www.escolar.net/MT/archives/2008/01/el-terrorismo-no-just... por maxorca el 12-01-2008 23:47 UTC publicado el 13-01-2008 09:55 UTC
Ignacio Escolar escribe acerca de los acontecimientos que rodearon a la captura de dos terroristas y sus denuncias de malos tratos hacia la Guardia Civil.
#5#4, a los terroristas les viene muy bien que haya gente que como tú justifiques la tortura. Les da apoyos entre la población vasca.
El artículo, bastante profundo y bien expuesto, como es el estilo habitual de Escobar.
#7 La tortura por miembros del estado, convierte a este en un "estado terrorista"
Puesto que La ETA decide en petit comite sus atentados y no de manera demócratica (en la medida que no hace lo que le indica la mayoría de a los que dice defender) la consideramos asesina y totalitaria.
Si el estado hace eso mismo, justifica a eta, pero solo ante ETA. O sea, yo que estoy contra lo uno y lo otro, no veo justificada ninguna de las actuaciones.
La diferencia es que el estado tiene un móntón de médios para evitar manchar su imagen, y eta tiene menos.
#10#8 Si toda la vida te parece poco tiempo para vivir en el Pais Vasco... Si como tu dices merece la pena ahostias a todos los sospechosos por si van a poner una bomba, teniendo en cuenta que de todos los sospechosos que hay no salen demasiados culpables.... (cuantos estan en la calle al de poco) a ver el dia que tu tengas algun problema con la ley.
#11#9 El articulo dice "El terrorismo no justifica la tortura", torturar a gente esta comprobado
que funciona para obtener información.
¿El fin justifica los medios? Eso es la pregunta, no si sirve, ya que si lo hacen todos los gobiernos y
lo hicieron en todas las épocas sera por algo.
Esto me recuerda la serie 24 y las discusiones que se montaron en EEUU por que la serie trataba el tema
de la tortura como algo normal en casos de terrorismo.
#15#14 Nada me gustaría mas que no fueran ciertas las acusaciones de tortura, y mientras no demuestren lo contrario confiaré en la inocencia de los guardias civiles acusados.
Pero estoy totalmente en contra del uso de la tortura. No creo que un Estado Democrático deba permitir el uso de semejantes métodos en sus fuerzas de seguridad.
#22#16A mi modo de ver las lesiones se producen durante la detención de los dos presuntos criminales a manos de la Guardia Civil. Si los criminales se resisten violentamente, las FyCdSdE tienen derecho a emplear la fuerza.
Hay datos que ponen muy en duda tu afirmación:
-Hay testigos que dicen que no opusieron resistencia en la detención.
-Durante el registro, Igor Portu andaba pefectamente, cuando había sido agredido en su detención y supuestamente tenía costillas rotas y un neumotórax.
-De repente, empiezan a encontrar zulos por todos lados.
¿Presunción de inocencia? Por supuesto, pero para eso debe de haber un juicio. Aunque si luego, aunque sean condenados, los van a indultar a los dos días, igual no merece perder el tiempo.
#23 Se empieza torturando a terroristas, con ciertas impunidad por aquello de que son "terroristas","alimañas" y todo esto y se acaba apalizando a gente por discutir con los agentes en una control de trafico. y luego que ??? tu no eres terrorista, pero a los guardias se les da manga ancha pegando a terroristas y acaban currando al ciudadano de a pie por cualquier nimiedad y OJO cada día aparecen mas noticias de maltrato y brutalidad policial, no es que torturen a terroristas es que cualquier dia puedes ser tu el apaleado en cualquier comisisaria de la policía municipal que son los mas mas reparten.
Como podeis ver de los 295 detenidos en 2007, 95 están en la calle, pero a los medios de comunicación solo les interesan las detenciones, no las puestas en libertad.
#27 Por lo visto muchos ya han emitido su juicio, les han torturado y punto.
Digo yo que sería mejor esperar a conocer los resultados de la investigación ¿no?
#28 Creo que la tortura sólo es justificable en situaciones límites dignas de película o de Jack Bauer (tenemos al terrorista, sabemos que una bomba va a estallar dentro de 1 hora y tenemos que averiguar su ubicación que solo él conoce o moriran miles de inocentes)
En el resto de los casos (el 99%) no podemos cargarnos el estado de derecho para atajar la lucha contra el terrorismo. (De ninguna manera, ni un sentido ni en otro, ni extralimitando el estado de derecho ni olvidándonos que existe y poniendonos a perdonar condenas de asesinato)
#29 Para mi que la solución sería negociar y acabar con esta pesadilla. Y si hay separación pues separación, no hay que hacer un drama de "un matrimonio" de tantos mal avenido. Aunque discrepo de las últimas palabras, de que los derechos humanos son para todos incluso para los asesinos, eso depende de quién sea el enemigo y del status de la confrontación, en situaciones de guerra desgraciadamente los derechos humanos brillan por su ausencia.
#31 Es una vergüenza que se este levantando la liebre en torno a la Guardia Civil cuando han hecho bien su trabajo. Más valdría callarnos, aplaudir las detenciones y la localización de los zulos y no meternos en estas chorradas.
#28 ¿Sería mejor que estos angelitos estuvieran en perfectas condiciones y pasado mañana volará por los aires un supermercado madrileño matando a 40 inocentes? Hombre por dios. Que no eran un par de escolares haciendo juegos con el quimicefa,
SON TERRORISTAS. O ¿Hay que poner una cuota de muertos para justificar un interrogatorio duro?.
¿Ya nadie se acuerda de los dos GC muertos en Francia? Tenían 24 años.
Dejad en paz a la GC que probablemente os este salvando la vida. Ya tendrán ellos comisiones internas para autorregularse.
#32 Mis apreciaciones personales:
- Coincido con el autor: el terrorismo no justifica la tortura.
- Si esto viene al caso de los dos terroristas detenidos, creo que hay presuponer la inocencia de los guardias civiles. La Justicia investigará y juzgará los hechos. No seamos nosotros, precisamente, los que apoyemos teorías no demostradas intentando adelatarnos a las investigaciones judiciales. En España se encarceló a ministros por la Guerra Sucia, así que está garantizado que se juzgarán adecuadamente los hechos.
- En cualquier caso, la actitud de unos miembros de un cuerpo no se puede extrapolar a todo el cuerpo.
- Cuando matan a compañeros tuyos a sangre fría inocentes, es comprensible que te entre un arrebato violento contra los compañeros de los asesinos.
- Sin embargo, esta actitud no es justificable, y menos aún por parte de las Fuerzas de Seguridad.
- No creo que esto avive a los terroristas, porque está comprobado que matan y extorsionan siempre que pueden.
#35#32 No te das cuenta que la justicia se decanta por un lado, siempre hacia el lado del poder, es muy ingenuo lo que dices. Por otra parte jamás ni aún ahora el partido que estaba en el poder ha reconocido los hechos del gal, ni aún habiendo sido encarcelados parte de sus ministros.
Sigo diciendo lo mismo este "matrimonio" se deterioró a partir de la entrada de los borbones en el poder, sólo una república puede garantizar puntos de vista tan diferentes.
#36#35 Me cuesta ver qué relación tienen los Borbones o la república con las supuestas torturas de la Guardia Civil :-s. Y lo de que la Justicia siempre se decanta hacia el poder, bueno, es tu opinión, la mía es justo la contraria: no sabría qué decirte.
#37#32La Justicia investigará y juzgará los hechos. No seamos nosotros los que apoyemos teorías no demostradas intentando adelatarnos a las investigaciones judiciales.
el problema aqui es que nosotros no podemos juzgar a los GC pero los GC si que pueden decir "este es un etarra" con las pruebas que tengan en el momento y sin que lo dictamine un juez? osea a cada persona de este pais se les aplica unas leyes distintas?
Que el 99% de los casos la lucha terrorista no tiene nada que ver con situaciones como las planteadas en 24 o en las películas. Que en ese hipotético caso de una amenaza tan inminente si que se podría justificar obtener información usando tortura.
#31 Yo ahora mismo estoy hablando de situaciones hipotéticas, en cuanto a la polémica reciente yo creo que hay que esperar a que los jueces hablen y mientras tanto la presunción de inocencia es de los guardias civiles.
#39#17 Conozco a cientos de españoles y sólo a dos o tres que justifiquen la tortura. No sé de dónde sacas que es la forma de pensar del "español medio".
#40 ¿Si hubiesen matado a vuestro padre/hermano/[familiar o amigo] también defenderiais sus derechos humanos, etc etc? Yo desde luego que no me lo pensaría dos veces en macharles de la manera mas cruel y dolorosa.
Aquí me parece que hace falta un poco de mano dura, por mi que les pongan toda su vida a hacer túneles a latigazo limpio.
#43 En este pais nos la cogemos con papel de fumar en el trato con ciertos criminales, bien por las historias de los grises y las palizas en las comisarias etc., etc., en los paises cercanos lease Francia, Inglatera y otros con, democracias asentadas, no se dan este tipo de debates, si las policia tiene que dar dos hostias las da, y a quien Dios se la da San Pedro se la bendiga, luego el juez decidira si es el caso, recordemos que los ingleses se pasaron por la piedra a seis terroristas en Gibraltar, se lio la de Dios y a los policias que los mataron creo recordar que los condecoraron, no quiero dedir con esto que comparta esos metodos, creo mas bien que tanto ruido politico es eso, ruido y ganas de dar por culo, aqui siempre tenemos el miedo a los metodso dictatoriales y de ahi creo que viene el problema
Es inconcebible que los etarras vivan en la cárcel a cuerpo de rey. Con facilidades y sin hacer nada. A trabajar todos. Y salir de allí con un título de licenciado en pico y pala en vez de uno por Deusto.
Los años de condena a mejorar los túneles, la carreteras y todos los servicios públicos, para que "paguen" (nunca lo podrán pagar).
Seguro que así tendríamos menos carreteras de un sentido y con tantos puntos negros.
#45#43 El problema que aquí en España tenemos que mantener un continuo circo de tonterías. Si ayer fue el deshielo de los polos o las malas cosechas de cereal en china que suben el precio de nuestro combustible, hoy es la tortura a el perro este. El caso es entretenernos, mientras tanto los abuelos cobrando 300 € de pensión, todos con la hipoteca hasta en la puta sopa y toda la mierda que tenemos.
#46#40 Pues si que lo hacen así "ese chaval esta quemando un cajero, vamos a incomunicarlo, a meterle una paliza a ver si es un etarra que entonces el cabo cañete nos invitará a unas de bravas por nuestra heroica captura".
#47#40 Yo entiendo perfectamente que si a una persona le matan a un hijo/padre/hermano se quiera vengar y se cargue al asesino que lo hizo (de hecho me parece raro que no se de estos casos) Yo creo que lo haría...
Pero el sistema judicial no puede hacer la vista gorda y permitir la venganza.
#48 Tanto terroristas como policias pueden tener, como lo diría, una mentalidad un poco desviada del resto de la gente. El terrorista atenta por unos ideales, y la policía, está más que demostrado, que cuando a una persona la dotas de demasiado poder sobre los demás, acaba traspasando ciertos límites. Creo que las pruebas para acceder a los cuerpos policiales en españa son de risa. Cuanta gente conocéis que os dice : "Voy a presentarme a la pruebas de acceso al cuerpo policial", y le preguntas "Por qué?", responde "Por que el sueldo y horarios son muy buenos"
Creedme, con esa mentalidad, no se va bien.
#49 Cuando se cargaron a los dos guardia civiles en Francia todo el mundo " OHhh, pobres chavales, con lo jóvenes que eran, hay que acabar con el terrorismo" y ahora juzgáis los métodos que han empleado, sin saber si es cierto o no. Parecéis políticos, siempre con el doble rasero, lo que tenían que haber hecho es no detenerlos, si saben ciertamente que son terroristas, se han resistido, tiroteo y dos menos.
Y ponerme los negativos que queráis pero es lo que pienso, no hay justicia en este mundo, un tipo puede meterte un tiro en la cabeza, fríamente, sin remordimientos, pero luego son intocables, pero que democracia es esta??? la de los que siempre somos los mismos los que ponemos el culo???.
#52#31¿Sería mejor que estos angelitos estuvieran en perfectas condiciones y pasado mañana volará por los aires un supermercado madrileño matando a 40 inocentes?
¿Cómo iban a hacer explotar el supermercado desde la cárcel?
#53#49no hay justicia en este mundo, un tipo puede meterte un tiro en la cabeza, fríamente, sin remordimientos, pero luego son intocables, pero que democracia es esta???
Un Guardia Civil puede torturarte sin haberse demostrado aún tu culpabilidad en un juicio y luego es intocable, pero que democracia es esta???
Parece que el doble rasero no sólo es cosa de los demás.
Más allá de que estemos a favor o en contra de algunas leyes, lo que no se puede hacer es establecerlas y que luego unos puedan saltárselas y otros no.
#54 Aparte de una grave violación de los derechos humanos, es un grave error todo este asunto. Toda la maraña de mentiras e intentos de ocultar las torturas por parte de Rubalcaba no hace sino quitar credibilidad al gobierno, a la justicia y a la guardia civil.
Con el conocimiento de los hechos que tenemos a través de los medios de comunicación es evidente que hubo torturas. ¿Entonces podemos fiarnos de las "confesiones" de los sospechosos? Una semana más de incomunicación y confiesan el asesinato de JFK.
#55#33 La que viene en el manual de la ETA para cuando sean detenidos.
Vosotros seguid dándole aire a la ETA y criminalizando a la Guardia Civil. Así sólo les estáis dando aire y nunca acabaremos con el terrorismo.
#60#58 es que así debiera ser. Bajo torturas somos capaces de firmar cualquier cosa. Prueba de ello es que Sarasola afirmó delante del forense que no sufrió ningún tipo de maltrato por parte de los guardias civiles... (y tenía el cuerpo completamente marcado)
#67 Esta historia de las torturas a ETA de los cuerpos y fuerzas de seguridad es un mito difundido entre la izquierda abertzale como excusa para justificar y no condendar el uso de la violencia ante la opresión del estado español. Desde que cayó el régimen franquista andan con este royo para no aceptar la democracia. Da pena ver en meneame cantidad de comentarios dando alas a las tesis proterroristas.
Y no estoy pronunciándome sobre este caso en particular, lo que tengo claro es que para mí, prevalece la presunción de inocencia. (tanto para los GC como para los etarras)
#68 por el amor de dios, tortura??? pegarle a un asesino hijo de la gran puta cuando se le esta intentando detener y el intenta escapar o incluso agrender a los agentes es tortura?
Entonces siempre que un policia pegue a un cabron que va a detener, es tortura
La policia a la carcel y los etarras y demas gentuza que sigan matando. viva el escolar.
www.escolar.net/MT/archives/2008/01/el-terrorismo-no-just... 
El artículo, bastante profundo y bien expuesto, como es el estilo habitual de Escobar.
Puesto que La ETA decide en petit comite sus atentados y no de manera demócratica (en la medida que no hace lo que le indica la mayoría de a los que dice defender) la consideramos asesina y totalitaria.
Si el estado hace eso mismo, justifica a eta, pero solo ante ETA. O sea, yo que estoy contra lo uno y lo otro, no veo justificada ninguna de las actuaciones.
La diferencia es que el estado tiene un móntón de médios para evitar manchar su imagen, y eta tiene menos.
que funciona para obtener información.
¿El fin justifica los medios? Eso es la pregunta, no si sirve, ya que si lo hacen todos los gobiernos y
lo hicieron en todas las épocas sera por algo.
Esto me recuerda la serie 24 y las discusiones que se montaron en EEUU por que la serie trataba el tema
de la tortura como algo normal en casos de terrorismo.
Pero estoy totalmente en contra del uso de la tortura. No creo que un Estado Democrático deba permitir el uso de semejantes métodos en sus fuerzas de seguridad.
Si, ha Israel le funciona que te cagas, estan al borde de la guerra.
Hay datos que ponen muy en duda tu afirmación:
-Hay testigos que dicen que no opusieron resistencia en la detención.
-Durante el registro, Igor Portu andaba pefectamente, cuando había sido agredido en su detención y supuestamente tenía costillas rotas y un neumotórax.
-De repente, empiezan a encontrar zulos por todos lados.
¿Presunción de inocencia? Por supuesto, pero para eso debe de haber un juicio. Aunque si luego, aunque sean condenados, los van a indultar a los dos días, igual no merece perder el tiempo.
Y así es como se realimenta el problema.
www.gara.net/gaiak/atxiloketak/index2007.php
Como podeis ver de los 295 detenidos en 2007, 95 están en la calle, pero a los medios de comunicación solo les interesan las detenciones, no las puestas en libertad.
(Donde pone Aske es que está libre)
Digo yo que sería mejor esperar a conocer los resultados de la investigación ¿no?
En el resto de los casos (el 99%) no podemos cargarnos el estado de derecho para atajar la lucha contra el terrorismo. (De ninguna manera, ni un sentido ni en otro, ni extralimitando el estado de derecho ni olvidándonos que existe y poniendonos a perdonar condenas de asesinato)
#28 ¿Sería mejor que estos angelitos estuvieran en perfectas condiciones y pasado mañana volará por los aires un supermercado madrileño matando a 40 inocentes? Hombre por dios. Que no eran un par de escolares haciendo juegos con el quimicefa,
SON TERRORISTAS. O ¿Hay que poner una cuota de muertos para justificar un interrogatorio duro?.
¿Ya nadie se acuerda de los dos GC muertos en Francia? Tenían 24 años.
Dejad en paz a la GC que probablemente os este salvando la vida. Ya tendrán ellos comisiones internas para autorregularse.
- Coincido con el autor: el terrorismo no justifica la tortura.
- Si esto viene al caso de los dos terroristas detenidos, creo que hay presuponer la inocencia de los guardias civiles. La Justicia investigará y juzgará los hechos. No seamos nosotros, precisamente, los que apoyemos teorías no demostradas intentando adelatarnos a las investigaciones judiciales. En España se encarceló a ministros por la Guerra Sucia, así que está garantizado que se juzgarán adecuadamente los hechos.
- En cualquier caso, la actitud de unos miembros de un cuerpo no se puede extrapolar a todo el cuerpo.
- Cuando matan a compañeros tuyos a sangre fría inocentes, es comprensible que te entre un arrebato violento contra los compañeros de los asesinos.
- Sin embargo, esta actitud no es justificable, y menos aún por parte de las Fuerzas de Seguridad.
- No creo que esto avive a los terroristas, porque está comprobado que matan y extorsionan siempre que pueden.
Sigo diciendo lo mismo este "matrimonio" se deterioró a partir de la entrada de los borbones en el poder, sólo una república puede garantizar puntos de vista tan diferentes.
el problema aqui es que nosotros no podemos juzgar a los GC pero los GC si que pueden decir "este es un etarra" con las pruebas que tengan en el momento y sin que lo dictamine un juez? osea a cada persona de este pais se les aplica unas leyes distintas?
Que el 99% de los casos la lucha terrorista no tiene nada que ver con situaciones como las planteadas en 24 o en las películas. Que en ese hipotético caso de una amenaza tan inminente si que se podría justificar obtener información usando tortura.
#31 Yo ahora mismo estoy hablando de situaciones hipotéticas, en cuanto a la polémica reciente yo creo que hay que esperar a que los jueces hablen y mientras tanto la presunción de inocencia es de los guardias civiles.
Aquí me parece que hace falta un poco de mano dura, por mi que les pongan toda su vida a hacer túneles a latigazo limpio.
Ale ahora acribillarme a negativos. Suerte.
No te ven a ti por la calle y dicen "Mira que pinta de etarra, vamos a deternerlo".
Que absurdidad.
Es inconcebible que los etarras vivan en la cárcel a cuerpo de rey. Con facilidades y sin hacer nada. A trabajar todos. Y salir de allí con un título de licenciado en pico y pala en vez de uno por Deusto.
Los años de condena a mejorar los túneles, la carreteras y todos los servicios públicos, para que "paguen" (nunca lo podrán pagar).
Seguro que así tendríamos menos carreteras de un sentido y con tantos puntos negros.
Esperemos la nueva sesión del circo.
Pero el sistema judicial no puede hacer la vista gorda y permitir la venganza.
Creedme, con esa mentalidad, no se va bien.
Y ponerme los negativos que queráis pero es lo que pienso, no hay justicia en este mundo, un tipo puede meterte un tiro en la cabeza, fríamente, sin remordimientos, pero luego son intocables, pero que democracia es esta??? la de los que siempre somos los mismos los que ponemos el culo???.
menéame facts...
¿Cómo iban a hacer explotar el supermercado desde la cárcel?
Un Guardia Civil puede torturarte sin haberse demostrado aún tu culpabilidad en un juicio y luego es intocable, pero que democracia es esta???
Parece que el doble rasero no sólo es cosa de los demás.
Más allá de que estemos a favor o en contra de algunas leyes, lo que no se puede hacer es establecerlas y que luego unos puedan saltárselas y otros no.
Con el conocimiento de los hechos que tenemos a través de los medios de comunicación es evidente que hubo torturas. ¿Entonces podemos fiarnos de las "confesiones" de los sospechosos? Una semana más de incomunicación y confiesan el asesinato de JFK.
Vosotros seguid dándole aire a la ETA y criminalizando a la Guardia Civil. Así sólo les estáis dando aire y nunca acabaremos con el terrorismo.
#40 ¿Si hubiesen matado a vuestro padre/hermano/[familiar o amigo] también defenderiais sus derechos humanos, etc etc?
¿Si hubiesen torturado a vuestro padre/hermano/[familiar o amigo] también defenderiais sus derechos humanos, etc etc?
En caso de haber algo irregular esto podría invalidar la declaraciones de los etarras Portu y Sarasola; declaraciones en las afirmaban ser los autores del atentado de ETA en la T-4. (Cadena Ser)
www.cadenaser.com/espana/articulo/declaracion-etarras-portu-sarasola-c
¿Donde está Sudía? ¿Hablan mi idioma en Sudía? ¡He-dicho-que-si-conoces-a-Marcelus-Wallace!
Pero tranquilos, que sólo dan de hostias a los etarras, ¿verdad?
www.larioja.com/prensa/20061212/rioja_region/guardia-civil-rescata-jov
Que no paguen justos por pecadores
Y no estoy pronunciándome sobre este caso en particular, lo que tengo claro es que para mí, prevalece la presunción de inocencia. (tanto para los GC como para los etarras)
Entonces siempre que un policia pegue a un cabron que va a detener, es tortura
La policia a la carcel y los etarras y demas gentuza que sigan matando. viva el escolar.