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Traducción integra del discurso de Julian Assange (Wikileaks) en la Embajada de Ecuador, el 19 de agosto de 2012. "Debemos utilizar este momento para articular la elección ante la que se encuentra el gobierno de los Estados Unidos de América. ¿Regresará a los valores sobre los que fue fundada su nación y los reafirmará? ¿O se tambaleará hasta caer por el precipicio, arrastrándonos a todos a un mundo peligroso y opresivo, en el que los periodistas guardan silencio por miedo a ser perseguidos, y los ciudadanos deben susurrar en la oscuridad?" menéame
A destacar el contundente y preocupante final :
'... Bradley Manning debe ser liberado.
El miércoles, Bradley Manning pasó su día 815 en prisión sin juicio. El máximo legal son 120 días.
El jueves, mi amigo Nabeel Rajab, fue sentenciado a 3 años por un tweet.
El viernes, un grupo musical ruso fue sentenciado a 2 años en la cárcel por una performance política.
Hay unidad en la opresión.
Debe haber absoluta unidad y determinación en la respuesta...'
Estamos en un momento histórico, tirar abajo la información por "irrelevante" -en lugar de profundizar en ella, por ejemplo mediante el discurso completo en castellano como sucede con esta noticia- cuando sus consecuencias son el centro de la actualidad periodística ahora mismo, por no coincidir ideológicamente el que se le de cancha, es un poco lamentable. Tanto, que tan siquiera lo están haciendo los medios digitales "clásicos".
Si sinceramente te resulta "cansino", es que poca vista tienes sobre lo que es importante como noticia y lo que no.
No, no estás diciendo la verdad.
Pásate por ejemplo por El Pais y tienes esa como principal, tres relacionadas listadas a su lado ("Así es el refugio del fundador de Wikileaks en Londres", "La Alianza Bolivariana respalda a Ecuador ante Reino Unido", "La OEA analizará el viernes el 'caso Assange'"), un artículo de opinión ("El lavado de imagen de Correa, por P.MENA), un enlace a "ESPECIAL: Las revelaciones de Wikileaks", y un enlace al video del discurso. Debajo además te encuentras como otro gran titular "Garzón reclama a Suecia garantías y anuncia acciones de la defensa" y "Suecia rechaza las alusiones a su sistema judicial", otras dos noticias. En total, 9. Si te vas a El mundo, son otros 5 enlaces incluyendo un perfil de Assange.
En Menéame, sin embargo, se han publicado 2 en las últimas 24 horas.
www.meneame.net/user/yemeth/shaken?page=14
No soy precisamente fan de los deportes, no vi el partido, sin embargo soy fan de la libertad de expresión y habiendo una categoría de deportes en meneame me parece tirar abajo una noticia portada de todos los periodicos nacionales es simplemente censura y dirección del pensamiento. Si no te gustan los deportes desactiva la casilla, pero no digas a los demás cuales son los temas que tienen que preocuparles, bueno si se lo quieres decir se lo dices, pero no se lo impongas, y si eso solo sucediese en meneame con el deporte...
El voto irrelevante es la censura de meneame y parece que algunos solo se dan cuenta de ello cuando lo utilizan en su contra. Jajaja, sería gracioso si no fuese tan triste y nadie moviese un dedo por corregirlo.
Me parece alucinante la de votos negativos que esta recibiendo la noticia como si esto fuera cosa de 4 frikis, creo que la gente no a oído lo suficiente sobre las cosas que wikileaks a sacado a la luz. Luego votáis cualquier chuminada en fin.
Sobre lo otro sí, voté para tirarlo abajo, pero entiende el contexto del putocoñazo mediático contínuo con la Eurocopa, y no solo mediático sino en la calle. Durante las dos o tres semanas de la Eurocopa soooooolo había Eurocopa, en la gente con las camisetas, en el café del curro, en el día de la final de las pelotas hasta las dos de la mañana tirando petardos por la calle, en todos y cada uno de los ambientes. Ese irrelevante fue el estamoshastaloscojones final de la porción de este país a los que la roja nos la trae floja y que si decía algo al respecto es que "estás amargado? ¿por qué no participas de la alegría?". Realmente, ¿tú crees que porque no saliera en Menéame alguien no se iba a enterar de que España había ganado la Eurocopa? Precisamente con un tanto de cachondeo y como pequeña venganza ante el agobio mediático, no sólo se tiró abajo esa noticia, sino que se subió a portada la de los nuevos campeones de España de petanca (www.meneame.net/story/club-petanca-barqueros-proclama-campeon-espana). Creo que como toque de humor tuvo su gracia, y aunque pudiera ser "poco serio" tirar abajo la del fútbol y subir la de la petanca, a mi me hizo gracia y me pareció un detalle divertido en Menéame de esos que le dan un toque de "comunidad" más allá de noticiar-comentar.
Que sí, que tengo mi mala leche con el fútbol. Pero yo por donde apuntaba es hacia los motivos ideológicos, que es donde hay a veces ciertas "guerras subterráneas". Hay una serie de usuarios que se coordinan de manera sistemática para intentar tirar abajo cierto tipo de noticias por motivos ideológicos, y ahí es donde entro. Y esta vez ha sido muy muy descarado, porque de 13 negativos, 9 fueron en los primeros 10 minutos, y de los nombres de siempre. Y es cierto que sucede con varios tipos de "motivos ideológicos", por ejemplo por otro lado daba mucho el cante cómo al menos hasta hace no mucho, noticia de UPyD que salía, noticia que no duraba ni dos minutos. Tampoco me parece que esa caza sistemática fuera apropiada. Sí he votado sin embargo hacia abajo enlaces de Libertad Digital o de El Plural porque, cada una en su fanboyismo, me parecen a menudo panfletos al servicio de un partido y no medios de comunicación serios y de calidad.
En todo caso, tienes razón en que la división en categorías en Menéame no acaba de funcionar; y apuesto a que la mayoría de los usuarios no ha editado las casillas en su perfil -yo no lo he hecho, y la cantidad de noticias que se genera a diario no es tan grande como para animarme a filtrar-. Si esto fuera más parecido a Reddit, con las cosas más compartimentalizadas, allí nadie se mete en otro Subreddit a votar lo que le gusta y lo que no. Pero bueno, entonces tampoco sería Menéame, y la cantidad de Subreddits y de actividad allí es inmensa; no es un paso pequeño para dar algo como eso.
#15 El voto irrelevante es una aberración. Que tu consideres que una noticia es irrelevante no debería llevarte a votarla negativo porque a otra persona le puede parecer importante y la filosofía de un agregador de noticias como meneame es que llegue a portada lo que le parezca importante a la gente. Y es mucho más aberrante cuando un voto negativo tiene mucha más influencia a la hora de decidir una portada que uno positivo. Sólo hay que ver el ejemplo de España en la eurocopa del 2012, una noticia que, a pesar de ser portada de todos los periodicos nacionales y tener un número de votos positivos de entre los mayores del año, no llego a portada porque al 15% de los usuarios de meneame que votaron les parecía irrelevante. El voto irrelevante es usado en meneame en la practica como instrumento de censura, y yo estoy con TeRSeuS en que la gente que se dedica a censurar al menos debería tener la decencia de explicarse. Cuando yo voto erroneo o duplicado que son de los únicos voto negativos que me permite usar mi conciencia comprometida con la libertad de expresión al menos explico el porqué de mi voto.
Ya se que nadie me va a escuchar, pero hace tiempo que lo vengo denunciando y así seguiré en las noticias en las que me parezca interesante recordar que:
Voto irrelevante = Censura meneame.
Pues no.
#11 la noticia es Assange. No te preocupes tanto del karma.
ahora veo que no castigan a quien actua mal sino al que lo denuncia (a mi me recuerda la mafia)
#5 con gente como tu cuentan para cargarselo
En mi opinión los votos negativos no tan obvios (es decir, aquellos que no son por infringir claramente las reglas del sitio) sí deberían explicarse en algunas ocasiones, no sea que algún malpensado crea que has votado dejándote llevar por tus prejuicios.
Para mí fue una gran desilusión porque no fue más que la confirmación de algo que en el fondo ya sabía, que meneame es un mundo aparte, totalmente ajeno al pensamiento medio español y que no tiene ninguna intención de abrirse a otro publico que no sea el típico informático joven de izquierda unida y anticapitalista. Fue un "en meneame no nos interesa el deporte iros a otro lado porque este es nuestro territorio", pero eso se ve cada dia en noticias politicas lo cual es mucho más triste. Además me demostró que la gente que defiende la libertad de expresión y la igualdad de voto en meneame luego es bastante hipocrita ya que día a día se dedica a censurar lo que no quiere que aparezca en meneame y en su coto privado un 15% de los usuarios pueden censurar y censuran noticias que interesan al 85% restante. Libertad expresión para mis opiniones e igualdad de voto alli donde no salgo perjudicado.
Te quejas de la censura que pueden imponer unos pocos usuarios organizados, pues es debido a lo mal planteado que está el voto negativo y en particular el irrelevante en meneame, ya que no tienes que dar ninguna explicación por votar irrelevante más alla del "a mi me lo parece" y no te penaliza andar censurando lo que no te gusta. Desde aqui pido por enesima vez a quien quiera oirme que se arregle todo eso.
Dices que meneame no es Reddit y te digo que nunca lo será porque en meneame no hay libertad de expresión, el usuario medio de meneame es una minoría dentro de la sociedad española y eso desanima a muchisima gente para unirse a esta comunidad. Puede que muchos os sintais comodos en vuestra pequeña parcela donde sentis que todos piensan como vosotros, a mi personalmente solo me parece un ejemplo del poco respeto que hay hacia las ideas de los demas en España y lo mál que lo tenemos mientras sigamos así.
En esto estoy absolutamente en desacuerdo, y me temo que sea un prejuicio tuyo acerca de los usuarios de Menéame.
Comento y discuto a menudo, y siempre tengo la impresión de mucha variedad ideológica. Si acaso lo que hay en menor proporción que en otros foros, son los fanboys -aunque también los hay, y también de IU, entre los que no me cuento-.
Precisamente se trata de manera bastante crítica a todos los partidos, pero eso no significa que la tendencia sea "IU-anticapitalista". De hecho me parece sano ver también que se critica ultimamente bastante a IU. Y yo mismo -que si acaso en lo que estoy es en el extremo libertario, aunque me hayas colocado con IU- he meneado las noticias que hablaban del clientelismo de IU colocando a amigos de altos cargos en el gobierno de Andalucía. Creo que la crítica es para todos, y así lo reflejo con mis votos. Entre los cuales, por cierto, y como ya sabes al haberte revisado mis últimas páginas de votos emitidos, verás que apenas uso votos negativos.
>Dices que meneame no es Reddit y te digo que nunca lo será porque en meneame no hay libertad de expresión, el usuario medio de meneame es una minoría dentro de la sociedad española y eso desanima a muchisima gente para unirse a esta comunidad.
Yo lo veo al contrario, me parece de los pocos sitios en los que hay un poco de sentido crítico y se escuchan discursos distintos a los prefabricados que encontramos en los panfletos que representan a uno u otro poder económico y sus representantes políticos -léase, habitualmente PP y PSOE-.
Por otro lado, dudo que tal sentido crítico sea una cosa muy reducida. Precisamente si con algo se alineó el año pasado Menéame fue con el 15M, pero creo que porque ambos participan del mismo cuestionamiento de las estructuras clásicas de medios de comunicación, partidos políticos, etcétera. Tomar a Menéame como "izquierdosos anticapitalistas" es un error garrafal, el mismo error que hacerlo con el 15M, o al menos hacerlo con la gente que participó en el 15M cuando surgió.
>Puede que muchos os sintais comodos en vuestra pequeña parcela donde sentis que todos piensan como vosotros, a mi personalmente solo me parece un ejemplo del poco respeto que hay hacia las ideas de los demas en España y lo mál que lo tenemos mientras sigamos así.
A mí me pasa al contrario, me siento cómodo porque el karma parece funcionar para que la gente sea medianamente respetuosa y se puedan tener conversaciones coherentes y argumentadas, cosa que no sucede jamás en los comentarios de las noticias de las ediciones online de los periódicos. La mayoría de los comentarios que se votan para abajo son berreos, y hay a quien le jode que no le acepten su opinión porque se dedique a escribir de manera incoherente lo mismo que ha leído esa mañana en su medio-fanboy favorito.
Yo hace tres o cuatro años dejé de leerme las ediciones digitales de los periódicos cuando me encontré con que en Menéame podía encontrar toda la información sin tener que visitar tantos periódicos y contrastar lo que ocultaba uno por su sesgo ideológico y lo que ocultaba el otro. Ahora me siento mucho mejor informado que en el fuego cruzado de los medios del bipartidismo.
Y bueno, otro gran motivo es que aquí las noticias de ciencia las escribe gente de ciencia con blogs y no palurdos que no tienen ni idea de lo que escriben, como sucede habitualmente en los medios de comunicación normales.
Si sigues todos los comentarios acabarás cayendo en la cuenta y descubrirás el porqué de su voto, ¿por qué?, porque los hay también que opinan de forma muy parecida.
Prejuicios, los hay con ellos (usuarios), pero tampoco tienen obligación a declararlos.
De nada, cuando quieras.
#24 ¿Crees que son administradores?
Este hombre me deja sin palabras
La verdad, a mi a este como si lo enchironan, habéis imaginado si los delitos de los que se le acusan sena ciertos. Creo que si no me equivoco son de violación o abuso de menores.
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¿equivocarte? Eso es el calumnia que algo queda. Menuda campaña están haciendo radios, y televisiones como hicieron con Garzón
Claro que lo que estás diciendo es una mentira bestial faltaría más
por si alguien no los conoce
alt1040.com/2010/12/por-que-julian-assange-fue-detenido-en-que-consist
Vamos que nada de eso que solo Es delito ahí que si lo fuera en España habría un montón de gente que sería culpable y encima era por otra cosa..
Mira que intentar hacer parecer lo mismo follar consentidamente con mayores de edad SIN CONDON con violar crios. Eso si es meter ideas retorcidas por las campañas en la gente
Y con la situación real que se ha dado la tontería que encima la condena de culpabilidad sería una simple multa (y ya se han gastado infinitamente más en vigilarlo e iban a asaltar una embajada extranjera que es un delito infinitamente mayor que el supusto delito sueco que no lo es en el mundo civilizado fuera de Suecia )
Y encima lo que se pide es que declarar simplemente, pero no quieren que declare por videoconferencia quieren que tenga que ir a Suecia par que salga inocente pero que vaya ahí. Suecia tiene un tratado con USA si este presenta cargos será repatriado de inmediato y diga lo que diga los cargos que presentará USA ya han trascendido porque eran conocidos ya en Australia. Si va a Suecia (una ya ha retirado la acusación, esta es una tontería y aunque saliera culpable es una multa la condena y no saldrá culpable porque ha sido una fiscal la que ha visto que podía usar eso y lo ha sacado) con esto no le pasa nada pero va de cabeza a USA en donde será torturado hasta confesar la clave del fichero de seguridad. Y ya se puede dar por muerto... Joe
Y recuerdo que es una agencia de noticias no roba nada. Solo saca cosas que otros ocultan con mentiras violando el derecho de información por estados de fachada de democracias pero no lo son
no están atentas al hilo después de haber comentado
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Mala actitud a mi opinar de este sistema de números en lugar de sistemas normales. Pero... A veces comento varias cosas no a uno, a varios en el mismo a... bueno. Prefiero leer un poco cada comentario igual que se ha de leer el artículo original y no solo la entradilla... Pero a gustos...
Y con esto quiero decir que es que me intento concentrar -que no que me salga siempre- en comentar ideas, hechos nombrados...
puede que a ti no te interese que te respondan
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o no solo que responda alguien concreto que puede haber más que piensen igual o... NO veo demasiado atractivo el sistema de números. Cómodo sí, pero ...
Opino que no tienen el porqué argumentar su voto cada vez que consideran irrelevante u otra un envío, en pendientes hay muchos más envíos a los que atender, por ejemplo.
Estoy de acuerdo en que la persecución a Assange es una persecución política e interesada, pero cuando mantienes una posición tan clara contra la censura y a favor de la libertad de prensa y expresión no puedes buscar apoyo en un país que persigue y censura a periodistas.
Aunque bueno, también pueden ser ambas cosas a la vez, ahora que lo pienso.
¿A nadie le parece por la forma que tiene de gesticular Assange, que es más gaylord que la tarta de fresa rosa? ¿No es tan raro que un tipo que ves hablando por la calle y dices "este se la come doblá" sea acusado de violación (a una mujer)? Vamos, que me da la sensación de que quieren extraditarlo por un delito superchorra ("me quiso follar sin condón y acepté pero ahora no), pero además, inventao.