1947
www.efeweb.es/pet4/pet4_020.php Un profesor analiza los resultados de los 25 exámenes que le ha tocado corregir de las pruebas de evaluación de 3º de la ESO. También señala los trucos de la Administración para disimular el desastre. De entrada, ya no hay 0, la nota mínima es un 1. Así, en un examen con 18 preguntas, lo mínimo que se saca es un 18 aunque dejes todas las preguntas en blanco. A poquito que conteste, se redondee al alza y se establezca la media partiendo de 0 y no de 18, resulta que todos hemos aprobado.
menéame
Y ahí está este año, el cocker spaniel, sacando sobresalientes
Léelo, por favor.
El autor, en el segundo comentario en el blog.
Lo cierto es que yo de PET siempre leía el comic, y nunca el artículo
Y ahí está este año, el cocker spaniel, sacando sobresalientes "
Es muy bueno como chiste, pero lo lamentable es que se ajustaría mucho a la realidad.
Para testar si la educación era realmente tan mala, el entonces ministro de educación matriculó a un geranio en un instituto de Madrid sin decirle a nadie que era una planta. El geranio no sólo aprobó el curso, sino que en la actualidad es Concejal de cultura en Castellón.
Aquí una noticia en su día: www.elmundo.es/elmundo/2007/03/15/espana/1173986383.html
Así, recalcó que la evaluación "de progreso" va más allá del examen escrito, en el que sí que se podrá poner cero como nota, analizando también la asistencia, los deberes o su evaluación.
No estoy diciendo que este hombre mienta, que sabrá bastante más que yo como alumno y a lo mejor estoy metiendo la pata, pero mi experiencia no coincide.
Hasta primero de bachiller no volví a notar que el nivel subia, y ni aún así.
Aunque bueno, no se como anda el nivel de 3º E.S.O., que, generalmente, cada generación va de mal en peor. (Incluida la mía)
Que contraste, casi me quedo ciego
De verdad eh ? He hecho ctrl+tab para tabular entre pestañas una vez finalizada la lectura y el fondo blanco de meneame habia pasado a ser el rosita claro de los comentarios, estos eran naranja oscuros, y los comentarios estrella, rojo fuerte ... menos mal que ya me he desacostumbrado
otra cosa que me gustaria decir es algo que tambien me parece muy interesante y es bastante graciosa(o triste segun como se mire) es que la mayoria de la gente siempre se esta quejando que si ahora es tan facil estudiar que si en bup tal y cual,que si yo en mis tiempos era todo mas dificil y mas duro...ahora me gustaria preguntar a toda esta gente de una edad superior por decirlo asi ¿de 30? que cursaron bup o similares : ¿cuantos sois capaces de resolver los ejercicios que se proponen en estos cursos de por ejemplo 3º de ESO? ¿cuantos sois capaces de hacer una simple division de 3 cifras como por ejemplo 123456/456? (con lapiz y papel claro)¿cuantos sois capaces de hacer una raiz cuadrada de la misma manera?
yo solo lo dejo caer por que la gente mucho habla pero luego...
En todo caso la educación ha empeorado mucho si hoy en día las matemáticas de ESO se reducen a saber hacer cálculos. Un alumno a estas edades ya debería saber hacer demostraciones elementales, como mínimo en geometría y aritmética.
En cuanto al meneo, creo que el problema no es tanto una puntuación falseada como la tendencia que ya existía en mis tiempos, pero menos marcada, de igualar por abajo, seguir el ritmo de los más lentos para tratar de no perder gente en el camino hace que los que de verdad valen pierdan motivación y capacidad de esfuerzo... Luego es tarde para recuperar eso.
Claro que yo en el BUP no odiaba las matemáticas, y nadie decía que no servían de nada, y al chulo de la clase el profesor lo echaba y nos quedábamos tan agusto todos.
En esa época no había tantos revienta clases, y escribir con faltas era una vergüenza.
Si pasabas con haber suspendido dos, si no las aprobabas repetías, y a la 2 ó 3, te echaban.
Ahora llegas con medio ESO a bachillerato y para adelante.
No sé si será más fácil aprobar ahora, pero los niveles son bajos, no se lee, los libros obligatorios de lectura tienen menos nivel de compresión, y en general se llega a la universidad sin saber leer comprensivamente, y sin saber escribir.
Ahora la gente se apunta a la rama de letras, "por que es más fácil"; en mi época si te ibas al grupo C o D, en vez de coger A y B, de ciencias, eras un medio paria, estaba mejeor vista al ciencia.
No sé si será peor ahora, peor lo que veo es una fábrica de analfabetos funcionales.
Imagino que estoy generalizando mucho, todo esto se puede matizar, pero desde que llegó la ESO la educación ha ido a peor, en vez de mejorar, y viendo los informes europeos y las medias de educación, este país va de culo.
#22 no se trata de almacenar datos, si no en sí lo más preocupante es el razonamiento, el nivel comprensivo de lectura y la educación básica de la gente.
La división te la puedo hacer sin problemas, la raíz cuadrada no porque esa operación no se hace nunca en la vida cotidiana, y ya han pasado unas cuantas décadas desde que me lo enseñaron en EGB (no en BUP), sin mencionar que cuando he necesitado hacer alguna siempre he tenido a mano una calculadora.
#22 Adelante, ponlas, pero mejor si son del último curso de secundaria. Así sabremos con qué nivel acaban ahora los chavales sus estudios. Para mí es más representativo el saber si sabéis hacer una integral que si sabéis hacer una raíz cuadrada que cualquiera puede hacer con la calculadora de Windows.
Yo por lo menos no voy por la calle paseando y me pongo a pensar que hizo tal personaje historico en tal año o que rio pasa por tal sitio o que capital es la de tal pais.
Con esto estoy diciendo que asemejais los conocimientos que se aprendian en BUP con los que se aprenden en la ESO y luego decis que esos conocimientos son los que os dan la capacidad de razonar...
En mi opinion no esta para nada relacionado lo que se aprende con lo que uno es capaz de razonar o con lo inteligente que puede ser una persona,si la juventud de ahora esta como esta por que esta mal y eso todos lo saben es por que los tiempos ahora son asi y por que la sociedad no te pide un esfuerzo para salir adelante pero para nada me gusta las comparaciones que si bup o la eso es mas facil o menos por que luego todos o la gran mayoria de esos conocimientos son paja que luego no te sirve para nada.
Si no recuerdo mal, las divisiones de ese tipo como muy tarde se acaban de aprender en 5 curso de EGB, y en 6º raíces. En 7 u 8 lo que vendria a ser ahora 1ºESO o 2 ESO deberias empezar con ecuaciones. No estoy seguro si las ecuaciones de 1er grado eran de 7 EGB u 8, pero juraria que cuando acababas EGB, sabias hacer ecuaciones de 1er y 2o grado.
Al menos al acabar EGB hacias de 1er grado, eso seguro.
Y yo de 3ero ESO lo que he visto era de curso de refuerzo, así que no tengo una visión real de lo que es 3ero ESO en un curso normal, pero sí en refuerzo hacían operaciones del tipo que dice #20.
imaginate que pregunto una ecuacion medio sencilla,me juego lo que quieras que la mitad de la gente que tiene bup no es capaz de hacerla sin ayuda.
con esto vuelvo a decir que me parece una soberana gilipollez que se diga que por cursar bup se es mas inteligente que por cursar la eso porque los conocimientos que se impartian y se imparten ahora son solo paja que luego con el tiempo olvidamos y por eso no tiene nada que ver con la inteligencia o capacidad de razonamiento de una persona.
La primera es que, efectivamente, sólo las notas de las evaluaciones van de uno a diez. En los exámenes sí se ponen ceros. Es más, muchos ceros. Que las notas en la evaluación se puntúen desde el uno significa dos cosas. Una es que se falsean los resultados ulteriores al hacer las medias, ya que se ha subido automáticamente un punto a aquellos que no merecen ninguno. La otra no sé cuál es. Creo que algo relacionado con la felicidad familiar, la salud mental del adolescente y con el sueldo del los ministros de educación.
La segunda es relativa al nivel de los estudios. Es cierto que el nivel ha bajado en general. Aunque la equivalencia por edades es 7ºEGB = 1ºESO, etc, los contenidos mínimos no son los mismos. Y cuando hablo de contenidos mínimos me refiero a que siempre puedes dar más de lo que se exige, si es que el grupo funciona.
Las raíces cuadradas, que tanto parecen gustar como ejemplo, antes se daban en 5ºEGB mientras que ahora aparecen por primera vez en 2ºESO, aunque no se exige darlas. Es un extra. De lo primero que se cae del temario cuando no hay mucho tiempo.
En general, la mayoría del cálculo simbólico se ha restrasado todo lo posible. Las ecuaciones de segundo grado ahora se dan en 3ºESO y la combinatoria en 1ºBachillerato, lo que suponen un par de años de diferencia con el plan de estudios anterior.
Hay que tener en cuanta que, en el plan de estudios de nuestros padres las cosas se explicaban antes aún, así que la tendencia general es la de aumentar el número de estudiantes titulados a costa de rebajar el nivel.
En fin, en general creo que las cosas no se están haciendo bien. Se podrían hacer mejor, pero harían falta más dinero y menos prejuicios.
PS: Confirmo que mis alumnos de 2ºBachillerato leen (comprensivamente) de pena, calculan peor y están pocos acostumbrados a pensar por sí solos y tener iniciativas propias. (Excepto por lo de follar en los servicios del centro, subir vídeos amateur de mamadas a la red, etc. Cosa que me parece muy, euhh, curiosa.)
Cuanta razón. Como eso de las comas, puntos, las tildes....
En mi opinión, sí te da más capacidad para razonar el saber resolver integrales (cosa que no he olvidado) que el saber la secuencia de pasos para hacer una raíz cuadrada con lápiz y papel. Esa es la clase de cosa que se le enseña a los niños para que vayan aprendiendo a hacer cálculos, y luego ecuaciones sencillas, y luego cosas más avanzadas.
Con lo cual la pregunta que yo me hago es esta: ¿os habéis quedado en el nivel de los niños? ¿De verdad no habéis ido más allá?
tetraedro.wordpress.com/2008/10/17/solucion-asturiana-contra-el-fracas
No lo veo como presunción sino como aquello de 'cuando veas las barbas de tu vecino quemar....'
La raíz cuadrada no sé hacerla con lápiz y papel, pero esto es porque ni llegué a aprenderla en su momento. Lo cierto es que, sabiendo que las matemáticas eran mi peor asignatura (se me daban fatal), no me compensaba aprender a hacer las raíces cuadradas por uno o dos puntos que daban en el examen. En parte esto era así porque puntuaban muy poco: realmente sólo se usan en matemáticas relativamente avanzadas, y para esas matemáticas, ya en BUP, podías usar la calculadora científica.
Pero del cálculo básico me acuerdo, vaya que sí. Y del análisis sintáctico, viene muy bien para aprender idiomas.
Ni qué decir tiene que opino que el sistema educativo actual es una aberración y un atentado contra las clases medias y bajas. El que no lleve a su hijo a un colegio privado o concertado, se arriesga a que le salga sin saber leer con fluidez. El sistema EGB no era perfecto, pero salías de la educación básica con una cultura decentita, y del BUP con una base cultural que en Estados Unidos casi merecería una carrera. Del COU ya ni hablamos, se salía con una cultura general inmensa... A ver a quién te encuentras por ahí que se acuerde de Descartes, Kant, Nietzsche, Marx, Platón, Aristóteles... No era un sistema infalible, pero sí era enormemente superior al actual.
-Los ejemplos que pones de matemáticas (hacer una división o una raíz cuadrada), cuando llegas a nivel del antiguo BUP de ciencias, prácticamente no se consideran matemáticas (ya estás con álgebra y cálculo: ecuaciones, integrales, derivadas) donde muchas veces es más difícil plantear el problema que resolverlo numérica o analíticamente. Lo que tú comentas son simples operaciones mecánicas que hasta mi abuela (QEPD) sabía hacer. Si crees que eso son Matemáticas y te metes algún día en una Ingeniería, en Física, Exactas, etc. los números no los verás casi ni de lejos y vas a alucinar.
-De las cosas que no practicas, te olvidas. Lo que te queda es una base. Yo no puedo leer un libro en latín, pero haberlo estudiado me permite comprender el origen de muchas palabras cultas y me hace más fácil aprender otras lenguas románicas (y ayuda con otras que tengan declinaciones o estructura de oración SOV. Yo no me acuerdo del año en que nació Felipe I, pero sí puedo situar los distintos períodos históricos y distingo una catedral gótica de una románica y una pieza de música barroca de una renacentista.
-Respecto al inglés, no sé si eso ha cambiado mucho, pero el inglés de EGB/BUP/COU realmente no era bueno. La gente no salía sabiendo hablarlo. Se estudiaba la gramática, pero no se aprendía como una lengua viva, de conversación. A menudo, el profesor tampoco era una máquina en el tema. Yo hice un curso de 2 años de inglés antés de empezar a darlo en 6º de EGB (a los 12 años) y luego saqué sobresaliente toda la vida sin estudiar. En cualquier caso, me temo que eso no ha mejorado.
-Tú mismo eres un ejemplo de lo que pretendes negar. Se nota que eres inteligente, porque al escribir tienes un discurso coherente y razonado, pero -no sé si eres consciente- cometes un montón de faltas de ortografía (sobre todo acentos) y puntuación (las comas, puntos y demás tienen su importancia). El "sino fijaros" me ha hecho sangrar los ojos.
-Lo que está claro es que la gente se acuerda de una parte relativamente pequeña de todo lo que ha estudiado en su vida (pongamos un 5%, por decir algo) y cualquiera que tiene hijos o está metido en el mundo de la enseñanza se da cuenta de que el nivel ahora es bastante menor que el de hace 20 años. ¿De qué se acordarán dentro de 20 años los que están estudiando ahora? Me temo que de bien poco.
No hablo de exámenes sino de las notas finales. Si no ha quedado claro en el texto es porque no tiene ninguna vocación de artículo serio, no ha sido con ánimo de mentir. Y no es que mentir me parezca mal...
En fin, el texto recoge un puñado de comentarios hilados y destinados a un grupo de lectores muy reducido y que me conocen bien, muchos de ellos personalmente, y con los que ya he hablado previamente de este tema y de asuntos similares. Quizás por eso se echan de menos algunas aclaraciones.
Tanto da, no es importante.
PS: Sobre la importancia de adquirir conocimientos, aun de los que se olvidarán en el futuro, se puede hablar bastante. Otro día, tal vez.
A mi me duele ir a clase todos los días a tirar 6 horas de mi tiempo por un miserable titulito, hacen falta inspecciones de calidad de la enseñanza rutinarias YA y devolver la autoridad a los profesores. Bastante mal educados vienen los nenes de sus casas como para encima entontrarse con un sistema educativo que los procesa con semejante indiferencia (ojo, no digo que no haya profesores con ilusión y buenas formas, pero en general se acaban acomodando todos a su puesto y se limitan a cumplir mínimos para poner la mano a fin de mes sin mojarse).
Yo para hacer raíces cuadradas (y otras potencias raras) a ojo, lo que hago es un desarrollo de Taylor de 1er orden en torno a un valor sencillito
P.e., para hacer la raíz cúbica de 29 (telita), como sé que 3³=27, hago (27*(1+2/27)¹/³ = 27¹/³(1 + 2/27*1/3 +...) = 3 + 1/13.5 +... lo cual sale unos 3.07 y no dista mucho del valor exacto 3.0723168...
Realmente el texto no estaba claro para nada. Me reafirmo en #41.
Por cierto, cuantos alumnos, en proporción, se merecerían menos de un 1 en nota final. Por cada uno que haya en una clase, la nota media sube 0,04 puntos sobre 10 respecto a la real. No es bueno faltar a la verdad, pero no veo tampoco que sea tanto.
Es un examen oficial. Los exámenes que hacen los profesores a lo largo del curso suelen tener, por tradición, una puntuación de cero (todo mal) a diez puntos (todo bien).
Ahora, como aparentemente no se entiende nada de lo que he escrito, voy a resumir un poco el texto, en el que he comentado tres cosas. Dos son una exposición de datos y otra una valoración de cómo podrían ser tergiversados:
Primero he expuesto los resultados de los exámenes a los que he tenido acceso. No tienen valor estadístico porque la muestra es mínima, pero sí es orientativa. He hablado con otros profesores, éste y otros años, y los resultados son similares.
En segundo lugar, he "traducido" (reescalado suena fatal) la calificación de 1 a 4 puntos a una más estándar de 0 a 10 puntos. Y, de paso, a la calificación de 1 a 10 puntos que se usa en los boletines oficiales.
Por último, he considerado la (más que) posible mala "traducción" que haga la administración, que tiene por costumbre marear los números siempre que puede, con el objetivo de maquillar los resultados creativamente.
(También he añadido algunos comentarios presuntamente simpáticos para diversión de uno de mis lectores, Mariano, que siempre me agradece estos esfuerzos con cerveza.)
Por lo demás, el curso pasado tuve dos grupos en los que había un tercio de los alumnos dedicados por entero a sabotear la clase. Los exámenes los entregaban sistemáticamente en blanco. No sólo no aprendieron nada sino que probablemente olvidaron cosas que habían aprendido, seguramente por descuido, algún año anterior. Esos diez alumnos tienen un punto de mentirijillas en sus notas. En el resto de asignaturas más o menos lo mismo.
Ahora, si quieres, podemos estimar cuál es la variación porcentual entre la nota real (o la que yo llamo real) y la que aparece en el boletín de notas. Y también podemos calcular cuál es el promedio de esa variación entre todos los alumnos.
Y puedo calcular lo que sea, y saldrá más o menos, pero el asunto es que se están falseando los resultados.
PS: Según tus cálculos, que no he revisado, en mis clases del año pasado la media habría subido casi medio punto respecto de la real. Teniendo en cuenta que la media de la clase roza el aprobado eso significa que el error frisa el 10%. ¿Es mucho? ¿Es poco? Qué más da. A mí no me quita el sueño, ni siquiera me indigna, pero me parece bien que se sepa.
Sus alumnos pasan de todo, ni atienden ni les respetan. Si tuvieran que echar a los que arman follón, se quedarían con 2 o 3 dentro de clase todos los días, pero no les dejan echarlos, y muy grande tienen que hacerla para que les expulsen unos días.
Tampoco pueden suspender a todos, así que lo han probado todo para que estudien... incluso una vez se les dijo que se iba a dictar las preguntas del examen, y sólo unos pocos atendieron para copiarlas. Lo mejor fue cuando en el examen no aprobaron ni la mitad de los alumnos, y ninguno con la nota máxima.
Coinciden en que los alumnos que mejor se comportan y más se esfuerzan suelen ser los extranjeros europeos (por lo visto tienen varios), y que estos a su vez son menoscabados y maltratados por sus compañeros.
Pensaba que exageraban, pero han llegado a enseñarme exámenes, y realmente... patético. Obviando que no saben escribir ni les importa, son unos maleducados incluso contestando en las pruebas escritas. Cosas como _"ni lo sé ni me importa esta mierda"_, y demás joyas.
En mi época (y no soy tan mayor o.O) no pasaban estas cosas. Jamás se le hubiera ocurrido a nadie en mi clase insultar a un profesor, era impensable. Y si hacías mal el examen, pues suspendías, a pesar de que te hubieras portado bien en clase, pues esa es tu obligación.
Hoy en día si te portas bien en clase, como parece ser algo que no está de moda, pues el profesor te aprueba.
Y la culpa, en el fondo, no deja de ser en parte de los padres.
PS:perdon por salirme del tema
Y otra cosa por algunos comentarios que he leido me gustaría matizar también que las pruebas de evaluación son pequeños exámenes para saber el nivel de los alumnos despues del verano.
Yo he hablado con algunos amigos y me confirman que el nivel ha bajado: Se da menos materia, menos complicada y se exige menos.
Aun asi no di un palo al agua.
Dentro de unos años muchos empresarios empezaran a hacer filtros de gente de determinadas edades para los puestos de trabajo.
Con esto no estoy diciendo que todo el mundo tenga que sacarse una, ni que por sacarla eres más que otro. Pero llevo muchos años escuchando esas chuminadas que de si COU, si ESO... no sé como fue en vuestro instituto, pero en el mío, los que daban ESO eran los mismos profesores que daban COU, así que comprenderéis que el cambio fue mínimo. Eso sí, seguía habiendo repetidores que decían que ESO era super fácil y aún así lo suspendieron.
Supongo que esto será como cualquier otra moda, cuando la generación ESO llegue a puestos que ahora ocupan la generación COU, se verá nuestra verdadera valía.
Años más tarde, le dí clases particulares a una chavalita que hacía 4º ESO (el equivalente a 2ºBUP), resulta que en matemáticas estaban con operaciones de quebrados... con los que tenía bastantes problemas... yo, sinceramente, no me lo podía creer...
Y que se pueda pasar de curso con tropecientasmil asignaturas pendientes es, cuanto menos, ridículo... así lo único que se consigue es animar a los chavales a seguir sin pegar palo al agua, porque, total, van a pasar de curso hagan lo que hagan...
En mi epoca (y no soy tan mayor, acabé el instituto en el 95) en los institutos habia que trabajarse los aprobados y los servicios no eran tan entretenidos ¿Esta es la generación que nos va a pagar las pensiones?
Opinión personal al respecto del tema? Supongo que si ha bajado el nivel (Estoy estudiando mates y recuerdo en primer año de carrera utilizar libros de BUP). Pero recordemos que la educacion obligatoria es hasta los 16 y que antes no pueden dejar el cole o el instituto y se dedican a molestar en las clases (porque no puedes dejar de "estudiar" y tienes que seguir yendo a clase, no tienes más opciones. Las opciones se crean cuando tienes 17-18 años y ven que aun no te has sacado ni 3ºESO). Se nota una subida en bachillerato, te meten mas caña, o almenos es lo que paso en mi caso, pero ya si lo haces es porque quieres y se supone que tienes la motivación de aprender y no de ir tirando, como pasa antes aunque hay casos para todos los gustos.
Yo hize la EGB (ahora soy ingeniero técnico) , y las raíces cuadradas las di por primera vez en octavo (2º de ESO ahora), y recuerdo que aprobé sin aprender a hacerlas, y luego en el instituto nunca más las volví a ver.
HaHa, ¡mi frase del día!
Voy a flagelarme las ingles
Voy a flagelarme las ingles y a ver el vídeo del Pozí haciéndose "PIL": en.zappinternet.com/video/CoXxXiyDit/-Pozi-se-hace-pil
En fin, es algo muy marginal. De todos modos, para que no parezca que esto es una discusión de gafotas de ciencias, quizás se podría recurrir a ejemplos de otras materias.
Alexandre, una puntualización: el cambio de planes de estudios a quien menos afecta es precisamente a la gente con más recursos. Se nota mucho más su efecto en chicos que, por capacidad, tendrían que estar aprobando con esfuerzo pero sin problemas y que sin embargo se dejan llevar por otros que han abandonado del todo.
Éstos, por su parte, son más que antes. Hay chicos que se aburren dando materias tan teóricas hasta tan mayores. Sin motivación crean problemas, no hay más. Creo que la ESO debería ser mucho más flexible y que la opción de formarse profesionalmente debería aparecer antes. Quizás a los catorce años, como en el plan de estudios anterior, o quizás a los doce, como en otros países.
Tampoco estaría mal que bajase un poco el ratio alumno/profesor, puestos a pedir.
...
Debería desarrollar un poco el tema pero creo que todo esto exige un poquito más de cuidado que el que yo, al menos, le estoy dando.
En las ingenierías,el cuadrimestre 0, que antes era optativo, ahora es obligatorio. Y aún así no llegan al nivel.
El sistema educativo está fatal. Y no hay nadie que se atreva a decir que el emperador está desnudo.