derechos, no tocaremos la educación...), y se aprovechan igual de un sistema electoral injusto... con una pequeña tabla de excel verás que el parlamento no te representa ni a ti ni a mi...

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011

Si ves los porcentajes de votos:
PP tiene 44.05 y lleva el 53.14 de la cámara
PSOE tiene 28.39 y lleva el 31.43 de la cámara
IU tiene 4.71 y lleva el 1.43 de la cámara

Qué curioso, acabo de poner el 79.2% de los votos y representan el 87.7% del parlamento... y el PP + PSOE ya se están llevando un 12% del parlamento gratis...

#83   #77 #79 Y vosotros sois unos totosdelhaba, y habéis insultado primero.

Ya tuvo que salir la palabreja "pito, culo, caca, facha...", a ver cuando crecéis...

#80 Siento discutir vuestra romántica visión de nobles trabajadores enfrentados a la tiranía y corrupción del libre mercado. Pero el problema de Grecia NO es el capitalismo, sino su falta.

EL problema son:

-unas leyes y unos políticos empeñados en ahuyentar cualquier iniciativa empresarial.

-un sector público agigantado y que supone un lastre para cualquier economía.

-Unos sindicatos ultra-izquierdistas infiltrados en toda empresa o centro de educación o universidad que se precie y que impiden cualquier reforma.

-Una falta de diversificación de la economía y falta de globalización (conexiones económicas y sociales con el exterior)

-Las derecha igual de conservadora, reaccionaria, estatalista y chupótera que la izquierda.

COnclusión: El problema de Grecia son los griegos. Que espabilen. Aquí ya hemos tenido suficiente con el PZOE (y parte del Pepé)

#84   #83 Hombre, te ha faltado el agujero que provocó en su economía la compra de armamento a Alemania y Francia (absolutamente innecesaria) ya que es por el impago de esos tanques y aviones por lo que les estaban dando créditos a los griegos.
Lo digo por no dar tampoco otra romántica visión de la Unión europea y tal...(Había por ahí un video de youtube...)

#85   #83 Veo que eres un experto en Grecia, ¿cuántos años has pasado viviendo allí o estudiando ese país?

Ya que estamos, ¿Qué me dices de Islandia y Letonia? ¿Y Estados Unidos?

Ojalá el liberalismo fuera cierto. Lo digo en serio, sería muy cómodo. El estado no hace nada, y ya tenemos garantizada la prosperidad económica. El problema es que no es verdad, en los últimos 2 siglos el liberalismo se ha puesto en práctica un montón de veces, en un montón de países, y el resultado final siempre ha sido el desastre.

Aquí en España tenemos un buen ejemplo. Se les permitió a los bancos, constructoras, etc. el hacer lo que quisieran y el resultado ha sido un desastre mayúsculo del cual tardaremos tal vez décadas en recuperarnos.

En cuanto a la teoría económica liberal, da pena. Se basa en varios supuestos abiertamente falsos. Por ejemplo, que el ser humano es una máquina económica perfecta. Tu amado liberalismo es incapaz de explicar cómo los banqueros de medio mundo condujeron a sus propios bancos a la ruina. El sentido común de toda la vida ofrece sin embargo una explicación bien sencilla: les cegó la codicia.

#86   #85 ¿Cómo que los banqueros condujeron a sus propios bancos a la ruina cegados por el egoísmo que todo lo regula? Más bien diría yo, que fueron los estados que regularon algo que no debían. La escusa al final siempre es esa, su dogma económico no contempla las crisis como algo inherente al sistema...son siempre causas externas, casi siempre malas decisiones de políticos y sus totalitarios planes.

#87   #86 En efecto, siempre tienen una excusa preparada. La malvada mariposa estatal agita sus alas en Nueva York, y 6 semanas más tarde se hunden las bolsas europeas. No son capaces de afrontar la realidad: que el egoísmo no siempre conduce al bien común, y que el comportamiento de los seres humanos no siempre es racional. Hasta un niño lo sabe, pero ellos no, y a semejante negación de la realidad ellos lo llaman ciencia.

#88   ¿Entonces.. ahora es cuando aparecen los buenos?