Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

#102   #101 De hecho estoy en mi casa. Segundo no son mentiras, son lños datos. Tercero, si tanto te interesa porqué no votas? Y la pregunta es en serio ah! Por favor contéstame por que no lo entiendo salvo que no pudieras hacerlo.

#103   #101 si mucha gente no fue a votar fue precisamente por los recortes que había recibido previamente

#105   #103 De verdad que sigo sin entenderlo. Me parece lógico que si lo recortan ya no estés de acuerdo y votes en contra. O que votes a favor como solución menos mala. Pero que no votes cuando antes sí ibas a votar no me parece lo más adecuado.

#106   #94 Gracias por tu opinión, pero no voy a cerrar la puta boca porque tú lo digas. Cuando os gobiernen los de siempre, o sea, los que están dando la brasa con la independencia, no porque lo sientan de corazón, sino por la pasta, vienes y me lo cuentas.

Parece que a veces los políticos, si son independentistas, son buenos y todo oye. Que no se aplica el "son todos unos ladrones", porque claro, son afines a la causa.

#108   #104 Entiendo que tu caso es una excepción, porque si no vaya referendum que se organiza cuando una parte considerable del electorado no puede votar. ERC creo que pidió el voto nulo, que por esto mismo que hablamos no es lo mismo que la abstención.

#110   #107 Yo creo que siempre hay que votar salvo que realmente de dé igual. A favor, an contra sean cuales sean las razones, o nulo si todo te parece mal. Pero abstenerse es decir "a mí que me importa".

#112   Lo que me hace más gracia de todo esto es que al ciudadano de a pie todo esto se la trae al pairo.

Con todo lo que se prometió desde que se empezó a gestar el estatut hasta hoy el impacto ha sido nulo. Me pregunto cuanta gente cada día se encuentra en la situación de decir "Vaya, esto sin estatut no podria hacerse".

La Generalitat está arruinada. No hay dinero para ninguna nueva infrastructura y las que hay planeadas no saben cuando empezaran, aunque estuviesen planeadas para 2009.

La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc.

Salud y suerte!

#113   Pasando Olimpicamente de los temas politicos hay una pregunta que me hago ¿Dejaria Cataluña decidir a una de sus provincias separarse? Es una pregunta sin mas, que ya os digo que la politica..

#114   #90

Hablar es precisamente lo que no habéis hecho y, curiosamente, lo que pido. Lo que digo es que falta capacidad intelectual para ese debate, lo cual, sumado a la grave situación del país, da como resultado que las banderitas os las metéis por el culo, respetáis la ley, y, si decidís hacer algo, deberá ser por la fuerza.

Eso sí, dudo de vuestros cojones, de la honradez de vuestros políticos, y de vuestra capacidad intelectual como pueblo (parte de él).

¿Algo más?

#115   #113

Jamás (caso Val d'Aran). Es más, anexionan territorios.

#116   #112

"La oligarquia politico-economico-cultural catalana existe, tal como existe tambien en Madrid. Lo que les escuece a estos últimos es que no pueden meter mano en la catalana. Politicamente hay mucho interesado en crear un coto privado, pero de la misma forma que interesa en Valencia, Madrid, Andalucia, etc."

Cerremos ya los comentarios. Esto es así y se acabó.

#117   #111 Gracias por una aclaración innecesaria. Por otra parte eso de que "mucha" gente no votó pero les importa "mucho", es tan o más subjetivo que mi opinión no crees?

#118   La pela es la pela, esa es la unica verdad.

#119   NAZI-onalismos

#120   #80 Pues muy bien me parece. Simplemente digo que hay estados que no tienen miedo a hablar de autodeterminación y que si en la Constitución Española se recogiera el apoyo al derecho de la autodeterminación de los pueblos más de uno nos preguntaríamos a ver porque ese derecho no se le concede a Euskal Herria o Cataluña. De hecho cuando los españoles hablais sobre el Sahara con indignación, nos lo preguntamos de la misma manera.

Da la impresión de que más de uno se lo pregunta sin necesidad de que lo recoja la Constitución. Y aunque se presenten todos los textos de las Naciones Unidas referentes a qué pueblos tienen derecho a la autodeterminación según la Carta, y se compruebe cómo ni Cataluña ni el País Vasco entra en esa categoría (mientras que el Sahara Occidental sí), los que se lo preguntan seguirán pensando que el problema es del centralismo cañí.

En Canadá se han celebrado dos referendums de independencia de Québéc. Es cuestión de voluntad política.

El Tribunal Supremo de Canadá determinó que una ruptura unilateral del Quebec era ilegal tanto con respecto a la legislación canadiense como con respecto a la legislación internacional. Quizás el estar informados sea también cuestión de voluntad política. Pero a veces la información es tan poco amable con lo que uno cree ...

#121   #87 si los demas estatutos incumplen la ley, pues adelante, a por todos, YO NO DIGO que el catalan lo haga, DIGO QUE SI el tribunal constitucional lo dice, pues nada, es la ley y hay que respetarla; si lo que me quieres decir es lo mas comunidades la incumplen, pues adelante, denuncia y palante rocinante...

#122   #115 #113
Pues que equivocados vais... Porque la administración territorial tradicional de Cataluña han sido las "vegueries", que nada tiene que ver con las provincias. Aún así, seguramente nos sentaríamos en una mesa para discutir la viabilidad de la anexión/desanexión de territorios, no como otros que si pudieran enviaban a la armada.

#123   #122 Lo has puesto a huevo: www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

#124   #112 Un comentario muy acertado.

#125   El TC se pasa la Constitución por el forro cuando le apetece, como en todas las leyes discriminatorias para el hombre por razón de su sexo:
Ley del servicio militar de 1984 sólo para hombres, Ley de la violencia de género (sólo si el sexo - que no género - del maltratador es hombre, porque si es mujer la ley es diferente), etc.

Y ojo que no estoy en contra que la ley sea dura para el maltrato, pero debe ser igual de dura independientemente del sexo del verdugo (verdugo si va en género neutro, las palabras tienen género, las personas tienen sexo).

#126   #112 te aseguro que los catalanes con su capital meten mano en la industria de las demás regiones, por ejemplo comprando La Toja (ex-gallega) y Lanjarón (ex-andaluza) empobreciendo más a estas regiones, aprovechando que al ser pobres no tenemos capital para pagar más que ellos.

Ojo que no digo que Andalucía no esté como está por culpa de sí mismos por votar a políticos corruptos incapaces de generar riqueza (puestos de trabajo de calidad y no industria tercermundista tipo obreros del ladrillo y camareros de hostelería).

Menos egoísmo, y más unirnos para echar a los corruptos y fomentar la eficacia, la competencia y el aumento del PIB per capita.

#127   Es una verguenza las presiones y el chantaje a las que se está viendo sometido el Tribunal Constitucional.

Como siempre, cada vez que la política se mete en algún sitio es para corromperlos, pero lo que están fastidiando no es una caja de ahorros o un ayuntamiento, si no un pilar que tiene que ser independiente.

Todo viene, por querer una justicia imparcial pero que a la vez, tiene en sus mas altos cargos a personas que son nombradas por las Cortes.

#128   #73 Estoy de acuerdo, per ése es otro punto a debatir (mucho más fundamental por supuesto).

#129   Yo vuelvo a decir. Que se vayan, pero ya. No estamos para retener a nadie a disgusto. Me apuesto lo que querais que se hace un referendum vinculante y no se separan, fijo. Esto de tenerles todo el santo día con el estatuto, que si la inversión pública no es suficiente, etc, etc, lo único que consiguen es que se esté hablando de ellos todo el santo día, y en España pasan muchas más cosas y desgraciadamente hay muchos más problemas. Independencia? Pero ya, referendum y pa' lante. Yo os digo que en el fondo, no les interesa.
Salut

#130   #107 farella como siempre defendiendo al "establishment" catalán. Muchos catalanes no fuimos a votar el Estatut porque, sencillamente, pensamos que es una tontería, una manera de distraer la atención de la gente de los verdaderos problemas, una excusa para ocultar la incompetencia de nuestros políticos. La financiación es el único problema serio y real, lo demás son gilipolleces heredadas del siglo XIX. No hacía falta ningún nuevo Estatut, simplemente arreglar el tema de la financiación. Es repugnante que 12 periodicos catalanes se unan para esta tontería y durante estos años hayan cerrado la boquita para denunciar, por ejemplo, que en Catalunya hay 1.000.000 de pobres.

#129 ¿por qué tenemos que irnos? ¿por qué tu lo digas? Resulta que hay una mayoría de catalanes que quiere seguir formando parte de España. Aunque en vista de tanto aprecio, a lo mejor tienen razón los independentistas.

#131   #23
Soy un borrego y tengo bajo calado intelectual, pero soy capaz de razonar y argumentar sin recurrir al insulto ni a las descalificaciones, te pido por favor, que hagas un esfuerzo, en la medida de tus posibilidades, por intentar actuar de la misma manera; estos comentarios, en cierta manera, son un foro de debate, y me resulta imposible debatir contigo en los terminos que planteas.

#44 #35 #25 #23 #22 #18 #10 #39
Si nos ceñinos a la definición que da la RAE de "nación" (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) no cabe ninguna duda de que Cataluña es una nación, yo lo reconozco, de igual manera, si los ciudadanos de Cataluña quieren formar un Estado Independiente del resto de España, les reconozco ese derecho así como el derecho a organizarse para conseguir este objetivo.

En mi opinión, desde la recuperación del sistema democrático en 1977 los partidos nacionalistas han concurrido, y concurren, a las elecciones con un programa electoral básico y común de 3 puntos: más autogobierno, más competencias, más descentralización.

Tales exigencias, que comparto, no pueden ser mantenidas indefinidadmente, para ello, en mi opinión, lo recalco por segunda vez, solo hay dos posibles soluciones, no contrarias entre si: 1)La conclusión del Sistema Autonómico y la adecuación legislativa a la realidad federal del pais 2)La celebración de Referemdums en las CCCAA donde los ciudadanos decidan el grado de integración de su Comunidad en el Estado Español, contemplando, por supuesto, la opción de la Independencia.

Dicho esto, hablemos del Estatuto de Autonómia de Cataluña aprobado por mayoría absoluta (120 votos) en el Parlamento Catalan el 30 de septiembre del año 2005 (de aquí en adelante me referire a el como Estatut).

Tiene muchas cosas que no me gustan como ciudadano, siempre expresandome desde mi opinión particular.

Thoreau dejo dicho que el mejor gobierno es el que menos gobierna, yo comparto esta máxima, sin embargo el Parlamento Catalan y muchos de vosotros no, ¿Por qué defiendo que la oligarquia política catalana quiere controlar la sociedad catalana?

Un Estatuto de Autonomia debe ser una norma mínima que establezca los principios básicos para una convivencia en sociedad, en mi opinio, reitero, sin embargo el Statut, se empeña en legislar en extremos que roza lo ridículo, por poneros un ejemplo, llega a regular incluso el etiquetaje   » ver todo el comentario

#132   Lo que no se entiende es como en esa editorial pueden criticar el trato de la lengua catalana en el resto de España, diarios que se publican exclusivamente en castellano como La Vanguardia.

Si en lugar de ser voceros de las oligarquías que padecemos los catalanes, de firmar sin preguntar lo que se dicta desde el Palau, La Caixa y la Tribuna del Barça, fuesen más independientes y reflejasen más la pluralidad social catalana, quizás no caerían en esas contradicciones.

#133   www.eljueves.es/2009/11/27/doce_diarios_catalanes_copiaron_editorial_p

El Jueves sacando punta a todo, como de costumbre

#134   Interesa mucho , mucho, pero nadie en la calle lo habla, esto no lo entiendo.

El único sitio donde genera un montón de comentarios es en alguna página de internet donde los 4 de siempre discutimos estas cosas, pero si las dices al vecino te dice "ya se arreglarán".

Anoche en la tertulia de RAC1 (que también apoya el Editorial) salieron a la calle, y ellos mismos admitían que la inmensa mayoría de la gente ni se había enterado.

No entiendo como es algo que nos tiene tan preocupados a los catalanes, pero nadie sabe nada.

Yo creo que sólo preocupa a 100 familias, y a 200 frikis ultrainformados como nosotros.

#135   Tensión sin precedentes en la prensa española por el editorial conjunto de los periódicos catalanes

No es un poco pretencioso el titular??

Según pone en el artículo solo el diario 'El Mundo' se ha pronunciado sobre el tema y creo que la prensa española no se reduce al diario 'El Mundo'

#136   Lo que se queja la editorial es de que si Las Cortes Catalanas,dentro de sus facultades expresadas en la Constitución española, con arreglo a la ley, votada DEMOCRATICAMENTE por el pueblo Catalán, promueve un Estatut, votado en las Cortes Catalanas, elegidas estas DEMORATICAMENTE dentro del Marco Constitucional Español, Refrendado en las Cortes Españolas elegidas DEMOCRATICAMENTE por el conjunto del pueblo Español tras ser recortada antes de su votación, votada y reafirmada por mayoria en REFERENDUM por el pueblo Catalán y firmada por la cabeza mayor del Estado, el Rey Juan Carlos I de Borbón y Borbón, ¿quien COÑO son 12 mamarrachos para ventilarse una LEY votada por dos cortes, votada en referendum y firmada por su Majestad el Rey, para ventilarse el Estatut y devolverlo para su cumplimiento?...un tribunal que carece de credibilidad, con 4 miembros con su cargo cumplido, 4 más que lo harán en diciembre, un miembro recusado y otro muerto sin ser repuesto nadie en su cargo, y sobretodo altamente bi-politizado por solo dos partidos de todo el arco parlamentario....
NOOOOO, si nos quejamos de vicio, es solo por tocarle las pelotas a los españoles que tan bien nos quieren y tanta estima nos profesan...Venga a cagar El Mundo, el ABC, Intereconomia, Pedro Jota, Lo Santos, Rosa Diez, el PP y toda la puta caverna mediatica fascista añorante de tiempos preteritos...Como dijo Maradona "Que la sigan chupando!!!"

SalU2!!!

SalU2!!!

#137   #23 Sin insultar podrías haber dicho lo mismo

#138   MundOwned!!!

#139   #14 No te preocupes, somos mayoría los que pensamos como tú.

#140   #131 Después de leer todos los comentarios he de decir que tu comentario es el más acertado que he leído, pese a que no coincido contigo en la posible solución del problema.

En mi opinión el estado de autonomías solo ha servido para multiplicar los pasos que sigue el dinero antes de llegar a su destino. El estado es como una red de cañerías con pérdida, cuantas mas tuberías tiene que recorrer ese dinero, menos llega a su destino y más difícil es saber por donde se pierde.

Los políticos españoles en general (catalanes, vascos y madrileños incluidos) son pésimos gestores y con estatutos o sin ellos, o se mejora la gestión estatal o la que nos espera va a ser dura.

#141   El Estatut, no tuvo ni tiene una acogida unánime en Catalunya: unos creen que es mucho y otros, demasiado poco.

Lo que sí es unánime y consensuado, y a lo que hace alusión el título del editorial cuando habla de dignidad, es el trato de imbéciles que reciben los catalanes al tener que esperar más de 3 años para recibir una sentencia de un organismo anticuado que ni siquiera está vivo en su totalidad.

#142   Endavant les consultes!, el que està en contra de que un poble puga decidir sobre el seu propi futur no és demòcrata.

#143   #142 DEcidimos cada 4 años.

Y el que no es un demócrata es aquel que NO acepta lo decidido por el pueblo, y aquí decidimos que en caso de formular alguna ley se debía ajustar a la Constitución (que también decidimos) y que para ello tendríamos unos técnicos cuya decisión acataríamos (Tribunal Constitucional)

#144   #143 la constitució es va aprovar en un estat de por generalitzat, on tant les necessitats com la situació de la gent n'era una altra que no la d'avui dia. A més, eixes decisions de les que parles tenen sentit sempre i quan no reconegues la existència del poble valencià com a poble que té una història, cultura, una música, una literatura i una consciència de sí mateix diferenciada de l'espanyola, i on tu tens dret a decidir el futur d'un poble que tal volta no hages pisat més que dos voltes per anar a la platja i del qual ni coneixes la seua situació ni la dignitat de la seua gent.

T'agradaria que 4 francesos s'ajuntaren a decidir si la constitució espanyola els agrada o no? i que pogueren decidir alterar-la al seu gust, per que els francesos en el seu dia els van votar?

#145   #144 Los partidos que votamos cada 4 años, excepto ERC, ninguno propone modificar esa Constitución.

Y sí, en Valencia he estado, varias veces, pero no vivo. Vivo en Cataluña, una parte preciosa de España.

Ven cuando quieras, serás bien recibido.

#146   #145 aniré el diumenge pròxim a veure les consultes.

#147   #126 Y no has pensado que el dinero que han recibido al vender empresas como esas puede ser reinvertido para crear algo nuevo y hacer crecer la region? No culpes a los de fuera de lo que no son capaces de hacer los de dentro.

#146 Hasta que punto son relevantes consultas con menos del 50% de participacion?

#148   #123 ... pff la Rahola... es como poner a Belén Esteban, qué quieres que te diga... De todas maneras sigo con la mía: antes, se sentaban en una mesa y lo hablaban.

#149   #146 al PP no li voten ni el 30% y son els amos.