El tripartito volverá a gobernar en Cataluña

#1   Ya tenemos la fiesta montada otra vez

#2   Vaya mierda de democracia que tenemos en parte, si el PSOE hubiera ganado las elecciones me parece bien que montara el tripartito, pero siendo la segunda fuerza más votada no me parece correcto que sean ellos que gobiernen con el tripartito. Opino que se hubiera tenido que hacer coalición con CIU para respetar los votos de los ciudadanos, ya que en el fondo era el partido que se quería que gobernase, eso opino yo.

#3   #2 Subscribo, lo que hará el partido socialista con esto es crear malos rollos innecesarios en la política catalana. ¿Soy el único que cada día se da más cuenta que votar últimamente no sirve para nada? Ya que al final hacen con tu voto lo que les sale de la pera.

#4   Pues otra legislatura de "tres per cent", Carmelos hundidos, forrums y demás espectáculos...

#5   ¿Y la gente que ha votado a [PSC,ERC,ICV] estará de acuerdo con los postulados de los otros dos partidos? ¿Es lícito tergiversar el voto de los ciudadanos de esta forma?

#6   Pues yo, sin ser catalán, por lo menos me alegro de que (en apariencia) gobiernen partidos de izquierdas.
Aunque ya sabemos que los colores se olvidan cuando llegas al gobierno

#7   #6 Yo prefiero un gobierno de "izquierdas" pero ganado de manera legítima, aunque lo que han hecho es legal, no me parece lo más correcto.

#5 Puedes explicar un poco más tu comentario, que ahora mismo no lo acabo de entender.

#8   #7 sí, me refiero a si es lícito jugar con el voto del ciudadano de esta manera...

Un ejemplo: el votante A elige PSC, pero es totalmente contrario al nacionalismo de ERC o al verdismo de ICV. ¿No están tergiversando su voto? En mi opinión, el votante A quiere al PSC en el gobierno, pero no a los otros dos, ergo ¿por qué tienen que acabar estos dos en el gobierno también? El votante A ha votado a un partido en concreto, no le ha dado un cheque en blanco...

#9   Que nerviosos se han puesto algunos

#10   Viva!

#11   #8 Justamente estas tirando por el suelo la rica democracia que tenemos.

#12   Otra vez la alianza de perdedores. ¿De qué sirve que un partido gane las elecciones?

#13   #12 Han perdido todos a excepción de ICV y Ciutadans

#14   #12 ¿CIU ganó las elecciones?

#15   #11 Ya sé por donde vas... no hablo de bipartidismos ni alternancias... Digo que en mi opinión, si hay un partido ganador, debería salir un presidente y el porcentaje de consellers de ese partido respecto a sus escaños, con una oposición de calidad del resto de fuerzas políticas. Pero si la oposición se junta y forma un potaje de partidos con ideas diferentes (y a veces contrarias) sólo para decir "jo sóc president i tu no" no veo democracia por ningún sitio. El primer tripartito me pareció una idea genial, pero con el tiempo sólo ha demostrado falta de cohesión y liderato, y a la larga (en mi opinión), debilidad.

#16   Arg, ¿no hay elecciones en otro lado? ¿Cuando son las próximas? ¿No hay más comunidades autónomas en España con problemas? Por favor, qué pesadila...

#17   #14 Sí, CiU fue la lista más votada. La democracia consiste en que el partido que obtiene más votos gana las elecciones, aunque entre ganar y gobernar parece que hay diferencias.

Supongo que todo vale por coger la poltrona, por rastrero que sea.

#18   #17 Perdona que te corrija. El que recibe 50% + 1 votos gobierna. Si hay un grupo con 49% y 51 grupos con 1% cada uno, si se unen pues bingo.
Aclarar que no soy partidario del tripartido este, pero la democracia es asi. Como el futbol.

Y de rastrero no escapa ni uno, ahora al menos a los de CIU se les va a acabar el paro y van ha hacer limpieza.

#19   Se supone que el pegamento en este caso es la socialdemocracia, no tanto el nacionalismo que también. Si buscais un denominador común, la cosa es de "izquierdas" con concesiones nacionalistas y otros residuos que pretenden contentar a la mayoría que representan. Que no es justo? tampoco es justa la ley electoral con las minorías como ciutadáns que precisamente pasando del tema sacan 3 a pesar de la ley de Darwin. Total, que más os dará uno que otro que son los mismos. Ahora tienen cuatro años para hacer lo que les da la gana en el gobierno o en la opo y los votantes a apandar. La "democracia" esta es así. Salud

#20   Me parece un grave error del Partido Socialista, no creo que la mayoría de socialistas se sientan cómodos con Carod Rovira de nuevo en el gobierno.

#21   #18 ... Y la lista más votada es la que gana, ¿qué corriges?, ¿dónde he dicho lo contrario?

Por cierto, esos grupos que se han unido, ¿tienen un programa común y una lista conjunta? Más que nada porque la gente vota, --en teoría, vamos-- un programa y una lista. Si iban a reeditar el pacto, ¿por qué no se han presentado conjuntamente?

#22   En mi opinión ésto es exactamente en lo que consiste la democrácia, en hablar las cosas y hacer concesiones. CiU tiene tanto derecho a mandar como aquél que recoja el apoyo del mismo número de parlamentarios, por lo tanto es perfectamente legítimo que mande PSC + ERC + ICV. Por si éso no fuera poco, que las cifras hablan solas, yo creo que además es preferible porque allí donde muchos habeis observado contradicción y choque de objetivos, yo veo una oportunidad de hacer una política conjunta mas integradora que la que hubiera hecho CiU con ERC, por poner de ejemplo la alternativa inmediata que se proponía.

#23   #22 ese comentario tuyo hubiera tenido completa validez hace 3 años... ¿pero hoy? ¿Sabiendo la cantidad de problemas que ha dado el tripartito?

#24   Esto se venia venir, por lo tanto los que votaron al psc, erc e ic ya sabian como podia acabar la cosa.

Eso no les ha hecho votar a ciu, seguramente porque han pensado que era peor un ciu en mayoria absoluta que una coalicion de izquierdas.

Yo por mi parte, como votante de ERC, estoy contento con que reaparezca el tripartit. No es que me haya gustado la legislacion anterior pero si ERC considera que el PSC le puede dar mas poder que CIU entonces me parece una buena noticia.

El que vota a PSC deberia hacerlo dando por supuesto que estos tomaran las mejores decisiones para el pais, los que votan ciu lo mismo, igual para el resto de partidos.

Si ciu es incapaz de hacer un pacto con el psc o erc para montar gobierno entonces no merecen gobernar. O acaso deberia gobernar un partido que es incapaz de pactar con el resto y que no tiene mayoria absoluta ?

Saludos.

#25   Aunque entiendo que es muy subjetivo, es una gran noticia
Pero una de las mejores cosas que han hecho ha sido no marear la perdiz! Ahora la gente no está para un mes de negociaciones!

Por cierto,
a) PSC != PSOE
b) Eran una elecciones al parlament, no presidenciales.
c) Si gobernara siempre la lista más votada, sería el fin de la pluralidad en la política. El voto útil haría que sólo quedaran dos partidos.
d) Acaso los que han votado a ICV-EUiA (conscientes de que no tendrían mayoría absoluta ) no desean reeditar el tripartito?

#26   También se podría decir que la mayoría de los catalanes prefieren que no salga CIU (de lo contrario le hubieran votado),y que,en cierta parte es justo que no gobierne. Es otra manera de verlo (ni mejor ni peor...).

#27   A mi francamente me importa poco. La gente ha votado lo que ha querido, si se reedita de nuevo el "Tripartit" despues de todos los desmanes que ha hecho, será porque la gente lo ha votado. Suele decirse que "tenemos el gobierno que nos merecemos". No se si este será el caso, pero si es lo que la gente a votado, pues hay que aceptarlo.

Como suele decirse "Sarna con gusto no pica"

El que estará cabreadisimo será Artur Mas, ya que "parece ser" según algunas malas lenguas, que en su "reescritura" del estatuto a oscuras con ZP se llegó a un acuerdo para que el PSC le apoyara para formar gobierno, pero ZP olvida que el PSC suele ir "de por libre". Ahora a tragar con lo que ha salido, y si no le gusta... ajo y agua oiga.

#28   No se de que sus extrañais.
Lo llaman democracia y no lo es(8)

#29   A la porra el "pacto del tabaco".

Artur Mas ya debe haber aprendido la lección.

#30   #2 y #3 el PSOE no se presentaba a las elecciones.

#8 y qué haces si ningún partido tiene mayoría absoluta? No hay gobierno? Porque si no hacen pactos y coaliciones, ya me dirás...

#18 lo importante no són los votos, sino los escaños. Al haber diversas circunscripciones más votos en general no siempre significan más escaños.

#25 muy de acuerdo con los puntos que dices.

#31   #8 te remito a #15

#32   pues menuda mierda. Mirad como funciona nuestra democracia...

#33   Yo no voté al PSC ni a ERC, y la verdad es que me caen un poco gordos, pero los prefiero a ellos antes que a CiU (que tendría que haber pactado con ERC (juas! sólo les une el amor abusrdo por la patria catalana)).

#34   #32 coincido contigo

#36   si esto es democracia, yo soy el Rey Salomón

#37   Yo como votante de ICV no me siento traicionada si se reedita el tripartito. Lo prefiero antes que a CiU y su carnet del buen inmigrante, sus firmas ante notario y demás tonterias.

En cuanto al tripartito, posiblemente si que se hayan hecho algunas cosas mal, pero es cierto que el estatuto hubiera quemado a cualquier partido que gobernara en ese momento en la generalitat. Era un tema delicado pero que necesitábamos abordar (como el resto de autonomías).

Lo que más me molesta es que en otras comunidades autónomas ha habido estatutos iguales o peores al catalán y NADIE ha dicho ni mu.

Pero en fin...

#38   A ver si en el resto de España dejais de menospreciarnos por ejercer la democracia. Parece que para algunos que salgan elegidas ciertas opciones es un sacrilegio no democratico.
Democracia es elegir pacificamente la mejor opcion y respetar las opciones de los otros.

#39   En unas elecciones se eligen parlamentarios no Gobiernos. Son los parlamentarios los que luego eligen al Presidente para que éste forme un ejecutivo.

Es así de sencillo, no tenemos un sistema presidencialista.

Es legítimo y lógico un nuevo tripartito, y más si cabe tal y como se enfocó la campaña electoral: CiU o Tripartito. Ha ganado el tripartito. A Artur Mas se le ha acabado la carrera política.

#40   visto la decadente situacion politica en los años de Tripartito era de esperar una nueva reedicion y asi abonados hasta que la gente abra los ojos y se de cuenta de realmente lo que ha votado (56%). ya se veia venir, me la colaron entonces pero esta vez no y he votado en consecuencia.

#41   #35 Amplia mayoría es para ti un 35,5555% de los escaños?

#43   Lo que me parece una vergüenza es que amparándose en una absurda categorización "izquierdas-derechas" realmente INEXISTENTE hoy día, diferentes agrupaciones políticas con programas electorales distintos se pongan de acuerdo para hacerse con el poder usando esos votos como les vengan en gana. Luego vendrán los enchufismos, las comisiones, el incumplimiento de sus respectivas promesas, la crispación y la inestabilidad, nos venderán el nacionalismo como fin único de su gobierno y sin embargo muchos seguirán contentos de vivir en una democracia tan chapucera que permite estas cosas.

Allá ellos.

#44   #42

1- te recuerdo que en la anterior legislatura PSC no hablaba de Estatuto. ERC empezo con el lio y luego los demas se apuntaron al carro. fueron los politicos quienes crearon la necesidad de un nuevo Estatuto, no el ciudadano. mirate las encuestas sobre las prioridades del ciudadano por aquel entonces.

2 - compromiso? experiencia del pasado? no cometer errores del pasado? sobre todo de los socialistas? no te lo crees ni tu si eres minimamente objetivo. te enumero todos los escandalos y fiascos? digo los socialistas porque son los que se han llevado la palma en los ultimos años pero CIU y ERC no se escapan tampoco.

#45   #43 Ciu se ha ganado el vacio a pulso. Es un partido politico que va de catalanista y decide irse a Madrid a vender el estatuto catalan a cambio de ser presidente las proximas elecciones (lo digo por la publicidad, no por pactos ocultos).

Es un partido que supuestamente lucha por los intereses catalanes pero se baja los pantalones a la primera de cambio.

En estos momentos incluso el PP me parece mas sincero que Ciu. El PSC no se vende como partido nacionalista ni actua como tal, lo cual es algo a su favor.

Personalmente me gustaria un pacto Ciu-ERC en el cual los dos lucharan con uñas y dientes por los intereses catalanes, pero como veo que eso con Ciu no es posible pues me conformo con el tripartit.

#47   No se a qué vienen las quejas. Después de todo, a CiU le han hecho un favor. Ahora nadie podrá denunciarles por no cumplir lo que firmaron ante notario

#48   Si hay tripartito de nuevo es para bien o para mal, lo que los catalanes quieran. Para ellos será su beneficio o su ruina.

Que pardillo ha sido Mas negociando no sé qué con ZP cuando de todos es sabido que el PSC no ha de rendir cuentas ante ZP ya que es un partido que puede operar independientemente del PSOE pero éste lo necesita inevitablemente para sostenerse en Madrid.

Que aprenda Arturito...

#49   #46

si tu te lo crees todo pues perfecto. si a ti te parece bien cómo han gobernado, escandalos y fiascos incluidos, perfecto. a ti te va el rollo nacionalista, perfecto. que dentro de 4 años ya le pasaran factura si no cumple, lo dudo, estas ultimas elecciones ha supuesto una oportunidad y ahora volvemos al Tripartito.

ni estoy de acuerdo ni me gusta el Tripartito, como tampoco el Estatuto, como tampoco el Nacionalismo (de ningun color). me senti engañado por el PSC entonces y me senti engañado por el PSOE, actuo en consecuencia y en la vida volvere a votar socialistas y por principios, no votare nunca a los nacionalismos. no confio en los politicos, me han demostrado que todos son sobradamente mediocres y me produce una asquerosa vergüenza que me gobiernen. no me representan ni me han solucionado ni me solucionan problemas mucho mas importantes que si el catalan por aqui o por alla, eurillos para mi o para ti, Companys aqui y alla, castellers, aeropuerto para mi y un sinfin de tonterias innecesarias .... lo peor de todo es que cuando la cosa se calme con el tema Estatuto, ERC comenzara con el tema de la autodeterminacion ... entonces si que 'apaga y vamonos' ....

yo eso si, es lo que hay y mal me pese, aceptare los resultados. he ejercido mi derecho y votado en consecuencia, la conciencia la tendre muuuy tranquila.

#50   #49 Pero si tan escarmentado estás y afirmas que todos los políticos son mediocres, ¿por qué te preocupas tanto? Salga quien salga, ... no pasará nada.

Dilo claro, estás en contra de los nacionalismos. Bien, es tu opinión (y tan respetable como la contraria).

Por otro lado, en #44 afirmas que ERC empezó con el follón del estatuto. La primera vez que yo oí hablar del estatuto, antes de las anteriores elecciones fue a Maragall. Por entonces ERC ni se imaginaba que iba a sacar tantos escaños ni tener la llave.

#51   he votado pero no en blanco. estoy escarmentado y harto de los politicos de Cataluña y del resto de España, eso no significa que no me preocupe porque tanto si me gustan como si no, me gobiernan y el panorama en Cataluña no me gusta en absoluto. por lo menos, que gobiernen que ya toca despues de tanto tiempo con el tema del Estatuto y se ocupen de temas muchisimo mas importantes para el ciudadano, que hace mucho que lo demandamos y nadie, nadie hace nada al respecto, a nivel autonomico y a nivel estatal.

#52   yo me pregunto, si aparcamos las ideologias, y solo ponemos los partidos. hay dos formas de llegar a mayoria absoluta. CIU+ERC y tambien PSC+ICV+PP, entonces quien gobernaria si hay dos opciones?

#53   #52 puess.. el q sumase mas escaños no?

Pues que quereis que os diga.. a mi me parece que la politica catalana esta a años luz de la española (la catalana mejor.. por si no he sido claro)

#54   Lo que más "gracia" me hace es que durante las elecciones Artur Mas atacaba al PSC aludiendo a que había muchas probabilidades de que se formara de nuevo el tripartito, acusaciones que Montilla se defendia diciendo que no lo habría. Una vez más los politicos nos han engañado descaradamente. Y como resultado volvemos a tener un gobierno altamente inestable que como funcione como el anterior se va estancar en las disputas.

Que mania con decir que es un tripartito de izquierdas, hoy en dia los partidos politicos carecen de ideologia y el caracter del PSC es radicalmente opuesto al caracter de ERC, son totalmente incompatibles.

#55   Yo creo que el tema estaba cantado incluso antes de tener los resultados electorales, la única esperanza para CIU pasaba porque ZP mediase para que no se reeditase el tripartito.
Repercusiones? El Sr. Zapatero va a salir fuertamente perjudicado de esto, primero porque CIU anuncia que le retira su apoyo a nivel nacional y segundo porque la alianza con el Sr. Carod-Rovira no ayuda en nada a la imagen PSC-PSOE fuera de Cataluña.
Dicho esto, es gobierno legítimo? Pues sí porque la ley electoral está así y permite está fórmula, otra cosa es que sea ético...aquí me inclino por pensar que debería gobernar el elegido por el pueblo, pero esto ya es una opinión personal.
Me molesta un poco que, teniendo claro los partidos que iban a por una nueva alianza, de ERC y PSC han jugado a marear la perdiz, el único honesto IU que ya había avisado a sus electores de cómo utilizarían sus votos...

#56   Las razones del fracaso anterior del tripartito continuan vigentes. ERC con Carod-Rovira tienen una idea totalmente distinta y extremista de Cataluña. Por eso volverán a joder el tripartito y vuelta a empezar.
Que la fuerza más votada quede fuera del gobierno por segunda vez a costa de unas alianzas que ya se ha demostrado que no funcionan me parece muy poco sensato.

#57   Esto es la democracia.

#58   #51 No me malinterpretes. Te entiendo perfectamente. Casi todos estamos muy descontentos de lo políticos, sus maneras, formas de hacer y, sobre todo, su falta de coherencia. Mucho decir que todo lo hacen por nosotros pero no se aplican a ellos mismos el sueldo mínimo interprofesional. Prometen cosas intangibles (que si haremos un buen gobierno, que si todo irá mejor) y lo poco tangible que dicen (promocionaremos la vivienda protegida) queda en agua de borrajas.

Tu partido es el partido de los insumisos: www.esconsinsubmisos.org que si sacan un escaño dejan la butaca vacía.

#59   Bueno... ¿y que os parece el buen día que hace hoy?