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#8:
Si visitais La Española, es curioso pasarse por la Republica Dominicana y por Haití y ver la diferencia entre la soberania Española y la Francesa...
Y luego escuchar las quejas de lo malvados que eran los españoles comparando en la misma puta isla como les fue a ambos con el resultado de los imperios de la época...
Y luego escuchar las quejas de lo malvados que eran los españoles comparando en la misma puta isla como les fue a ambos con el resultado de los imperios de la época...
#2:
Voy a aprovechar para ser el primero en decir que la culpa de esto la tuvieron los Borbones y su carencia absoluta de escrúpulos.
#11:
#10 Nunca he estado en California, si en Mexico, ¿Hay mucha diferencia entre las infraestructuras (edificios publicos, universidades, iglesias... etc) de la epoca de una y otra zona? Porque Mexico, para ser una "colonia" tiene una chorrón de edificios historicos españoles que hacen esa tesis muy rarita...
Y Dominicana Vs Haití ni te cuento...
Que hicimos cabronadas, sin duda, que reamos lo mas cabron de la epoca, ni de puto palo
Y Dominicana Vs Haití ni te cuento...
Que hicimos cabronadas, sin duda, que reamos lo mas cabron de la epoca, ni de puto palo
#13:
#6 fue muy diferente, los austrias perseguían el dominio mundial y grandes empresas mientras los borbones franchutes inocularon con el virus de la pusilanimidad a las Españas, la pusieron bajo tutela francesa y la dejaron de considerar potencia ¡qué inventen ellos! ¡qué luchen ellos! !qué naveguen ellos! ¡qué exploren ellos! etc etc los austrias tenían armaduras y los borbones pelucas
Comentarios
Voy a aprovechar para ser el primero en decir que la culpa de esto la tuvieron los Borbones y su carencia absoluta de escrúpulos.
#2 Eso déjaselo a
urannio, que es uno de sus comentarios habituales, no por ello carentes de acierto.
#2 Cierto, aunque con los Austrias tampoco era muy diferente la cosa. Carlos I (rey forastero que ni español sabía cuando pisa Castilla, para que luego vengan otros dando lecciones con Abderramán III) arruinó y endeudó bastante a los reinos de la corona para poder proclamarse emperador.
#6 fue muy diferente, los austrias perseguían el dominio mundial y grandes empresas mientras los borbones franchutes inocularon con el virus de la pusilanimidad a las Españas, la pusieron bajo tutela francesa y la dejaron de considerar potencia ¡qué inventen ellos! ¡qué luchen ellos! !qué naveguen ellos! ¡qué exploren ellos! etc etc los austrias tenían armaduras y los borbones pelucas
#13 Puedo comprar ese argumento, pero al final siempre ha sido a costa de que, en Castilla o Aragón, el campesino de a pie pasase hambre
#16 han pasado hambre igualmente, aquí, allí, en las islas británicas, China, en todas partes y por eso la constitución de 1812 fue una oportunidad perdida histórica. También es recomendable no ignorar que la realidad hispánica era más próspera que el resto y tenía una moneda global.
#18 Donde, además, no hubo guerras civiles en más de tres siglos.
#18 díselo a los Cubanos
#13 y los Borbones empezaron un proceso de centralización a imagen de Francia que dura hasta hoy y que probablemente sea el mayor error histórico de este país. España tiene una geografía particular que en nada se asemeja a Francia.
#6 Y que aprendió castellano al heredar la Corona Española desde el Sacro Imperio por voluntad propia, y decidió morir en España (Cáceres) por reconocer que era el sitio más bonito donde pasar el resto de vida, aunque luego vengan otros dando lecciones de Abderramán III, o no se quién.
#2 Eso y que España era tan débil en aquel momento que tenía que admitir todo lo que le exigiera Napoleón.
Napoleón fue la puntilla para España.
El artículo no dice que después de hacerse con la Louisiana, se la vendió a los Estados Unidos por 80 millones de francos.
Los borbones no fueron tan malos, los hubo malos, no cabe duda, Carlos IV y sobre todo, su hijo Fernando VII, pero Felipe V y sus sucesores lograron mantener y ampliar el imperio durante un siglo más cuando nadie daba un duro por ello después de la catastrófica guerra de sucesión.
Si visitais La Española, es curioso pasarse por la Republica Dominicana y por Haití y ver la diferencia entre la soberania Española y la Francesa...
Y luego escuchar las quejas de lo malvados que eran los españoles comparando en la misma puta isla como les fue a ambos con el resultado de los imperios de la época...
#8 ¿Se puede aplicar lo mismo a la California que quedó en manos yankis y a la que quedó en manos mexicanas?
#10 Nunca he estado en California, si en Mexico, ¿Hay mucha diferencia entre las infraestructuras (edificios publicos, universidades, iglesias... etc) de la epoca de una y otra zona? Porque Mexico, para ser una "colonia" tiene una chorrón de edificios historicos españoles que hacen esa tesis muy rarita...
Y Dominicana Vs Haití ni te cuento...
Que hicimos cabronadas, sin duda, que reamos lo mas cabron de la epoca, ni de puto palo
#11 Personalmente, trato de no compararme con nadie. Aquí no había ni buenos ni malos, sino gente que actuaba en función de sus intereses económicos, las características demográficas del lugar y sus necesidades.
Por eso la colonización de Cuba no fue igual que la de Perú ni la de México igual que la de Canadá, no porque hubiera europeos mejores que otros, tal y como los nacionalistas británicos y españoles pretenden creer.
#12 Es que no es que hubiera seres humanos (como lo ves en tu argumento) haciendo cosas. Había culturas, grupos humanos con diferente visión del mundo y de las cosas, más influenciados por unos filósofos u otros, y con diferencia de pensamiento. La única forma de saber si lo hiciste bien es por comparación contextual, pues como a nosotros/as somos los malos desde hace un siglo y medio por la misma comparación.
#11 ¿Te refieres a edificios históricos? Ten en cuenta que México fue la mayor ciudad de América cuando llegaron los europeos. En Californa muchas ciudades comienzan su mayor desarrollo a partir del siglo XVIII. San Francisco por ejemplo empezó como un presidio (fuerte) en 1776, mientras que México ya era una gran ciudad previa a los españoles. Y tras su destrucción en 1521 volvió a planificarse como una gran ciudad por España, con universidades, catedrales, etc. cosa que en California era mucho más modesto y fue más tardío. Tampoco había mucha población. California comienza a cambiar radicalmente en el siglo XIX.
#11 Me hace gracia cuando se habla de estos temas en primera persona.
Hicieron. Tu no hiciste nada, tu no existias.
#10 necesitaron muchos años y mucha leyenda negra para superar la prosperidad hispánica y del real de a 8
#14 Los Austria fueron unos gestores nefastos todos ellos y prosperidad en la España de los Hasburgo... Poquita o más bien ninguna, al contrario, el pueblo se empobreció muchísimo.
#17 los austrias perseguían el dominio mundial y el discutido declive de la monarquía hispánica con el hechizado es aún materia de debate a día de hoy. No tiene sentido que las potencias extranjeras luchaban por hacerse con el comercio de la corona hispánica que solo consiguieron tras la imposición de los borbones franchutes. ¿repartir el comercio entre británicos, holandeses y franceses es lo mismo que el monopolio de la corona española? lo que era de uno querían repartirlo entre 3. Definitivamente la guerra de la sucesión fue extraordinariamente terrible y terminó con la sumisión a Francia de la economía y política hispánicas.
#17 Y así y todo hicieron magia con las cuentas. Hace poco vi estimaciones de lo que costaba mantener ejércitos en Flandes y aquello era una salvajada. Se te llevaba la plata de la flota de indias entera. Más los intereses de los prestamistas. Más el coste de fortalezas y barcos. Más el dinero constante que se le daba a la casa de austria en Viena para que siguieran vivos ante la presión a la que estaban sometidos por protestantes al norte y otomanos al sur. Luego España tenían un problema terrible. Nadie pagaba impuestos salvo los cuatro tontos de siempre. Los hidalgos no pagaba, los ricos nobles no pagaban, los curas no pagaban. Exención de impuestos territoriales, por todos lados. Luego había un montón de pensionistas y mantenidos de la corona.
La economía española era una miseria. Pero no porque fueran malos gestores. Y si alguien cree que "lo que hacía falta era mano dura para acabar con ese despiporre", la verdad que ya lo intentaron varias veces. Con desastrosos resultados en forma de rebeliones en américa, guerras civiles en el sacro imperio alemán e independencia de portugal o cataluña.
Lo irónico es que el imperio de España en europa se derrumba a finales del siglo XVIII pero logró salvar a la dinastía en la propia Austria, que habría sucumbido sin ninguna duda sin la ayuda hispana.
#24 Me parece interesante lo que dices, pero tengo curiosidad, ¿Qué rebeliones por la independencia hubo en Cataluña?
#26 cuando se rebelan al conde duque de Olivares en el siglo XVII.
#37 ¿Y crees que se rebelaron porque querían independizarse?
#39 Bueno, eso es ya mucho preguntar. No voy e responder sobre algo de lo que deesconozco en profundidad, pero es lo que originaron ciertas rebeliones de la época. Tanto en portugal como en las provincias unidas. No se si los motivaciones serían independizarse o más bien forzar al rey a aceptar lo que pedían.
#8 Un ejemplito de lo malo que fueron los españoles, lo poco que aportaron a América y que solo "les robaron" materias primas.
#27 piensa que brasil la primera universidad la tuvieron en el siglo XX.
#8 joer querer comparar ambas es de locos. Sin haber estado en ninguna si se que Haití cuando se independizó sufrió un brutal bloqueo para que no cundiera el ejemplo de esclavos independizando se de la metrópoli.
La Louisiana era previamente francesa y se la "cedieron" a España en el Tratado de París de 1763 como compensación por quedarse los ingleses la Florida tras la guerra de los 7 años, a la que España se vió arrastrada por Francia.
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elespanol.comTraición una detrás de otra, entre Napoleon y el Sáhara son incontables.
#21 https://en.wikipedia.org/wiki/Ancestry_of_Juan_Carlos_I_of_Spain
Pues esta gentuza nos sigue reinando
#4 y el saqueo continua, tras perder todos los territorios de ultramar ahora se conforman con vender a sus subditos
#4 y no dudarán en vendernos tantas veces haga falta para seguir viviendo a nuestra costa.
Carlos IV, al nivel de Fernando VII. Por algo su propio padre no tenia reparos en llamarle tonto a la cara.
#9 sin duda el más nefasto y felón y curioso que el emérito tenga sangre de Fernando VII por ambas vías, materna y paterna
#15 ¿Materna también? ¿A través de quién?
"tenemos tierra en La Habana" .