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Las tropas españolas matan a un soldado afgano por error
www.adn.es/politica/20081201/NWS-2562-afganistan-defensa.html por Tanatos el 01-12-2008 17:59 UTC, publicado el 02-12-2008 02:40 UTC
Las tropas españolas destacadas en Afganistán han matado a un soldado del ejército afgano y han herido a otros dos militares que pretendían unirse a su convoy. El incidente ocurrió a las seis de la mañana a unos 50 kilómetros al sur de Herat, cuando integrantes del OMLT (instructores españoles del Ejército de Afganistán) estaban dando protección a una caravana afgana que se desplazaba desde Camp Zafra hasta la localidad de Farah.
menéame
El problema empezo al darle armas a un grupo de locos. Es como darle una navaja a un mono. Eso eran y son los mujahidines.
Los americanos le dieron una navaja a un mono, y ahora estan pagando las concecuencias. No se puede hacer algo asi, sin evitar la posibilidades de salir uno mismo herido.
Recomiendo ver la pelicula rusa 9th Company (La novena compañia). Titular original: 9 рота. La pelicula esta en ruso, pero se encuentran subtitulos muy facilmente. La pelicula fue producida en el 2005, es una produccion con un gran presupuesto. Por lo tanto no es una pelicula sin efectos especiales, y se puede comparar con las producciones de hollywood. Por bittorrent o emule, o tu medio de descarga favorito puedes encontrarla en formado DVDRIP.
La pelicula muestra lo que realmente vivieron los soldados sovieticos en Afganistan, y creo que existe una enorme similitud con lo que estan sufriendo los soldados americanos en Iraq y Afganistan. Realmente os recomiendo la pelicula, una de mis preferidas.
De esa pelicula me quedo con la siguiente frase:
"Nunca nadie ha logrado invadir exitosamente Afganistan".
#10 Tienes razon, no me di cuenta.
Si a la hipocresía.
#12 En realidad si que existe. ¿O acaso tu pretendes combatir con rosas a grupos armados que cometen genocidios o ponen en riesgo poblaciones civiles? Las fuerzas de paz estan para defender a los civiles por encima de todo. No importa si quien lo va a matar sea un aliado o un enemigo. Debes defender a toda costa a los civiles, y si tienes que matar a un aliado, estas en tu deber.
La pena de muerte solo esta justificada si la persona acusada arriesga terminantemente la vida de una tercera persona, o varias. Yo si tengo que elegir, prefiero que muera una persona que esta apunto de cometer un asesinato, a una o varias personas inocentes.
Yo al oir la noticia, me he quedado fría. Por error. Estas dos palabras no deberían de ir acompañadas de la palabra "muerte" nunca. Entiendo que tienen que estar bastante alerta con el tema de los coches que se encuentran y a pesar de que les dieron el alto y parecieron ignorarlos, ¿no dispararón demasiado pronto?
No me gustan las guerras. Nadie gana :s
www.elmundo.es/papel/2002/07/02/mundo/1174279.html
Si tengo que elegir entre un gobierno tiránico y un ejército que bombardea mi ciudad, personalmente escojo lo primero. Un gobierno con el tiempo y la presión popular puede cambiar, de la misma forma que en Irak reinaba una cierta paz antes de la invasión.
Una guerra difícilmente tiene arreglo.
mmmm, te has visto en esa situacion, piensa que despues de los ultimos ataques sufridos a nuestras tropas estaran los nervios a flor de piel... eso de decir tan a la ligera que si no dispararon demasiado pronto no creo que lo sepas ni tu ni nadie que no estubiera alli, creo que hay unos protocolos, que al contrario que con los americanos u otros nuestras tropas si que las siguen muy a rajatabla..., los combates armados han sido minimos entre los nuestros, asi que si dispararon prefiero pensar que lo hicieron bien, y no preguntar jilipolleces desde el sillon de mi casa donde nadie puede venir a volarme por los aires.
Simplemente lo veo como un error, desafortunado error y ya esta. LLamarles asesinos es una gran falta de respeto esa gente esta ahi por que cree que esta haciendo algun bien, para ellos y para nosotros, como minimo se merecen un respeto.
En 2001 descubrieron (descubrimos) que si nos importaba.
Va, repetid conmigo: En una zona sin guerra no haría falta una misión de paz.
Si vis pacem para bellum (1)
Veo que has arrastrado votos positivos, bien por ellos que al igual que tu no ven mas allá de sus narices.
(1) es.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum
Anteriormente a este punto los soldados españoles ejercian como vedadre fuerza humanitaria en la zona, reconstruian cosas, los medicos estaban en los hospitales, etc... Lamentablemente ahora eso no es asi, viven atrincherados en el cuartel y cuando salen lo hacen en convoys armados hasta los dientes y como si fuera una situacion de guerra, que es lo que es. Llegaron a tal punto que los talibanes atacaban en cuartel con morteros.
Asi que cuando os digan aquello de que "estamos en mision humanitaria" no os creais nada, aquello es una guerra no declarada, debido a intereses politicos, quedaria muy mal la onu si la opinion publica supiera lo que esta pasando por alla.
[..]
Si tengo que elegir entre un gobierno tiránico y un ejército que bombardea mi ciudad, personalmente escojo lo primero
[..]
Esta claro que nunca has vivido con una tiranía, pregúntale a tus mayores.
¿Sabes cual es casi la única forma de librarse casi siempre de un gobierno tiránico?
Si esa un levantamiento civil.
¿Sabes las consecuencias?
Si muchos muertos.
Por eso en España hemos tenido mucha suerte con una transición desde un gobierno de ultra derecha tiránico, una democracia, sin graves problemas.
Vomitando fuego terror y destrucción
La tierra revienta escupiendo carne
Mira por los tuyos hoy ¿a cuantos perderás?
La guerra ha aparecido Odio y Exterminio
sin entender nada cada hora un bombardeo
Hoy la aviación va a atacar,
Mision: reducir un tirano local
El objetivo: implantar la paz.
Es una mision «humanitaria»
Hay que maquillar la verdad para no espantar a los votantes
La única verdad la brutalidad para mantener el Orden Mundial
La mirada de un niño destrozada por un obus
La sonrisa de una mujer borrada por el terror
Ninguna mision ha sido nunca humanitaria
Las guerras siempre han sido instrumentos del poder
Brazo militar, potencia global
El capital señala, la OTAN ataca
la única verdad la brutalidad para mantener el Orden Mundial
Vuelven los soldados regreso a casa regusto en la boca a sangre y coca cola
La conciencia tranquila pues no eran personas Dime tú qué vale un daño colateral
Sin Dios - OTAN Nazi
¿Allanar el terreno a las compañías que quieren sembrar de gasoductos y oleoductos en ese estado de tránsito, geo-estratégicamente vital, que tanto interesa mantener dependiente?
¿Respaldar militarmente a un gobierno corrupto repleto de señores de la guerra y narcotraficantes, que son tan bestias como los talibanes, mientras que el que bombardeó los budas sigue en el parlamento pero expulsan a la única diputada feminista y el burka sigue campando por sus respetos?
¿Morir porque el presi en el que vivo se quiera ahora hacer perdonar el pecado de haber abandonado otra guerra, como debería hacer con esta?
No, definitivamente, no, gracias.
Son los mimos hombres. Hacían su trabajo. Los muertos no eran civiles, eran hombres armados, se daba pié a confusión. No han trascendido atropellos de nuestras tropas, y mientras no trasciendan, para mí esto no es un asesinato, solo un accidente desafortunado, que es fácil que suceda en una cacería o unas maniobras, mucho más en un país en guerra.
Mucho gritón aquí llama asesino delante de un ordenador donde no le pueden volar el culo.
En cuanto a lo que opina #34, cierto es que opino como el pensando en una dictadora como la de Franco o Sadam. En una dictadura talibana, que además implica guerra tribal continua, no lo sé. Igual prefiero que se monte gorda y acabar de una vez. Pero habría que vivirlo para saberlo.
Por supuesto que esto viene ocurriendo hace ya mucho tiempo o alguien se habia creido que Bush ha recibido a ZP en el G-20 para volver a ser 'amiguitos'?
Podían haber disparado antes de hacerles señales de parar (demasiado pronto), después de que les dispararan a ellos (demasiado tarde) o después de hacer señales y antes de que les dispararan a ellos (en el momento justo), que es lo que hicieron.
"Las tropas españolas estaban dando protección a una caravana afgana que se desplazaba desde Camp Zafra hasta la localidad de Farah. Al advertir la presencia de un vehículo que iba hacia ellos, los soldados españoles le lanzaron reiterados avisos para que se detuviera en el arcén, pero "de forma imprudente y temeraria", según las fuentes del Ministerio de Defensa, hizo caso omiso de las señales y los soldados españoles abrieron fuego. Posteriormente se pudo comprobar que el vehículo pertenecía al ejército afgano y pretendía incorporarse al convoy. La unidad española que ha protagonizado este incidente en el distrito de Adraskan forma parte, precisamente, de la parte del contigente español que sufrió a principios de noviembre un ataque mortal contra dos de sus componentes."
Hombre, sí: tenían la misma 'cierta paz' que había en la España de Franco. Donde el tiempo y la presión popular no consiguieron cambiar gran cosa mientras vivió el dictador. Y donde en los años cuarenta, la esperanza de la oposición era precisamente que los aliados, tras derrotar a Hitler y Mussolini, nos hubieran invadido y liberado también a nosotros.
El problema de Irak (además de los intereses reales, más relacionados con el petróleo que con la democracia) fue suponer que bastaba con eliminar a Sadam para que automáticamente llegaran la libertad y la democracia, sin tener en cuenta que había un montón de potenciales Sadams para pelearse por el puesto vacante aunque tuvieran que poner el país patas arriba.
En cuanto a Afganistan, por mucho que nos empeñemos, es imposible hacer que pasen en unos años de la Edad Media a la modernidad, proceso que en occidente nos llevó siglos. Se llama evolución social, y es un proceso interno requiere tiempo.
Unas recomendaciones
1.- Aprende leer, te inventas cosas que no he escrito.
2.- Vuelve a la escuela, se nota que eres un subproducto de la LOGSE
3.- Deja de ir de progre aburres, es un flaco favor a los que realmente somos de izquierdas.
4.- Lee un poco, te veo algo necesitado.
5.- Cuendo tengas algo de sentido común si quieres quedamos nos tomamos unos bocatas de calamares, regadas con grandes cervezas y hablamos de los divino y lo humano.
A la hasta nunca.
este mundo apesta.
El caso de Irak es la historia de un fracaso anunciado, se ocupa un pais sin planes políticos y sociales, las consecuencia Irak es ahora un caos.
El caso de Afganistan es muy cho mas complicado, un país sin infraestructura que articule el estado, es un país fracasado, donde clanes y grupos familiares toman el control.
Con el nuevo presidente de EEUU, pedirá sus aliados una mayor implicación en el teatro de operaciones Afgano, en resumen España tendra que mandar mas tropas.
por error! no me jodas...
Me atrevería a calcular el actual porcentaje del rechazo ciudadano a la participación española en la invasión de Afganistán entre un 55 y un 60% (www.20minutos.es/encuesta/3353/0/0/). Es un porcentaje muy importante. Recordemos que con respecto a la guerra de Iraq el rechazo alcanzó cotas de 95%. Pero en ese momento esa guerra contaba con la oposición del PSOE y toda su pléyade de artistas dedo-ceja. La mayoría de opinión pública que rechaza ahora la invasión de Afganistán lo hace a pesar de la potente propaganda en la que gobierno y oposición aúnan sus fuerzas, y sin intelectualidad progre que visibilice la opinión discordante. Una muestra más de cómo lo que llaman democracia consiste en hacer lo que el poder quiere y convencer a la gente de que es lo correcto, y no al revés.
Discurso de Eduardo Galeano:
contramusica.es/index.php/component/option,com_seyret/task,videodirect/
#55 #27 Es una mentira que la misión de la ISAF esté autorizada por la ONU. El origen ISAF es ilegal: reto a quien quiera que coloque aquí la resolución que autorizó la intervención armada en Afganistán.
Tras los actos terroristas del 11-S, el Consejo de Seguridad de la ONU calificó los hechos como una agresión que amenazaba la paz y seguridad internacionales reconociendo el derecho a la legítima defensa “de conformidad con la Carta” (art. 51) aunque sin concretar el Estado que debía asumir la respuesta de legítima defensa (Resolución 1368 de 12.9.2001) ni autorizar expresamente el uso de la fuerza.
Por tanto, a todos los efectos jurídicos, el ataque a Estados Unidos procedía de una organización privada, lo que le impedía, según esa misma carta, agredir a ningún estado como represalia.
Veanse, si no, las resoluciones obre Afganistán de la ONU:
luisdallanegra.bravehost.com/afganist.htm