The Economist: La vivienda española sigue muy por encima de su valoración justa

#2   Y los alquileres ya ni hablamos. Bajaron un poco hace medio año y ahora son más caros que en pleno bom inmobiliario. Al menos en mi zona.

#4   a ver si baja un 50% mas hombre que con muy carros cuando la gente cobra 800 euros

#6   The Economist saca el mismo reportaje cada poco. Y lo hace porque es un tema vigente, claro

www.meneame.net/story/precios-vivienda-espana-siguen-sobrevalorados-44

#7   No entiendo muy bien esto: "la vivienda en muchos casos se acerca a su "valor justo", que la revista define como la proporción media, a largo plazo, entre los precios de la vivienda, la renta de las familias y los alquileres"
De todas formas si mete el precio del alquiler en la ecuación para calcular el "valor justo" me parece que puede estar introduciendo un error por exceso. No conozco cómo está el precio del alquiler actualmente, pero cerca del final de la burbuja los precios de alquiler solían ser igual al importe mensual de la correspondiente hipoteca más un plus, así los inquilinos se encargaban de pagarle la vivienda al propietario en menos tiempo de lo que estos se hubieran comprado la vivienda para śi mismos. Espero que haya mejorado.
Yo diría que los precios deberían aproximarse a los que pagaron nuestros padres. Mis padres por ejemplo, con un único sueldo en la familia (de peón en una empresa de limpiezas) pagaron su hipoteca en 9-10 años. Al final de la burbuja una familia con dos sueldos se las veía negras para pagar una vivienda en 30-40 años. Así que, con la diferencia de calidad, poder pagar una vivienda con un único sueldo (normalito, osea mileurista) en 15-20 años como mucho no estaría mal (teniendo en cuenta que tiene que quedar para alimentar a la familia, educación, sanidad, bienes básicos y algún capricho/diversión de vez en cuando).

#8   Relacionadas
El rescate a la banca incluirá el sobreprecio que pagará el 'banco malo' por los ladrillos
www.meneame.net/story/sobreprecio-pagara-banco-malo-ladrillos-desconta
El banco malo que prepara el Gobierno augura diez años más de vivienda sobrevalorada
www.vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno

Hace poco vi esta noticia
Alcoa, Arcelor Mittal y Asturiana de Zinc amenazan con irse de España por el ‘tarifazo’
www.meneame.net/story/alcoa-arcelor-mittal-asturiana-zinc-amenazan-irs
Yo creo que el precio de la vivienda es lo que mas afecta a la competitividad de las empresas, ya que un empleado necesita cobrar mas para tener un sitio donde vivir.

#9   jajaja pues esa diferencia la estamos pagando con dinero público, para que no quiebre Alemania.

#10   Galletas. La clave está en las cajas de galletas.

#11   Y seguiran asi hasta que los tontos de siempre (el estado con fondos publicos) pague por ellas para tapar de nuevo el agujero de los bancos.

#12   La intención que tenía de comprar algo en España como inversión se va desvaneciendo con el paso del tiempo al ver que no podré regresar en los próximos lustros, y con los precios burbujiles que todavía veo me sale más a cuenta comprarme algo en Londres que es donde preveo que pasaré un montón de años.

#13   Endedudarte para tener un nicho en el cielo? no gracias

#14   Pero por qué no bajas, jodida....

#15   Relacionada:
Economía ‘inflará’ los precios de los activos traspasados al banco malo para evitar los errores de Irlanda
vozpopuli.com/economia/13042-economia-inflara-los-precios-de-los-activ

#16   #3 Bendito San Alquiler... espero, porque yo de estos ya me creo cualquier cosa, que no lo prohiban para "incentivar la compra de pisos"

#17   Todo está caro. Claro está, pero los pisos también están peor.

Aún recuerdo que, en el año 1.972, los pisos no eran más que mil y pocas pesetas cada uno. Era casi, casi, casi tan barato, que mucha gente lo cogía por su propio sueldo de un mes que tenía sin gastarse de más. Y si te comprabas un piso doble, no te costaba más allá de las 2.500 pesetas, una cosa así.

El recuerdo nunca muere.

#18   #3 Pueden esperar sin problemas, no lo dudes
Una vez hayan terminado de provisionar toda su cartera, y preparado las provisiones futuras y demás, los bancos volverán a tener sus balances habituales (pues para provisionar han tenido que tirar de beneficios) y todos tan contentos pues si el conjunto de los bancos tiene la mayoría del ladrillo, una vez resuelto el problema de una posible depreciación de su valor, no tendrán inconveniente en amañar el precio para mantenerlo de forma artificial al valor que les interese.
Ahora venden lo que sea por un precio más o menos barato, pero dudo que eso dure mucho según pasan los meses, porque el tiempo no sólo ayuda a los consumidores, también a los bancos a resolver esos problemas de liquidez ante la falta de venta y demás...

#19   No os preocupéis... que De Guindos y Rajoy pagarán con su patrimonio si el banco malo da pérdidas de aquí a 10 años.

#21   Otros titulares...

The Economist: Los helados siguen sirviéndose fríos.
The Economist: Los perros siguen persiguiendo gatos.

#22   Todavía sigo esperando a que el mercado autoregule los precios del alquiler de la vivienda, mientras tanto sigo pagando 400 euros por un piso de 45m2 en una ciudad de 200.000 personas.

#24   #17 ¿estás seguro? creo que costaban un poco más

hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1970/03/31/07

#25   #17 No te pases! Mi piso lo compré en el año 1976 y ya me costó 1.900.000 ptas. tiene solo 70 m., no es un pisazo de lujo ni nada de eso.

En el año 1972 como tu dices los pisos debían andar por las 700.000 a 900.000 ptas., lo se porque lo tenía controlado. También en aquella época subían sin parar en Barcelona ciudad.

#26   Hablando de valoraciones. No es que tengan importancia alguna las de meneame, pero ¿alguien sabe porque bajan el tal "karma" cuando llega a 12? a mi me lo han bajado ya dos veces:  

#27   ehhhhhhh  

#28   #3 En las zonas costeras en especial la región valenciana, Las constructoras que no han podido vender los pisos, los tienen para alquiler vacacional a precio desorbitado, muchos turistas están eligiendo este tipo de turismo en vez de hospedarse en los hoteles.

#30   #25 No digo que no subieran, pero tambien habia una inflacion mucho mayor y unos tipos de interes mas elevados. La vivienda subia principalmente porque la peseta se iba devaluando pero tambien lo hacian las deudas, asi que la situacion era bastante mejor que la actual..

#31   #16 Si pudiesen lo harian, lo dudas? acabariamos siendo el perfil de nuevo okupa :0

#33   #17 ¿de dónde hablas? En Barcelona por esas fechas lo compró mi hermana y el piso valía 900.000 pesetas.
Su salario como administrativa en una gran empresa era de 28.000 pesetas.
No había burbuja y los precios eran más realistas
que ahora, pero no regalaban nada había que hipotecarse igual.

#26 buena pregunta, a mi ya me ha pasado 2 veces que me he quedado por debajo de 6 sin tener ni pajorera idea

#34   Que está sobrevalorada es de perogrullo. Vamos que en función del nivel social y económico de este cortijo, un piso medio en Móstoles o Valencia no debería costar más que una choza con parabólica en un barrio residencial en Somalia.

#35   el problema no es tanto el sobrevalorado sector inmobiliario de venta de vivienda, tanto de segunda mano como nueva, sino del mercado de alquiler que es practicamente inexistente y esta pesimamente regulado.

#36   #26 Te ha penalizado por menear esta noticia: www.meneame.net/story/nuevos-cables-revelan-usa-esta-tras-negativa-uk- (éste no es el lugar para preguntar eso)

c/c #33

#38   #36 Te agradezco la información. Ahora tendría que preguntar que tiene que ver lo uno con lo otro, donde ese explican esas "normas", que tiene de malo votar una noticia, que fué lo que sucedió la primera vez que hicieron lo mismo, cual es el lugar para pretestar de este tipo de "cosas" y lo que fundamental: En "menéame" nos quejamos de lo que hacen algunos (políticos, etc.), justo es que nos quejemos de lo que hace menéame y con lo que no estamos de acuerdo.

#39   La bajada de los pisos depende de que la banca reconozca las perdidas, que su stock de pisos se ponga a un valor de mercado real. Pero claro, si a la banca se le dan miles de millones a unas condiciones "extremadamente favorables" pues no habra correccion en la vida, se mantendra un valor ficticio a base de impuestos, recortes etc

Sigan votando a la misma mierda de partidos, que asi nos va

#42   #38 En la descripción de tu karma aparece "Descuento por votar a enlaces que violan las reglas (1): 1" y "Limitación del karma base por penalizaciones: 6", por eso tu karma es menor.

Ahora, por qué viola las normas de uso: si te vas a la noticia que has meneado, www.meneame.net/story/nuevos-cables-revelan-usa-esta-tras-negativa-uk-, te aparece el mensaje "Aviso noticia descartada por violar las normas de uso", si clickeas en el enlace te lleva a las normas: www.meneame.net/legal.php#tos. En tu caso, y como pone entre paréntesis, viola la norma 1.

#43   el precio en pisos normales deberia de bajar tanto que no creo que lo veamos, la unica solucion es subir salarios y entonces tambien subiran los precios de ellos otra vez

#44   #42 De nuevo muchas gracias, si no es abusar también te agradecería que me dijeras de dónde sacaste la información de que fué por votar esa noticia. Al respecto: Es alucinante que 82 (si no me equivoco) meneantes voten una noticia, que tu la votes también y que, posteriormente, un par de iluminados (y me da igual quienes sean porque violan la opinión de la mayoría) se les ocurra calificarla de "microbloging" lo cual implique que todos los que la votamos tengamos esa penalización...¡menuda democracia!.

#45   Los pisos seguiran inflados mientras no puedan pagarse a 15 años maximo con un sueldo de 900-1000€ (es decir que un piso medio de 70m y 2 habitaciones deberia costar entre 50-60.000€) que es lo que gana la mayoría, aunque la media diga que ganamos más.

#46   Yo tengo claro cuando tendré casa en propiedad: cuando por un máximo de 90.000€ pueda comprar,mínimo, un adosado de buenas dimensiones con jardin y garaje bien situado en algún pueblo a un máximo de 15km de la capital.

#47   #44 La información la he sacado de la imagen que has puesto y de tu historial de meneos (que es público). El título del meneo y de la entradilla eran falsos y además no se correspondían con la noticia enlazada. Que mucha gente menee una noticia no la convierte en verdadera, la democracia no consiste en eso. Y si tú has meneado la noticia te convierte también en culpable, ¿acaso no la leíste cuando la meneaste?

Nos estamos cargando el debate sobre esta noticia. Te acabo de agregar a la lista de amigos, si quieres seguir con este tema agrégame tú también y hablamos por privados.

#49   Entonces, mi hipoteca también esta inflada, que me la rebajen!!!

#50   Pues hace unos meses ni te cuento...

#51   Y por eso sigo sin pensar en comprar una vivienda, parece que va para largo

#52   Hola #40! Me he logueado aposta desde el móvil de un amigo sólo para votarte negativo.
Ánimo #37, mucha suerte aquí, en el extranjero o donde sea. En todo caso lo que falta por el mundo es gente crítica y realista como tú, y lo que sobra sin duda es rebaño maleducado.

#53   En la provincia de castellon, el alquiler de viviendas de unos 80 metros propiedad de los bancos ronda los 200 euros. Los particulares no pueden competir en la venta y alquiler de viviendas con el banco. Las mejores inmobiliarias que son las que no han estafado son las que llevan en exclusiva la venta y alquiler de dichas viviendas.

#54   #43 Aún tardaremos, pero sí lo veremos. Y te digo porque lo pienso: Los bancos ya no dan 100% del valor (normal, cuando eso fue lo que nos llevo a donde estamos) y los pisos cuestan todavía tantísimo dinero que es difícil tener solo para la entrada. Si tienes en cuenta que a parte de la entrada debes tener para gastos adicionales (muebles, quizás reformas...), aún más difícil. Y si aún así hay alguien que tiene dinero como para superar ese paso, el miedo que hay a perder el empleo hace que, para irte a un piso (comprando, digo), no importa que el banco te de "solo" el 80%, es que deberías tener el 80% para meterte tranquilo. Normalmente a la gente esto no le importaba y se metía sin pensar, pero como todo el mundo ha visto ya los resultados, ahora mismo (y, me temo, temporalmente) la cosa ha cambiado. Conclusión: Nadie compra pisos, al final, poco a poco, cada vez más será una ruina mantenerlos y se van a deshacer de ellos tarde o temprano.

En mi caso, estoy buscando para comprar, pero busco con la calma y no pienso meterme en una estafa. Ya van a varios de inmobiliaria que les digo un "este piso no vale ni la mitad de lo que me estás pidiendo" y cuando se quejan diciendo que es barato "es barato para el precio medio de los pisos, pero el precio medio de los pisos es absurdo, ya volveremos a vernos en un año cuando yo tenga 15000 mas y tu piso valga 40000 menos" y así han terminado varias conversaciones. No les gusta, pero es una obviedad que eso es lo que terminará pasando sea en uno o en cinco años. Uno de los que me dijo eso de "es muy barato" era por un piso que en medio año (cuando lo visité) ha bajado 29.000€.

#55   #7 En eso ya habia pensado y me salen unos números sorprendentes por la diferencia con la realidad.

Cojo como sueldo 1000€ mensuales. Destinamos un 30% a vivienda, son 300€ al mes. En 15 años son 54000€. Eso deberia ser el valor de un piso normal.

PD - son calculos de brocha gorda, pero sirven para hacerse una idea del valor de la vivienda

#56   #3 "75% de los trabajadores cobran menos de 1000 euros al mes"
¿Cual es el porcentaje de estadísticas inventadas? En lo demás te doy la razón, una de las causas es el mantenimiento de un valor artificial de la vivienda en la cuenta de los bancos, algo auspiciado por el gobierno. Parece que ahora van a tener que cambiar las cosas, por obligación por supuesto, pero lo malo es que el gobierno va a usar todas las triquiñuelas posibles para disimularlo. Cuando digo que ojalá nos intervengan es porque me fío mucho más de los de afuera que de los políticos españoles y no por méritos de los primeros.

#57   #14 www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TfRSfF296js#t=17

#59   #5 Ni asi, porque un pais basado en pisos no es sostenible.

#60   #56 Que yo sepa la media salarial en españa es de 21.000 bruto año (poco mas de 1200 en 12 pagas) y el 60% de la gente cobra menos de 18.000 bruto año, es decir, menos de 1200 netos al mes en 12 pagas.

Esto no me lo invento.

#61   #55 a 30 años, hipotecas de hoy dia serian 108 mil euros, menos de 20 millones. Seria lo justo, pero se descojonan de la risa.

#62   #60 Fuentes, por favor. Te recomiendo el siguiente artículo:
www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/gestha-exagera-su-info

#63   #62 4 años de exp como desarrollador web y no llego a 1200 euros.

#64   #63 Te creo, te lo dice un desempleado, pero seguro que sabes que de un caso no se hace una media. Por cierto, quienes mejores salarios tienen suelen tener 24 años de experiencia, caros de despedir y a veces, no más productivos que el "joven" al que le pagan 1000 euros o poco más.

#65   #63 y la pregunta es.. qué coño haces en España?

#66   #65 Pues porque irse fuera y dejar todo atras no es facil. Estuve a punto de aceptar algo cerca de londres y si voy se que algo encontraré, pero no es facil.

#67   Vámonos de una puta vez, y el último que apague la luz.... Esto no tiene solución ....

#68   #66 Muchos lo hemos hecho y no es tan complicado si eres bueno en lo que haces (y ya no digamos si lo que haces es relacionado con la informática). Además, el gusto que te da que cuando pagas impuestos y dejas de financiar la mierda que los políticos tienen montada en España...
Y el resto de Europeos no son ni tan serios, ni tan racistas, ni tan excluyentes como pintan. Solo lo son gente que no vale la pena conocer y que normalmente no pinta nada en el propio país. En todo caso, si decides largarte, hazlo lo antes posible porque la imagen de los españoles emigrantes fuera está decayendo mes a mes. Dudo que dentro de un año los españoles sean bien vistos por algún país.

#69   No pasa nada. Seguiremos esperando a que se desplome y despues se compra. Total, una vez que empiece a subir ya sabemos que la vivienda nunca baja.....spain

#70   #68 Mas que nada porque imagino que se ve a los españoles como vagos y muchos intentan huir sin conocer el idioma.

Bueno, no creo que haga falta ser un guru de la informatica para encontrar trabajo fuera, basta con que sepas hacer lo que se pide.

#71   No hace falta que nadie que diga que por un piso de 50 o mas años con todo por hacer solo puertas y ventanas viejas piden mas de 50.000€. Cuando su valor no debería ser superior a 18.000€

#72   #57 Exacto

#73   ¿Tan difícil es sacar una ley que obligue a bancos y cajas a vender el patrimonio que sea de viviendas? Por ejemplo: ley xxx/2012; Todo banco o caja que no se libre en un año de los pisos y viviendas que tenga en su patrimonio por impago de hipotecas perderá dicho patrimonio por confiscación estatal, saliendo a subasta pública con un precio inicial de 0€ y siendo indemnizado el banco o caja con el valor por el que finalmente se gane la subasta...

A no, que así pierden los amigos de los que están en el gobierno (tanto uno como otro partido)

#74   #24 De La Coruña, no es que no sea nada, pero fue en La Coruña. No en otros sitios, que fue diferente.

#25 Ojo, una cosa es en un sitio diferente que en otro. No lo digo por mal, lo digo por el tiempo que pasé.

#33 Como he dicho a #24.

#41 No digas tonterías. ¿Quieres? Esto es otra cosa, y como he dicho, hablé de La Coruña, en el 1.972. No ahora, que está todo por las nubes.

#75   ¿cuál debería ser el precio correcto para un piso?. Solo oigo que estan caros pero nadie dice lo que debería valer un piso.
Ayer mismo me pare delante del escaparate de una inmobiliaria, solo por curiosidad. La tónica general eran pisos nuevos o reformados (por las fotos no estaban mal) de 60 a 80 m2, incluso alguno de 100 y pico, por 60 a 70 mil euros. Mi ciudad tiene 40000 habitantes a 60km de Barcelona por autovía.y casi todos estaban por el centro. ¿este precio es correcto?
Hubo otro piso que me llamó la atención fue uno que ponía recién reformado por 49000€. No ponía metros pero tenia 3 habitaciones 1 baño cocina y comedor separados. ¿este es correcto?

#76   Las hipotecas que han concedido tan alegremente también sigue muy por encima de su valoración justa.