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#2:
Siempre me ha resultado "curioso" que se ofrezca la nacionalidad a descendientes de los sefardies exiliados y no a los de los mudéjares cuando ellos también fueron expulsados
#22:
#20 Lo que ocurre con los sefardíes es una anomalía. No sólo no se mezclaban con gentiles, hasta la creación de Israel tampoco con otros judíos. Tal vez haya algún norteafricano que pueda demostrar ser 100% descendientes de españoles, pero será prácticamente anecdótico comparado con los sefardíes.
editado:
con todo tampoco y por añadir otro dato para los sefardíes es fácil conseguir la nacionalidad. Conozco sefardíes en ello. Seguramente tampoco todos los sefardíes puedan conseguirla.
#27:
#25 A los judíos se les ha permitido por haber conservado la cultura española, la lengua y haber permanecido aislados durante siglos. Ha sido su amor por Sefarad lo que les ha permitido tener esa ley. Yo creo que ellos, y solo ellos, por todo esto precisamente, sí tendrían derecho a reclamarla. Saludos.
#47:
#36 Nop, es la diferencia entre sefardies y iberoamericanos, que como no la preguntas supongo que conoces.
Suponte que la nacionalidad a los sefardies se concede porque concurren dos características:
a) conservan el español
b) fueron espulsados.
Los mudéjares cumplen b) pero no a)
Los iberoamericanos cumplen a) pero no b)
Espero que el siguiente tostón conteste todas tus preguntas:
La cultura española es una agregación difusa de un montón de rasgos culturales que predominan en el territorio español, lo cual está sometido a transformación constante.
Los sefardies no tienen cultura española, ni los mudejares, ni los iberoamericanos, aunque todas sus culturas hayan evolucionado a partir de lo que en algún momento fue cultura española.
Algunas de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española actual, porque se hayan mantenido lazos culturales, como es el caso de iberoamérica.
Alguna de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española del momento histórico en el que comenzaron a divergir, por haberse mantenido aislada de influencias externas.
Alguna de esas culturas puede haber evolucionado mucho y de forma muy diferente, por haber tenido influencias muy diferentes a las que haya tenido españa.
Suponte que la nacionalidad a los sefardies se concede porque concurren dos características:
a) conservan el español
b) fueron espulsados.
Los mudéjares cumplen b) pero no a)
Los iberoamericanos cumplen a) pero no b)
Espero que el siguiente tostón conteste todas tus preguntas:
La cultura española es una agregación difusa de un montón de rasgos culturales que predominan en el territorio español, lo cual está sometido a transformación constante.
Los sefardies no tienen cultura española, ni los mudejares, ni los iberoamericanos, aunque todas sus culturas hayan evolucionado a partir de lo que en algún momento fue cultura española.
Algunas de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española actual, porque se hayan mantenido lazos culturales, como es el caso de iberoamérica.
Alguna de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española del momento histórico en el que comenzaron a divergir, por haberse mantenido aislada de influencias externas.
Alguna de esas culturas puede haber evolucionado mucho y de forma muy diferente, por haber tenido influencias muy diferentes a las que haya tenido españa.
#34:
#30 Diferencias:
A los sefardies se les echó de españa, y conservaron idioma, cultura y amor por esta tierra.
Los españoles que fueron a america fueron porque les dió la gana, luego se independizaron porque les dió la gana, y no parece que tengan mucho amor por España sino que la utilizan como cortina de humo para tapar sus miserias de pobreca, delincuencia y corrupción.
A los sefardies se les echó de españa, y conservaron idioma, cultura y amor por esta tierra.
Los españoles que fueron a america fueron porque les dió la gana, luego se independizaron porque les dió la gana, y no parece que tengan mucho amor por España sino que la utilizan como cortina de humo para tapar sus miserias de pobreca, delincuencia y corrupción.
#32:
#22 Yo conocí bien a uno era rabino en Estrasburgo, y me enseño las llaves de la casa de su familia en Toledo, que guardaba como un tesoro, según me contó cuando la expulsión fueron al norte de África, hoy Tunez, tuve entre mis manos documentos de la época y el me decía que siempre se habían considerado españoles.
"el caso del judeoespañol, que las comunidades expulsadas de España en 1492 conservan celosamente y que en adelante evolucionarán fuera de España. Cualquier contacto con la Península Ibérica."
https://www.ajcf.fr/abraham-bengio-des-judeo-langues-au-judeo-espagnol.html
"el caso del judeoespañol, que las comunidades expulsadas de España en 1492 conservan celosamente y que en adelante evolucionarán fuera de España. Cualquier contacto con la Península Ibérica."
https://www.ajcf.fr/abraham-bengio-des-judeo-langues-au-judeo-espagnol.html
#9:
#3 Los requisitos que deben cumplimentar los aspirantes son un certificado expedido por el presidente de la comunidad judía de la zona de residencia o ciudad natal del interesado (en este caso Venezuela); un certificado de la Federación de Comunidades Judías Españolas
Tiene pinta que el método de la noticia también es pagando
Tiene pinta que el método de la noticia también es pagando
Comentarios
Siempre me ha resultado "curioso" que se ofrezca la nacionalidad a descendientes de los sefardies exiliados y no a los de los mudéjares cuando ellos también fueron expulsados
#2 Unos tienden a tener mas dinero que otros, y desde luego mas influencia politica.
#7 Cierto. El contubernio judeomasónico sigue pesando mucho
#11. Más que 'contubernio' es un asunto político. España se 'crea' con alianzas y bodas al norte y con la conquista y el expolio en el sur. Si se reconociera como 'españoles' a los expoliados se daría pié a que algunos se hicieran preguntas incómodas, y dudasen de la 'Historia Oficial'.
#58 Gran boda aquella de la conquista del Reino de Navarra. Con bula falsificada y todo.
#2 Los sefardíes se han mantenido aislados. Los musulmanes expulsados en el siglo XVII se han diluido en la población local norteafricana.
#14 ¿Y eso qué tiene que ver?
#15 ¿A la hora de identificar quién tendría derecho a la nacionalidad? Todo.
#16 También habrá descendientes de mudéjares que puedan demostrarlo
#18 Quizás.
#19 Pero a ellos no se les da la oportunidad de obtener la nacionalidad
#20 Lo que ocurre con los sefardíes es una anomalía. No sólo no se mezclaban con gentiles, hasta la creación de Israel tampoco con otros judíos. Tal vez haya algún norteafricano que pueda demostrar ser 100% descendientes de españoles, pero será prácticamente anecdótico comparado con los sefardíes.
#22 Repito la pregunta ¿Y eso qué tiene que ver? Una ley justa sería ofrecer la nacionalidad a quien pueda demostrar ser descendiente de una persona expulsada por motivos religiosos. Que la mayoría sean judíos es irrelevante
#23 Sospecho que si no se permite es porque no hay una comunidad hispanomusulman como tal que lo reivindique. Al menos una relevante. La lengua por ejemplo, el ladino es descendiente del español del siglo XV. No Hay nada parecido en el norte de África salvo por los judíos.
#24 Eso no la convierte en una ley justa
#25 A los judíos se les ha permitido por haber conservado la cultura española, la lengua y haber permanecido aislados durante siglos. Ha sido su amor por Sefarad lo que les ha permitido tener esa ley. Yo creo que ellos, y solo ellos, por todo esto precisamente, sí tendrían derecho a reclamarla. Saludos.
#27 ¿Qué cultura española han conservado los judíos? ¿Qué es la cultura española? ¿No era cultura española la de los musulmanes que vivían en la península?
#28 También hablan español en Iberoamérica
#30 Diferencias:
A los sefardies se les echó de españa, y conservaron idioma, cultura y amor por esta tierra.
Los españoles que fueron a america fueron porque les dió la gana, luego se independizaron porque les dió la gana, y no parece que tengan mucho amor por España sino que la utilizan como cortina de humo para tapar sus miserias de pobreca, delincuencia y corrupción.
#34 Eso no responde a mis preguntas
#36 Nop, es la diferencia entre sefardies y iberoamericanos, que como no la preguntas supongo que conoces.
Suponte que la nacionalidad a los sefardies se concede porque concurren dos características:
a) conservan el español
b) fueron espulsados.
Los mudéjares cumplen b) pero no a)
Los iberoamericanos cumplen a) pero no b)
Espero que el siguiente tostón conteste todas tus preguntas:
La cultura española es una agregación difusa de un montón de rasgos culturales que predominan en el territorio español, lo cual está sometido a transformación constante.
Los sefardies no tienen cultura española, ni los mudejares, ni los iberoamericanos, aunque todas sus culturas hayan evolucionado a partir de lo que en algún momento fue cultura española.
Algunas de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española actual, porque se hayan mantenido lazos culturales, como es el caso de iberoamérica.
Alguna de esas culturas pueden ser más próximas a la cultura española del momento histórico en el que comenzaron a divergir, por haberse mantenido aislada de influencias externas.
Alguna de esas culturas puede haber evolucionado mucho y de forma muy diferente, por haber tenido influencias muy diferentes a las que haya tenido españa.
#34 conozco varios judíos con ascendencia sefardí cuyos padres de hecho habían nacido en Suramérica tras haberse exiliado sus abuelos en la segunda guerra mundial, ya no es que no hablen ni papa de dialecto hebreo sefardí es que no hablan ni papa de castellano. La inmensa mayoría no hablan nada de lo que hablaron sus abuelos, hablan e idioma de el pais en el que viven o aquellos en los que han vivido, hablan todos perfectamente inglés y, claro,hebreo moderno, y eso si tienen cierta facilidad para los idiomas.
Todo ese rollo es un mito que todo el que conozca personas judías de verdad puede constatar.
#49 Ok. pues al que no hable sefardi no se le da la nacionaliadd y todos contentos.
#50 a mi eso me da igual mientras no suponga un agravio comparativo hacia otros, yo tengo otra nacionalidad y soy un punto desastre con los idiomas de siempre, tuve que aprender un segundo idioma pero a veces si estoy cansado y no tengo la cabeza fresca aparte de mí limitado vocabulario le meto unas patadas enormes a la diccion. La cuestión es que yo tengo arraigo por llevar muchos anos y además tengo una familia aqui. Creo que eso es lo más importante para el tema de la nacionalidad, el arraigo, que no es conversion ojo!. El idioma es secundario y viene con lo primero.
#30 Anda, entérate antes de comentar
#38 ¿Y de qué me tengo que enterar si puede saberse?
#41 Ya veo que otros te lo han explicado divinamente.
Sería un gesto noble por tu parte disculparte con todos.
#44 ¿Y por qué me tengo que disculpar? ¿Por tener una opinión diferente de la tuya?
#45 Cuando seas mayor lo entenderás
#46 Por decir tonterías de las que todo el mundo se ríe, hacer el ridículo con tu ignorancia, y encima, ponerte gallito.
#52 Tonterías que no has refutado. Y no veo que nadie se haya reído y por supuesto he expuesto mis argumentos correcta y educadamente, lo de ponerme gallito te lo has inventado. ¿Qué has aportado tú a esta discusión aparte de insultos y desprecio a las opiniones diferentes de la tuya?
#55 Todos te han explicado los motivos por los que los sefardíes son acreedores de la nacionalidad española, y los saharauis no merecen nada.
Puedes seguir haciéndote el sordo, pero tu opinión, una opinión basada en la ignorancia y la soberbia, vale justito lo que vale hasta que tiras de la cisterna.
No me hagas perder el tiempo y lee, criaturita.
#56 No hablo de todos, hablo de ti. ¿No tienes tus propios argumentos y necesitas recurrir a los de los demás? Si no tienes nada que aportar diferente de lo que ya se ha dicho ¿para qué respondes?. Pues porque necesitas insultar a quien no opina como tú. Y por cierto, yo no he hablado de los saharauis en ningún momento. Así que no me hagas perder el tiempo y léete los comentarios con más atención, criaturita.
Y esos motivos que todos me han explicado son tan válidos como mis dudas sobre el derecho de los mudéjares a obtener lo mismo que los sefardíes dado que fueron expulsados igual que ellos. Que tú veas soberbia e ignorancia en las opiniones diferentes a la tuya, aunque estén argumentadas y expresadas correctamente dice mucho de tu tolerancia y de tus entendederas. Intenta comprender la postura de los demás en lugar de quedarte en ese pedestal de superioridad en el que te has subido y desde el que haces el ridículo repartiendo carnets de ignorante sin aportar ningún argumento sobre en qué somos ignorantes los demás. Deja de insultar y argumenta
#59 Desagradable, maleducado, hostil, graciosete, faltón, agresivo.... Y encima no aporta nada, ese tío viene a Menéame a buscar bronca, que triste debe de ser su existencia.
#61 Lo del Sáhara es como el niño chico ese al que le quitan un juguete por portarse mal y responde completamente picado "pues ya no lo quiero" o como aquel al que cuando están punto de echarlo de un sitio dice "pues ahora me largo de aquí".
Con el Sáhara lo mismo, a España le dijeron París y Washington que se largara de ahí cagando leches y que nada de tener una "neocolonia" y ahora dice: "que le peten al Sáhara, no quiero saber nada". Que el peten al Sáhara y a ti, España, lo que como con Francia y los Estados Unidos no podías ponerte chula y menos en esa época, dices que "no lo querías", espérate que me lo creo....
#56 Voy a Lamar a tu hermano Alberto.
Tus comentarios me dicen que has vuelto a las andadas con la coca y el alcohol
#69 Lámele lo que quieras, si se deja y a ti te hace feliz
#71 llamar...no te hagas el gracioso.. Socrates
#72 Ten cuidado con lo que escribes y no nos reímos los demás.
#73 ten cuidado tu,,, machito
#74 ¿Me estás amenazando?
#75 Me estas amenizando... Socrates
#55 ni caso
#41 Del "hecho diferencial", supongo... (uso comillas porque no es lo que yo pienso, sino lo que creo que piensan los que te responden). Probablemente sería más justo como tú dices conceder la nacionalidad a todo el que haya sido expulsado por motivos religiosos, pero aparentemente se está intentando premiar el amor a la lengua y a la cultura española.
#41 Chico, creo que te han dado unas explicaciones más que buenas en este hilo de por qué unos sí y otros no, pero tú sigues erre que erre.
#79 ¿Qué explicaciones? ¿Que han conservado los lazos con España, la lengua y la cultura española? Si es por eso una parte muy importante de Iberoamérca debería tener derecho a la nacionalidad y no lo tienen.
Por no hablar de que los sefardies han conservado el ladino, no el castellano y de que ese es un criterio arbitrario que no tiene por qué ser bueno. Lo justo es que si otorgas la nacionalidad para deshacer el agravio de ser expulsados por motivos religiosos, lo hagas con todos los que fueron expulsados por ese motivo. Y esa es una explicación tan buena como las que han dado otros
#80 Infórmate un poco más, los iberoamericanos tienen exactamente las mismas facilidades que los sefardíes a la hora de conseguir la nacionalidad: solo deben de haber residido en España durante 2 años cuando lo estándar para otros ciudadanos son 10 años.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/InformacionParaExtranjeros/Paginas/Nacionalidad.aspx
#81 Estamos hablando de que los sefardíes pueden obtener la nacionalidad si demuestran que sus antepasados fueron expulsados. No necesitan haber residido en España para obtener la nacionalidad. El enlace que has puesto no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa.
Este es el enlace que debes leer para saber de qué estamos hablando
https://www.boe.es/boe/dias/2015/06/25/pdfs/BOE-A-2015-7045.pdf
#82 Los iberoamericanos no fueron expulsados, esa es la diferencia.
#83 Pero entonces el argumento de los lazos con España no se sostiene, que es a donde quiero ir a parar. Solo nos queda la expulsión por motivos religiosos, y ahí se incluye también a los mudéjares
#84 Pero es que no es el mismo caso, si se independizaron luego no pueden reclamar la nacionalidad española. A los otros se les expulsó, es un caso distinto.
#85 También se expulsó a los mudéjares
#86 Y ya te han explicado por qué a unos se les aplica un trato especial. Además los mudéjares eran descendientes los musulmanes que conquistaron la península, nada que ver con los sefardíes.
#88 No, no me han explicado nada. La cuestión es que hay tres requisitos básicos: ser descendiente de un expulsado por motivos religiosos, haber mantenido el arraigo y ser sefardí. El tercer requisito discrimina por motivos religiosos y es contrario a la constitución. Los requisitos deberían ser solamente los dos primeros.
Y lo de ser descendiente de los invasores te ha retratado. Ese es tu verdadero motivo y lo del arraigo no era más que una excusa. Y además en aquella época eran los cristianos los invasores, eran ellos los que invadían los reinos musulmanres y no al revés
#22 Yo conocí bien a uno era rabino en Estrasburgo, y me enseño las llaves de la casa de su familia en Toledo, que guardaba como un tesoro, según me contó cuando la expulsión fueron al norte de África, hoy Tunez, tuve entre mis manos documentos de la época y el me decía que siempre se habían considerado españoles.
"el caso del judeoespañol, que las comunidades expulsadas de España en 1492 conservan celosamente y que en adelante evolucionarán fuera de España. Cualquier contacto con la Península Ibérica."
https://www.ajcf.fr/abraham-bengio-des-judeo-langues-au-judeo-espagnol.html
Pues menudo motivo, a los que se han mezclado con otras etnias no les dejamos entrar, pero a los que se han mantenido "puros", demostrando con ello un comportamiento absolutamente racista, como premio sí les dejamos entrar...
#28 Parece que sí. Pero el español que se hablaba en 1492. O sea, que en esa fecha hicieron un fork y a partir de ahí evolucionaron por su cuenta. Es un español muy particular.
Por cierto, creo que la pregunta de #2 tiene todo el sentido, pero también la respuesta de #14. A mí esto no deja de parecerme un poco de política identitaria.
#14. Claro claro, los andalusíes no existen... Andalucía tampoco.
#2 Puestos a eso, de los cromagnones
#2 ¿siguen hablando español los sefardies?
#28 Oops. Creo que sabías la respuesta. Imagino que respondiendo a #2 lo que querías haberle preguntado es algo así como "¿Pero acaso los mudéjares siguen hablando español?" (para justificar la igualdad de trato que él propone).
#28 Sí.
#2 A mí me resulta todavía más curioso el tema de los Saharauis...
#31 ¿Los que asesinaban gente para independizarse de España y apoyaron la marcha verde?
No entiendo cómo no son plenamente felices.
#42 Lo que tú digas... Pero todos los Saharauis eran ESPAÑOLES, que parece que se les ha olvidado a los Verdaderos Patriotas ® y España (según la ONU) sigue siendo el responsable de impulsar la descolonización, pero claro son moros, mejor desentenderse.
#53 Nada, nada, tú no atiendas a hechos y realidades, cuando puedes tachar de racista a quien te dé la gana.
Tú votas Podemos, ¿verdad?
#54 No, yo no voto a Podemos, siempre he votado en blanco o a Escaños en Blanco. Después de satisfacer tú curiosidad te diré que lo que me resulta chocante es que los argumentos generalizados para desentenderse de los Saharauis son básicamente los mismos que se podrían aplicar para el País Vasco (ETA, mayoría nacionalista, etc) o Cataluña (Terra Lliure, "casi" mayoría nacionalista, etc) pero estos territorios sí que interesan, sí que hay que incluirlos en el concepto de Patria indivisible y eterna. ¿El Sáhara? Bah, quién se acuerda ya...
#61 A ver si lo entiendes:
- Los sefardíes querían ser españoles.
-Los shaarauis no.
¿Ves la diferencia ya?
#66 Se lo has preguntado a todos los Saharauis? Y aunque así fuera tenemos una responsabilidad con un territorio que fue parte de España. Por cierto, a los catalanes o vascos que no quieren ser españoles (que hay bastantes) ¿los expulsamos y les quitamos la nacionalidad?
#67 ¿Nosotros responsabilidad con los asesinos terroristas que colaboraron con Marruecos?
Lo que has dicho de los independentistas vascos y catalanes es muy coherente.
#53 ¿Y no se consideraría que renunciaron a dicha nacionalidad al pedir la independencia? En el caso de que Cataluña consiguiese algún día secesionarse imagino que uno de los requisitos sería la renuncia a la nacionalidad española.
#63 Efectivamente la mayoría de los Saharauis querían ser un estado independiente pero el proceso tenía que ser guiado por España qué es quién tiene la soberanía de los territorios. Pero simplemente nos fuimos y los dejamos a su suerte, firmando un acuerdo no reconocido por la ONU con Marruecos y Mauritania por el cual se repartían la administración de los territorios. Ahora los Saharauis son apátridas y no tienen los medios (legales, económicos etc) para constituirse ellos mismos en nación. Yo creo que España tiene una deuda con ellos y por lo menos dar la nacionalidad española a los que la pidan sería una forma de paliar las penurias que está pasando esta gente, que hasta hace no mucho formaban parte de una provincia española.
#64 de apátridas nada. Son marroquíes
#90 Eso lo dirá Marruecos.
Cito de la Wikipedia: "Según un informe solicitado por el Consejo de Seguridad al asesor jurídico de las Naciones Unidas, los Acuerdos de Madrid no hicieron a Marruecos ni a Mauritania potencias administradoras del territorio, por lo que este sigue siendo, a efectos jurídicos, un territorio no autónomo administrado por España."
Enlace a dicho informe: https://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/2002/161
#2 Los sefardíes, entre otras cosas, conservaron el castellano allá donde fueran.
Hay comparaciones que dan entre asco y risa.
#37 Claro, y los castellanos conservaron el latín cuando fueron a conquistar Iberomérica. Intenta entender a esos sefardíes y verás lo que han conservado el castellano
#40 ¿Qué tiene que ver el latín?
#2 yo no entiendo porque se da la nacionalidad a alguien por lo que fue su abuelo.
La nacionalidad española se adquiere naciendo aquí, pagando y mintiendo... Muy bonito.
Que fácil es pasar de ser víctima de los conquistadores a ser su descendencia.
Se podían convertir en Españoles del Sahara Español... UPS.
#5 ¿Los que no querían ser españoles, mataban gente, y apoyaron la marcha verde?
#43 Tú con lo de la marcha verde oyes campanas, ¿no?. En interné puedes encontrar mucha información al respecto. Mi aportación es este artículo de un medio poco sospechoso de ser podemita: https://www.elmundo.es/cultura/2015/11/06/563a6cf5ca47418d378b457a.html
Pobrecitos, deben pensar que están atrapados en el tiempo como Bill Murray. No quieres Venezuela y te vas a comer tres platos.
La nacionalidad española se adquiere naciendo aquí, pagando y mintiendo... Muy bonito.
#3 Es una de las idiosincrasias españolas más hispánicas de algunos... Ser pícaro y vivo.
Eso seguro que te lo convalidan como español en cualquier consulado español.
#3 Los requisitos que deben cumplimentar los aspirantes son un certificado expedido por el presidente de la comunidad judía de la zona de residencia o ciudad natal del interesado (en este caso Venezuela); un certificado de la Federación de Comunidades Judías Españolas
Tiene pinta que el método de la noticia también es pagando
Si no tienen las llaves de la casa y las escrituras de las propiedades que abandonaron no son judíos de verdad. ;-p
Muchas tonterías sobre el pagar o no. Pero nadie habla del porqué quieren huir del paraíso podemita-bolivariano de nuestro Amado Líder el Marqués de Galapagar
Prefiero sefarditas antes que moriscos que colaboraban con piratas turcos y se preparaban para conspirar .
#17 Supongo que sabrás que no es a ellos a quienes se les ofrece la nacionalidad sino a sus descendientes. Y en el caso de que se les ofreciera poco podrían colaborar con piratas y conspirar debido a su estado de defunción
Sólo por cumplir los trámites que les piden, ya se merecen la nacionalidad o ir al cielo directamente. ¡Que pereza!
pues no es eso lo que dice la noticia porque media Venezuela se está declarando sefardíe.
Es lo que yo llamo integridad moral. Bienvenidos, me entra la duda sobre en qué partido querran militar.
En Venezuela no se quedan ni los familiares de Maduro a este paso