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"Es una tragedia que un doctor en Biología acabe vendiendo alfombras"

Alberto Ferrús es uno de los neurocientíficos más brillantes de este país y su trabajo está en peligro como consecuencia de los recortes. Como profesor de Investigación CSIC en el Instituto Cajal, lidera el estudio de la sinapsis en las neuronas, "la clave de casi cualquier enfermedad del sistema nervioso como el Alzheimer o el Parkinson". En pocos meses sabrá si puede seguir con sus investigaciones o si el trabajo que han avanzado se pierde para siempre.
etiquetas: ciencia, recortes
negativos: 2   usuarios: 342   anónimos: 642  
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  1. #1   Estamos en España y científicos como este se van a la calle mientras se mantienen las clases de religión en las escuelas (que es lo más importante --- ironía---. Se echa a los profesores de Biología o Matemáticas porque no hay dinero pero se mantiene la religión en las aulas (y el profesor vigilante para los alumnos que no dan religión). Esto es una Wertgüenza.
    320  votos: 39   link
    el 02-05-2012 20:08 UTC por --316637-- --316637--
  2. #2   Lástima de país...
    35  votos: 3   link
    el 02-05-2012 20:09 UTC por --316637-- --316637--
  3. #3   Menos religión y más educación.
    158  votos: 17   link
    el 02-05-2012 20:10 UTC por --316637-- --316637--
  4. #4   científicos, médicos, ingenieros... todos se van, así no remontamos ni de coña
    179  votos: 18   link
    el 02-05-2012 20:11 UTC por isita_mlg isita_mlg
  5. #5   La iglesia los salvara :troll:  media
    117  votos: 12   link
    el 02-05-2012 20:19 UTC por Lee Lee
  6. #7   #4 Se van o nos hemos ido ya.
    24  votos: 2   link
    el 02-05-2012 20:27 UTC por StuartMcNight StuartMcNight
  7. #8   #6 Comentario triste del día.
    Nos han llevado a la situación de considerar que tener un tabajo que esta por debajo de lo que uno puede desempeñar es algo fantastico, y que un sueldo de 600€ es un sueldazo.
    Que alguien con una buena formación académica tenga que realizar un trabajo para el cual no la necesita, y que podría estar haciendo cosas mas valiosas para la sociedad (ya me diréis que cojones hace un investigador sirviendo hamburguesas..) dice mucho del punto al que hemos llegado.
    Así si que no saldremos de esta.
    192  votos: 19   link
    el 02-05-2012 20:33 UTC por Zensho Zensho
  8. #9   Y eso si tiene suerte.

    Si no, termina siendo un parado de larga duración deshauciado de su casa y pidiendo en la calle.

    Eso parece ser lo que quiere el Gobierno
    26  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:34 UTC por Alice85 Alice85
  9. #10   Joder... leyendo casos como los que explica cualquiera vuelve a España :-(
    17  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:35 UTC por numofe numofe
  10. #11   ..pero para toros si hay...
    74  votos: 7   link
    el 02-05-2012 20:35 UTC por CrashOverride CrashOverride
  11. #12   En la España actual "ciencia" es sinónimo de "sadomasoquismo".
    16  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:38 UTC por CapitanCarajillo CapitanCarajillo
  12. #13   "Es una tragedia que un doctor en Biología acabe vendiendo alfombras"

    Es el ciclo natural del sistema capitalista en el que, segun parece dada la poca movilización ciudadana que hay, aceptamos vivir. Hasta que no cambiemos el sistema establecido mostrando en la calle nuestro desacuerdo esto es lo que tendremos, porque es lo que queremos. Asi que menos quejarse y mas manifestarse.
    14  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:38 UTC por Razorworks Razorworks
  13. #14   ¿Y no podría, todo ese trabajo, "ser comprado" por decirlo de algua manera, por alguna universidad americana o de donde sea, y continuar allí sus investigaciones? No se, antes que perderse... Total, como está claro que en Españistán no se va a apoyar ni por asomo su investigación, al menos que se continúe en otro país. Si de verdad su trabajo es tan interesante y prometedor, un montón de universidades o entidades públicas o privadas en el extranjero deberían estar dándose de ostias por hacerse con él.
    16  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:38 UTC por El_Cid_Humpeador El_Cid_Humpeador
  14. #15   #14 Lo mas triste es que eso ya se hace.
    Los ingenieros se van a Alemania o a EUA a desarrollar la tecnología que después les acabamos comprando a esos países...
    19  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:40 UTC por Zensho Zensho
  15. #16   ¿Estudias o trabajas? No, español.
    48  votos: 4   link
    el 02-05-2012 20:42 UTC por Lee Lee
  16. #17   Es más triste que alguien se piense que por hacer una carrera va a conseguir un trabajo seguro, y para colmo curando enfermedades o arreglando el mundo. Yo pensaba que uno salía de la uni, a parte de más culto, un poco más fuerte y preparado para enfrentarse al mundo pero parece que no es así. Si no terminas cobrando tus 3 mil euros y con tu puestito indefinido la carrera no sirvió de nada, porque ahora resulta que las universidades son agencias de colocación, o van por ese camino.
    -24  votos: 6   link
    el 02-05-2012 20:42 UTC por --297821-- --297821--
  17. #18   Por la puerta entraron como proveedores de investigación, educación, sanidad, trabajo, etc. y cerraron las demás puertas (investigación, educación, sanidad, trabajo…).
    6  votos: 0   link
    el 02-05-2012 20:43 UTC por jmav jmav
  18. #19   #15 si, lo sé, pero es que en este caso concreto, la entradilla está escrita de tal manera que parece que dependa exclusivamente del gobierno español que este hombre continúe su investigación, sin que hubiese ninguna otra alternativa. Y joder, claro que la hay, picar puertas de países donde sí esten interesados en el I+D y en proyectos prometedores, ya que está claro que este país próximamente cuartomundista no lo está.
    26  votos: 2   link
    el 02-05-2012 20:43 UTC por El_Cid_Humpeador El_Cid_Humpeador
  19. #20   #17 Estamos hablando de alguien que ha hecho un doctorado, es un investigador, capaz de hacer un trabajo valiosísimo para el que muy pocas personas están cualificadas. Estamos hablando de años y más años de inversión por parte del estado para su formación. Una tragedia personal y un fracaso nacional, en definitiva.
    122  votos: 12   link
    el 02-05-2012 20:46 UTC por kattalin kattalin
  20. #21   Lo que es una tragedia que un inútil analfabeto acabe como político.
    12  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:46 UTC por kivara kivara
  21. #22   #19 No es que dependa del gobierno, es lo que está haciendo el gobierno por el país.
    16  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:48 UTC por jmav jmav
  22. #23   ¿Por qué? A lo mejor encuentra la felicidad vendiendo felpudos. Pero seguro que me puede recomendar unos eficacícimos desinfectantes y fungicidas para mis alfombras, y eso es un valor añadido :troll:
    21  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:53 UTC por El_Mentecato El_Mentecato
  23. #24   #6 Desolador. Vaya mierda de país si hay que conformarse con que su elite intelectual, formada gracias al esfuerzo de todos (y es que las becas las pagamos todos), trabaje en un McDonalds, mientras los futbolistas y los políticos cobran cantidades obscenas.
    Es triste porque si mucha gente piensa como tú, con ese conformismo barato y esa cortedad de miras, entonces no saldremos del agujero. No hay ambición, y pa qué moverse, si total tengo un minijob y el fútbol lo veo en el bar.
    133  votos: 15   link
    el 02-05-2012 20:53 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  24. #25   #11 y para clases de religión y procesiones
    11  votos: 0   link
    el 02-05-2012 20:54 UTC por --316637-- --316637--
  25. #26   #17 Y es más triste aún que alguien tenga claro que tras haber invertido toda la adolescencia y parte de la juventud en estudiar vaya a acabar vendiendo alfombras, fregando suelos o haciendo cualquier otra puta mierda.

    País de simios inútiles gobernados por gorilas. Cualquiera que tenga una titulación superior, talento y ganas de trabajar de lo suyo debería estar ya o fuera del territorio español o haciendo la maleta y con el billete comprado. Es un país sin solución a corto, medio o largo plazo y, por poco que uno valga y tenga algo de experiencia, merece la pena vivir tu vida y desarrollarte como persona antes que quedarte a pelear por nada en una tierra yerma donde está todo perdido.
    18  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:54 UTC por Raiser Raiser
  26. #27   #17 Es verdad, muy mal hecho, la agencia de colocación oficial es el partido político de turno que te proporciona un buen chiringuito. Lo mejor es cerrar universidades e institutos porque solo crean una colonia de ni-nis ociosos a los que nuestros valerosos políticos deben ayudar.
    13  votos: 1   link
    el 02-05-2012 20:55 UTC por rlcjxc rlcjxc
  27. #28   A este ritmo ser artista va a tener más salida que ser científico.
    22  votos: 2   link
    el 02-05-2012 20:56 UTC por Shelbaith Shelbaith
  28. #29   #19 La línea de investigación la marca el investigador jefe (este señor), a menudo según directrices que ponen los centros. Lo que está en peligro es el contrato de los investigadores "junior" (postdocs y doctorandos). Sin esos contratos, no hay investigación que valga.

    Y sí, cada uno de esos investigadores puede largarse a otro país, y quizá deberían hacerlo todos. Pero es impensable que el equipo al completo, con su investigador principal y sus doctorandos y su línea actual de investigación se muevan intactos a otro país. No es cuestión de contratar a una persona, o a dos: piensa que las líneas de investigación muchas veces no pueden llevarse fuera del centro en el que se han gestado, por motivos legales y de propiedad intelectual. O sea: que si tu centro paraliza la línea, no puedes seguirla en otro lado, por contrato.
    56  votos: 5   link
    el 02-05-2012 21:04 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  29. #30   #28 Las mismas: tierra mar y aire.
    6  votos: 0   link
    el 02-05-2012 21:06 UTC por menealex menealex
  30. #31   #13 Es el ciclo natural del sistema capitalista en el que, segun parece dada la poca movilización ciudadana que hay, aceptamos vivir.

    A parte de los problemas que pueda tener el sistema capitalista: en este caso el problema es España, no el sistema económico. Te aseguro que en la mayoría de países desarrollados y por desarrollar, sea cual sea su sistema económico, un doctor en biología no acaba vendiendo alfombras.
    29  votos: 2   link
    el 02-05-2012 21:07 UTC por John_C John_C
  31. #32   Personalmente, creo que el asunto es más complejo:
    - Tenemos infraestructura para formar universitarios
    - Después, somos capaces de darles un entorno para que desarrollen su tesis
    - Por último, montamos equipos de investigación

    pero parece que no somos capaces del último paso: la capitalización

    Sin este último paso, lo anterior es muy bonito, pero necesitamos generar dinero y retornar la inversión anterior ¿cómo narices lo consiguen otros países?
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    el 02-05-2012 21:08 UTC por patata22 patata22
  32. #33   Y todavía mayor tragedia que gente que no tiene estudios, que están ahí por lamer culos, lleven las riendas de un país.
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    el 02-05-2012 21:10 UTC por Fsoguero Fsoguero
  33. #34   Soy estudiante de matematicas, trabajo de administrador de redes y sistemas en una empresa puntera de I+D , estoy muy comodo con el sueldo, la empresa (la mejor que he conocido y oido), me encanta mi trabajo.
    Pero veo todos los dias como España se rompe como un iceberg por el calor. Todas las mañanas veo a gente rebuscar en la basura, ya sea ropa, comida, utensilios, de todo.
    Por las tardes cuando vuelvo cansado a mi casa (tengo la suerte de poder pagar un alquiler) veo a un señor muy mayor en el tren pidiendo para comer como si de su jornada laboral se tratara.
    Al llegar a casa mi novia (en paro), biologa, con dos master y unas notazas en las tesinas, me dice que le ha llegado una oferta de trabajo para vender cupones de cruz roja en Mordor (donde Frodo tiro el anillo mas o menos), lo compagina con una mierda de sueldo por dar clases de matematicas, ingles , etc en una academia.
    Las noticias son horribles. Ladrones con corbata robando a ancianos, mujeres, hombres, niños, trabajadores, estudiantes.
    No me quedan lagrimas.
    Pienso seguir estudiando, pienso seguir trabajando, pienso seguir pensando.
    No quiero irme (a otro pais) dejando todo esto tal como esta, quien pagara las pensiones de mis padres, quien educara a los hijos de mis hermanos, quien devolvera la dignidad a toda esa gente que la ha perdido injustamente.
    Pienso seguir haciendo lo que hago, y pienso tener tiempo para salir a la calle, a gritar, a quejarme, a recibir ostias y a darlas.
    Pienso continuar creyendo que esto debe cambiar, que lo debemos cambiar.
    Pienso luchar.

    Más que los actos de los malos, me horroriza la indiferencia de los buenos

    Mohandas Karamchand Gandhi
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    el 02-05-2012 21:17 UTC por --265313-- --265313--
  34. #35   #32 Paradójicamente, la respuesta es: con dinero, más dinero, y más dinero todavía.

    Eso, claro, unido a un sistema que promueva la competencia. Nada de café para todos, como suele hacerse aquí: chuletón para el mejor, currusco de pan para el que no se lo curre.

    Estoy pensando en un país como Bélgica. En un par de décadas se han construido una sociedad del conocimiento de las que no da risa floja cuando lo dices. Y lo han hecho a base de meter pasta. Y pensando a largo plazo.
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    el 02-05-2012 21:19 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  35. #36   Todos conocemos de primera mano historias así. Lo más triste que vi últimamente fue a un Licenciado en Historia con tres especialidades trabajando de mozo de descarga en Inditex en sustitución de los musulmanes que tenían contratados porque estos pidieron los días para celebrar el Ramadán. Pena de país y pena de la gente que se tendrá que marchar
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    el 02-05-2012 21:31 UTC por svsousas svsousas
  36. #37   Si el 70% de los políticos los ponemos a vender y plantar manzanas u otras actividades mas útiles, saldrían todas podridas hasta que tengan hambre, que veras que bien las cuidan mas tarde. Y por otro lado el recorte en estupidez lo pondría en sabiduría y sobre todo conocimiento del país.
    6  votos: 0   link
    el 02-05-2012 21:32 UTC por podermakina podermakina
  37. #38   Está claro que hemos sido una generación engañada con una formación continua que sólo ha servido para crear mano de obra barata de alta cualificación... Y la política económica del PP quiere darle otra vuelta de tuerca a este modelo cuando ya hace años que ha tocado en hueso.
    Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html
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    el 02-05-2012 21:57 UTC por heliov heliov
  38. #39   Siento ser aguafiestas pero estoy harto de lamentos y quejas, hay que dejar algunas cosas claras

    1) La investigación es cara, para que la investigación sea sostenible tiene que ser puntera. Los centros de investigación de empresas privadas, las universidades privadas o parcialmente privadas se rifan literalmente a los equipos de investigación punteros (en el mundillo se sabe cuáles son), su prestigio y su sostenibilidad económica dependen de ello.

    2) Es la investigación sustentada exclusivamente con dinero público la que tiene mayores problemas, lamentablemente son equipos cuyos modelos de sostenibilidad no se basa estrictamente en criterios de calidad y prestigio, debería ser así pero no es así, en muchos casos predomina la endogamia, no todos pero sí muchos.

    3) El problema de España es todo el modelo de financiación a la investigación por parte del Estado, es vez de favorecer la creación de empresas y universidades con modelos de autofinanciación se ha apostado históricamente por la creación de centros de financiación exclusivamente pública, ahora que escasea el dinero pública se vienen abajo por su propio peso.

    4) Son tiempos duros para casi todos, también para los investigadores.
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    el 02-05-2012 22:10 UTC por leviatan leviatan
  39. #40   Pero ¿y lo bonita que está la Iglesia disfrutando sus 13 millones de € mensuales? ¡Si es que la gente ya se queja por todo!
    -4  votos: 1   link
    el 02-05-2012 22:20 UTC por fjcm_xx fjcm_xx
  40. #41   Despues de leer la noticia, ¿no os entran unas tremendas ganas de cagaros en Esperanza Aguirre, Rajoy, Wert, Cospedal y compañía?
    7  votos: 0   link
    el 02-05-2012 22:23 UTC por eskollo eskollo
  41. #42   Sinceramente no veo la tragedia por ningún lado. Vender alfombras me parece un trabajo tan digno como cualquier otro.
    10  votos: 0   link
    el 02-05-2012 22:44 UTC por --49-- --49--
  42. #43   es una tragedia que un gobierno de creyentes en el más allá dirijan el más acá!
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    el 02-05-2012 22:45 UTC por nettizen nettizen
  43. #44   La verdad es que es muy triste. Yo soy una de las que se van: después de años aquí trabajando como una condenada y viendo como se desprecian mis esfuerzos y mis cualificaciones para dejar pasar a "amigos de", etc, etc...ya no puedo más. Sorprendida me he quedado cuando veo que en una prestigiosa universidad extranjera me reciben con los brazos abiertos, y es que después de años de ninguneo hasta empiezas a dudar de tus capacidades.
    Aquí para entrar a trabajar en la Universidad (y no sólo ahí) tienes que ser o recomendado o poco brillante (ya que si destacas te tienen miedo, por si les quitas el puesto algún día), eso es lo que hay. Y si se alinean los planetas y lo consigues, los sueldos son una auténtica basura (todavía recuerdo esa convocatoria de becas del CEDEX para Madrid, dotada con 600€ al mes y con cláusula de incompatibilidad con otros trabajos remunerados, qué risas que me eché...)

    Me da un montón de pena tener que dejar a mi familia y amigos aquí, pero igualmente estoy segura de que es lo mejor que puedo hacer, porque este país es un barco que se hunde (...al menos para los que no somos ricos). De todas formas, profesionalmente estoy muy ilusionada y espero hacer un gran trabajo del que se pueda beneficiar mi país de acogida, ya que aquí no lo quieren.
    Pienso que este país tiene un grave problema, está gobernado por paletos, con pasta pero paletos, agarrados a su dinero y a formas de vida del siglo pasado, sin ningún interés real por avanzar o levantar el país, únicamente quieren proteger su status y apretar las tuercas a los demás sin piedad. Con este panorama, por mucha crisis que haya por ahí también, casi cualquier sitio parece mejor que esto.
    En fin, suerte y ánimo a los que os quedais :-)
    16  votos: 1   link
    el 02-05-2012 23:29 UTC por _VEGA___ _VEGA___
  44. #45   #34 la sociedad crea personas indiferentes, los valores nobles son ridiculizados, mientras que los vicios son ensalzados, la codicia premiada, y la honradez castigada, no me horroriza o sorprende lo que sucede en este tipo de sociedades, lo veo consecuente y logico.
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    el 03-05-2012 05:57 UTC por anacronico anacronico
  45. #46   Pues muy senor mio, es un tragedia que el CSIC sea un organo tan sumamente anclado en el paleolitico y tenga eminencias con 55 anos sin ningun tipo de gana por investigar ya, como yo vi leyende el periodico un par de horas despues de comer. Y por otro lado, gente graduada cum laude, de poder acceder le pagen 800euros al mes, hagan el trabajo y pongan el nombre del investigador de 55 anos.

    Y hablo de hace 8 o 10 anos no de epoca de crisis, vergonzoso, desde entonces el CSIC que no me lo mencionen como algo de la leche... es un organo anclado en el pasado, donde gente bien colocada se lleva 3000 euracos al mes y curran los becarios.
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    el 03-05-2012 06:18 UTC por Trabajador030 Trabajador030
  46. #47   Es una tragedia que un país este gobernado por subnormales!
    18  votos: 1   link
    el 03-05-2012 06:26 UTC por dragonut dragonut
  47. #48   Haber estudiado fubbol hamijo.
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    el 03-05-2012 06:30 UTC por arsenicmarmelade arsenicmarmelade
  48. #49   #39 Aunque creo que tienes razón en el fondo, hay muchas zonas de gris que no has mencionado.
    ¿Qué pasa con la investigación básica? Hay terrenos de la ciencia (la ciencia verdadera, si me apuras) que NUNCA se van a financiar con dinero privado (a menos que se ponga una ley de mecenazgo con desgravaciones muy ventajosas). No hay más remedio que financiar esa ciencia con dinero público. Y esto lo hacen hasta los EEUU. Que sí, vale, en EEUU hay mucha inversión privada en ciencia, pero también hay muchisisisisisísima más inversión pública que en España y en la media europea. Tal cual lo digo.

    Verás, la ciencia básica es necesaria. Eso del I+D+i está en ese orden por un motivo. Para que un señor patente una máquina de envasar botellas un 80% más rápido, primero han tenido que venir muchos otros aportando conocimientos que no se ven reflejados en patentes jugosas, sino en publicaciones en revistas científicas. Para que un día tengamos una pastillita que cure el cáncer, antes habrá tenido que venir otro a describir la estructura del átomo.

    Toda esa ciencia básica aporta conocimieno, pero no es aplicable directamente. Las empresas no quieren ni pueden invertir en eso, y de hecho no lo hacen en ningún lugar del mundo (ni siquiera en EEUU), salvo casos puntuales de fundaciones y mecenas. Pero pasito a pasito, esa ciencia básica posibilita que un día haya ciencia aplicada, y tecnología. Ahí vendrán las patentes y la innovación empresarial. Es a muy largo plazo. La inversión pública debe plantar el camino hasta ese punto, y a partir de ahí, la inversión privada.

    O aún mejor: que las propias universidades fomenten la creación de spin-offs y recuperen parte de su inversión.
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    el 03-05-2012 06:38 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  49. #50   #42 Igual de digno, sí, con la diferencia de que el doctor en biología tiene una formación super-específica de muchos, muchos años, orientada a producir un determinado tipo de beneficio y no otro. Ah, sí, y que la formación de un doctor solemos pagarla entre todos.
    Y además, sigue siendo un desperdicio de talento lo mires como lo mires: ¿Te imaginas que Messi nunca hubiera sido jugador de fútbol profesional? ¿Que Leonardo da Vinci se hubiese limitado a pastorear ovejas? Oficio muy digno, sí, pero nos habríamos perdido su obra.
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    el 03-05-2012 06:42 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  50. #51   A ver, sin ánimo de trollear, pero esto me parece un poco fuerte. ¿Si una persona estudia una carrera por narices tiene que encontrar trabajo de eso? No sé, pero mi lógica me dice que hay carreras que tienen más salidas profesionales que otras. Y porque digo esto, pues porque veo mucha gente que se queja de que el Estado no invierte en I+D y tienen toda la razón, pero ojo, ¿donde está la inversión privada? ¿dónde está la iniciativa propia? ¿Edison era funcionario? ¿Tesla era funcionario? ¿Nobel era funcionario? No sé, si me explico. No me parece justo que personas con tantos conocimientos y ganas tengan que trabajar de peón de albañil o vendiendo cupones, que por cierto, ¿que tiene de malo? El tema es vivir y procurarse un sustento digno, nadie ha dicho que tenga que ser acorde al nivel de estudios, en fin, que me hago un lío. El problema es de mentalidad, lo digo y lo diré siempre. Pero ojo, que es un problema de mentalidad tanto de los que dirigen como de los son dirigidos. Todavía recuerdo como se peleaba antes por los derechos de los trabajadores por ejemplo, rompiendo farolas y quemando palets, puede que fuera un método de bárbaros pero funcionaba, no como ahora, que por tirar huevos o montar manifestaciones pacíficas nos muelen a palos y encima nos tachan de ilegales y antisistemas al propio pueblo, lo dicho el mundo al revés en todos los sentidos.
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    el 03-05-2012 08:10 UTC por xeem xeem
  51. #52   #39 Y como son tiempos duros para casi todos, nadie puede quejarse? Me quieres decir que el desmantelamiento de un sector clave del país por parte del gobierno no es para ti motivo de preocupación, máxime cuando mientras se desmantela dicho sector están dando dinero a los toros y a la iglesia?

    Cuando Argentina o Bolivia se cogen una empresa privada española que sabe dios si ha pagado impuestos en su puñetera vida es una desgracia nacional y un incidente diplomático, cuando se desmantela un sector puramente público cuyos beneficios los nota toda la sociedad española entonces son 4 quejicas con bata blanca. Explícame esa dicotomía.

    #51 Adelante, crea una empresa para hacer investigación básica en las sinapsis de las neuronas y luego cuéntanos aquí cómo te va y qué carajo vendes.

    PD: No todo el mundo que estudia una carrera tiene que encontrar trabajo de eso, pero ALGUIEN de los que estudia una carrera tiene que encontrar trabajo de eso. Hoy en día en España la investigación no existe como carrera, simple y llanamente.
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    el 03-05-2012 08:12 UTC por Brogan Brogan
  52. #53   #35 Es curioso que pongas el caso de Bélgica.

    Hasta donde yo he leído, Bélgica sufre muchas tensiones separatistas precisamente porque la parte flamenca es la que ha progresado en la nueva economía, mientras la parte francófona está en completa recesión con altos índices de paro y subsidios. Y los flamencos no quieren mantener a sus vecinos pobres.

    Curiosamente, lo que leí es que durante la época previa era precisamente al contrario: la región rica era la francesa (con industrias y yacimientos) pero fue decayendo poco a poco mientras la región flamenca florecía.

    (cuidado con un detalle: espero no equivocarme con los roles, siempre me lío entre flamencos y valones)

    No estoy discutiendo tu ejemplo, simplemente me limito a reflexionar sobre él porque es más rico de lo que parece.

    Está claro que, si hubiera que invertir más dineros de mis impuestos para cerrar el ecosistema (como tú sugieres), lo apoyaría gustoso ... pero cheque en blanco, ni a mi propio padre
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    el 03-05-2012 08:31 UTC por patata22 patata22
  53. #54   Vender alfombras no es un trabajo indigno. Indigno es el que lo piensa.

    TODOS los trabajos, mientras sean hechos con honor y decencia, son tan dignos como el que más. Todos los trabajos son útiles para la sociedad, porque todos están hechos para mejorar la vida de los demás.

    Dicho esto... hay que empezar a pensar que la Universidad no es una empresa de colocación. Que la vida es lo que uno quiere que sea, no lo que una serie de estudios certifican que sabes.

    Si, es cierto... somos un pais de pandereta. Pero es lo que hemos querido ser, ni más ni menos. Votamos lo que nos ponen delante si apenas masticar el contenido (pocos he visto afeándole la conducta a los candidatos, o a sindicalistas, o a concejales; si callas, otorgas). En las universidades apenas se enseñan cosas útiles, prácticas, a las que sacar rendimiento. Pocos alumnos entienden que su trabajo fin de carrera debería ser una empresa; su empresa (su idea, monetizada). Si hay pocas empresas arriesgando... no hay puestos de trabajo.

    Todos los que ahora están en paro pueden llorar todo lo que quieran (es lógico, yo lo haría -o haré- también) pero eso no vá a resolver nada.

    Las cosas mejorarían mucho si en vez de enviar CVs para ser empleado... intentas conseguir pasta para tu idea a base de rondas de financiación, dinero a familiares, microcréditos... No hace falta montar tu empresa con lo que deseas, sino solo con un lateral del proyecto, más facilmente comercializable, de forma que te dé dinero para hacer lo que realmente quieres.

    ¿No crees que sea posible? Bueno, varios meses más en la cola del paro te darán tiempo para reflexionar.
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    el 03-05-2012 10:07 UTC por eleme eleme
  54. #55   Vender alfombras? Quién pudiera........
    Lo que es una desgracia es estar en el paro.
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    el 03-05-2012 11:21 UTC por MrCachopo MrCachopo
  55. #56   #51 #54 Parece que la solución al paro la tenéis bien clara: ¡que cada parado cree una empresa! ¿Cómo no se le ha ocurrido a nadie? En fin...
    Más allá de que sería deseable (lo comparto) que hubiese una mayor iniciativa empresarial entre los jóvenes mejor formados, se os escapa una cosa, una cosa muy sencilla: hablamos de ciencia. No hablamos de montar una consultora de marketing. No hablamos de montar un colmado en el barrio. Ni siquiera hablamos, ya puestos, de innovación, de lo que toda la vida se han llamado "inventores". La ciencia es otra cosa.

    La ciencia es, en esencia, una disciplina básica, sin aplicación directa. Se investiga para avanzar en el conocimiento. Luego ya vendrán otros que irán juntando piezas y a partir de muchos avances en básica acaben desarrollando un invento que dé lugar a patentes y que mejore la productividad de una empresa. Estos últimos son los que se forrarán. O los que se harán empresarios. Pero, ¿los científicos básicos? ¿Alguien conoce alguna empresa privada de investigación básica (énfasis en "básica", hay ciencia más aplicada)? ¿Te imaginas que voy a ver al presidente de una empresa privada presentándole mi propuesta para que me contrate, que no se traducirá en nada práctico hasta dentro de, pongamos, 10 años?

    Y qué se supone que tienen que hacer los científicos de un país cuando, al fin y al cabo, les están diciendo que NO va a haber contratos para ninguno de ellos. Jamás. Pues largarse del país, que es lo que estamos haciendo.

    Ojo, mucho cuidado, #51: Yo no digo que los científicos tengan que ser funcionarios. De hecho, opino que no deberían serlo y que su sueldo y capacidad de promocionar debería estar sujeta a su productividad. Lo que digo es que en la ciencia básica no vale el comodín de "hazte empresario". Es una materia que necesariamente se financia con fondos públicos y con estrategia a largo plazo. Y es así en todos los países que conozco, incluyendo EEUU.
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    el 03-05-2012 14:41 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  56. #57   #55 Y el que esté en una celda bajo tortura dirá: ¿Estar en el paro? Quién pudiera...

    Con esa actitud conformista fomentas el inmovilismo.
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    el 03-05-2012 14:42 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  57. #58   #53 Puse ese ejemplo porque lo he vivido personalmente. Pero efectivamente, el "boom del conocimiento" se ha visto en Flandes principalmente (y en Bruselas, claro). De todas formas sigue habiendo mucha competición entre las universidades flamencas.
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    el 03-05-2012 14:46 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  58. #59   #57 Inmovilista es el que se queda en casa acunando su titulo universitario en lugar de ponerse a vender alfombras
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    el 03-05-2012 20:01 UTC por MrCachopo MrCachopo
  59. #60   Tenemos un país con gente que está perdiendo las ventajas de su juventud y de su energía “atrapados en el desempleo”y que cuando lo encuentran es del tipo del que menciona la noticia. Y encima deben de enfrentarse a unos “impuestos cada vez más altos” para mantener a una España ineficiente y costosa.
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    el 04-05-2012 15:18 UTC por conversador conversador
  60. #61   #54 Nadie puede montar una empresa de ciencia básica.
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    el 04-05-2012 17:05 UTC por rodz rodz
  61. #62   #61 No he dicho eso. Pero sí puedes montar una empresa que dé dinero... y parte de ese dinero lo destines a ciencia básica (patentable). O puedes ofrecerles a las universidades externalizar sus laboratorios para que puedan variabilizar sus gastos. O puedes ONGizar esa actividad mediante patrocinios. El caso es que el mundo que conocíamos ya no existe, y necesitamos inventar el nuevo. Las viejas fórmulas poco a poco irán desapareciendo, así que hay que estar abierto a fórmulas nuevas... que habremos de inventar nosotros ahora.
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    el 14-05-2012 15:07 UTC por eleme eleme
  62. #63   #56 El conocimiento "per sé" no existe. Siempre tiene un objetivo y un punto de partida. Y una aplicación posible. Investigar por el placer de hacerlo no es ciencia, es un hobby. Toda investigación, toda "cosa nueva" tiene una posible aplicación práctica derivada. Quizá lo que falla es que en los equipos de investigación falta un experto en comercialización-comunicación. O eso, o desechas esa molesta costumbre de comer caliente 3 veces al día.
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    el 14-05-2012 15:10 UTC por eleme eleme
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