La temible CRISIS que azota a todo el mundo

#3   ... y que nadie sigue.

#4   Consume consume trabaja consume

#6   ¡Cuanta verdad!

#8   La meneo, le hace a uno pensar.

#9   Verdades como puños en esas fabulas. Ojala nos aplicaramos el cuento, aunque fuera solo en parte, nos iria muchisimo mejor. Lo malo es que a estas alturas de la historia dudo que podamos cambiar nada, bueno si, infectar con nuestro mal a esa gente que como en el post aun vive feliz y amargarles la existencia.
Meneado queda. Ojala llegue a portada y remueva un poco nuestras conciencias.

#10   Por poco que consumas, la hipoteca o el alquiler del piso, ya te consume la mayor parte de lo que ganas.

#11   ¡¡Que perracos!! </gañan_capitalista>

#13   Esto podria explicar porque no los paises mas ricos son los mas felices. Sino casi lo contrario.

#14   Precioso, pero lamento comunicaros, cachos carne, que ya no teneis vuelta atras, como la mayor parte de vuestra poblacion se ubica en ciudades y no hace nada realmente productivo de cara al mantenimiento vital de vuesta especie ya no podeis retornar al modo de vida "ancestral", sois demasiados.

La unica manera de conseguir que toda vuestra poblacion sea capaz de subsistir con metodos de produccion simples es reduciendola. ¿hace una guerrita termonuclear?

#15   #14 Marcha atrás no es el mensaje del post

#19   Y yo que la primera "fábula" la escuché hace siglos ya contada como un chiste por Eugenio... No dejan de tener sentido común, pero de ahí a presentarlas como solución a la crisis actual hay mucho trecho.

¿Alguien se anima a probarlo, lo de trabajar cuatro horas al día y luego nos dice cómo le va? Por curiosidad, más que nada.

#21   #18 Usted perdone por tener como prioridad el nivel de vida de los españoles en vez de los beneficios de la patronal x'D

Uis calla, que tu crees que ambas cosas van unidas, usted perdone

...x'D

#22   #18 ¿Y porque no buscamos la forma (tecnologicamente hablando) de que tanto tu, como el chino, trabajen 2 horas diarias?

#23   Totalmente cierto.

Yo estoy harto de discutir estas cosas en el trabajo, incluso con algún jefe, tratando de hacerles ver que con una jornada intensiva de 7h (de 8 a 15h) produciríamos lo mismo o más, tendríamos más tiempo libre y todos viviríamos mejor.

Por contra, ahora entramos a las 9, salimos a las 19h, nos pasamos 3h en las que no somos nada productivos y encima la práctica totalidad del personal (jefes incluidos) se sienten frustrados.

Y todo, como bien habéis dicho, para comprar cosa que no necesitamos.

#24   #19 ¡Yo también la conocía la fábula del pescador! Salía en un libro de lectura de 3º o 4º y estaba ubicada en una playa mediterránea (creo). Tengo para mí que es una historia que ha ido pasando de sitio en sitio con variaciones locales, como las leyendas urbanas.

#26   #22 Porque el problema no es tecnológico sino social

#27   1. Tenemos demasiados objetos inservibles.
2. No se puede comparar la vida de una gran ciudad con todas sus posibilidades con la de un "idilico" pueblecito.
Cultura, arte, medicina, educacion, etc. que ese señor pescador no tiene. Si cogen una infeccion tienen suerte de no morirse.
En occidente se trabaja en exceso para producir tonterias innecesarias. Pero tampoco esta mal producir bienes que nos permiten comunicarnos, educarnos y en general mejorar nuestra calidad de vida.
Si quereis siempre estamos a tiempo de volver a como vivian nuestros visabuelos, pero a pesar de algunas ventajas los inconvenientes son muchos mas.

#28   #19 #24 ¡Bingo! Lo he encontrado. Es un relato de León Tolstoi. Ése era el que aparecía en mi libro del colegio. (De playa mediterránea nada. Me falló aquí la memoria)

Aparece en varias páginas en Internet:
lasbodasdecana.wordpress.com/2007/11/01/el-pescador-y-hombre-rico/
ju4nch0.com.ar/el-pescador-relato/
blog.soymua.com.ar/?p=48

#29   #26 Es social, pero nadie dice que la tecnologia no pueda ayudar a resolver el problema. De hecho, yo estoy bien conciente de que la tecnologia va a ser la que solucione gran parte de nuestro problemas sociales.

#30   #15 ¿como que no? el pescador se mantiene con una o dos horas, pero necesita mas horas para pagar la electricidad de su casa si es que la tiene y el agua de la fuente, si tiene agua corriente debera trabajar mas horas para conseguir dinero para pagarla, la compañia del agua no acepta peces como pago. En cuanto a los indios, una tribu de indios necesita tropecientasmil hectareas de terreno para subsistir, es un metodo valido para una masa pequeña de poblacion, pero no para grandes masas de humanos zampabollos.

Existen otros modos de vivir, muchisimo mas humanos, pero todos ellos implican renunciar a la tecnologia. La tecnologia avanzada requiere enormes sumas de dinero, grandes cantidades de gentes pensantes y solo puede ser sufragada por grandes corporaciones en grandes paises con grandes gobiernos. Si de repente nos ponemos todos a "vivir" de una manera mas humana se derrumba todo el tinglado actual basado en el consumismo y en el movimiento de enormes sumas de dinero, somos ya demasiados para retornar a un modo de vida mas sencilla, habria que reducir la poblacion hasta una cifra sostenible.

#31   Os recomiendo que veais la pelicula Zeitgeist Addendum, es como una segunda parte de Zeitgeist y me gusta mas que la primera, trata este tema en concreto muy bien
Podeis encontrar la pelicula en YOUTUBE y esta en espaNol

#32   #30 La tecnología avanzada y cualquier tipo de producción es cuestión de hacerla, sin implicar al dinero.

#33   #30 Si ahora se inventaran los robots de la ciencia ficción, máquinas que liberaran al ser humano de la mayoría de sus trabajos, lo lógico sería pensar ¡Qué bien! ¡No estamos obligados a trabajar para cubrir las necesidades materiales de todo el mundo!. ¿Lógico no? Pues no, significaría el colapso y fin de toda nuestra civilización y sería el caos pues desbarataría todo el sistea económico y social.

Preguntate que tipo de sociedad es la que es tan alérgica a semejante logro.

#34   #33 si eso sucediese seria el fin del mundo, tendriamos miles de millones de parados pululantes ¿ves como somos demasiados? la "civilizacion" occidental ha creado un monstruo, pararlo de repente implica un baño de sangre. Solo podemos desactivarlo poco a poco, con calma, lamentablemente los gobiernos occidentales actuales estan atrapados en su propia mierda.

Hay que cambiar el sistema, instalemos cp/m.

#35   #34 Fíjate lo que acabas de decir. Si no te das cuenta del porque me has puesto los pelos de punta yo no te lo puedo explicar

#36   #5 Muy Grande
Parece un sacrilegio pero nos costo 1 millon de años desarrollar el bifaz y otro millon y medio mas la metalurgia y la agricultura, ¿Por que tanta prisa?. Y me juego el cuello que siempre ha habido gente feliz en todas las epocas e incluso me atreveria a decir que la tecnologia no ha mejorado ese aspecto.

#37   #36 Hombre, yo tengo prisa por llegar a los cuerpos cibernéticos por poner un ejemplo

#38   El afán europeo por la productividad es lo que ha hecho que aplastemos al resto de culturas en lugar de convivir.

#40   #39 Se acabaría resolviendo con el autoabastecimiento, o en pequeños grupos, pero antes habría colapso.

#41   #35 relaja tu musculos horripiladores inspira, expira, inspira, expira.

#42   #39 si todo lo hacen las maquinas ¿cual es tu proposito, oh sucio humano, desde el punto de vista de tu empleador?

#45   La cosa esa esta bien pero en la vida real, el pescador tendría que hacerse albañil para algún alcalde-constructor porque no hay pesca porque le esquilmaron el mar los que más trabajaron, y los indios se tendrían que marchar de donde están porque las compañías madereras les estaban rodeando...

#46   www.youtube.com/watch?v=uoRwbekorLU

En un pueblo de allá por la costa suiza,
-ohé, ohé-,
un viejo pescador,
borrachín, tranquilo, sin dar la paliza
a nadie de su alrededor,
pretendía vivir a su manera,
que era:

salir a pescar
y pescar
boquerón, calamar,
o alguna ballenita
-que también las da el mar-
y después regresar
con la frente marchita,
como dice el cantar
que se suele volver.
Y vender el pescado en la lonja,
boquerón, calamar,
una esponja
-que también las da el mar-,
y cobrar
lo que hubiera ganado
al vender el pescado.
Y marcharse a gastar
lo que hubiera cobrado,
en comer
y en comprar
cuanto es menester
poseer.

E invitar a beber
y beber hasta el anochecer.
Y arrojar lo que hubiera sobrado
del dinero cobrado,
arrojárselo al mar,
devolver.
Devolverle el dinero.
Y cada amanecer
empezar desde cero.

Pero muchos vecinos denunciáronle al pobre
-ohé, ohé-
por contaminar.
Que sus pocas monedas, sus "vertidos de
cobre",
ponían perdidito el mar.
Y no pudo vivir a su manera,
que era:

salir a pescar
y pescar
boquerón, calamar,
o alguna ballenita
-que también las da el mar-.
Y después regresar
con la frente marchita,
como dice el cantar
que se debe volver.
Y vender el pescado en la lonja,
boquerón, calamar,
una esponja
-que también las da el mar-.
Y cobrar
lo que hubiera ganado
al vender el pescado.
Y marcharse a gastar
lo que hubiera cobrado,
en comer
y en comprar
cuanto es menester
poseer.

E invitar a beber
y beber hasta el anochecer.
Y arrojar lo que hubiera sobrado
del dinero cobrado,
arrojárselo al mar,
devolver.
Devolverle el dinero.
Y cada amanecer
empezar desde cero.

[Javier Krahe]

(No he podido resistirme...)

#47   Sociedad: Comprate un piso hermoso, grande.
El/Ella: ¿Pero cómo lo pago?

Sociedad: Un préstamo bancario. Simple. Un piso es una inversión a futuro. Te da tranquilidad. Tienes algo. Pase lo que pase siempre tendrás un piso. El dinero se evapora, se gasta, un piso NO.

El/Ella: Vale...

Finalmente El/Ella compró el piso con un préstamo bancario creyendo que hacía algo a futuro, pero para pagar ese préstamo debía trabajar duro, muy duro, se levantaba desde las 5:30am para estar listos y llegar puntual al trabajo, al mediodía comía en un sitio cercano al trabajo, no en su "Piso", luego terminaba su jornada laboral a las 6:30PM o a veces por temor a perder el trabajo salía a las 7:30PM... llegaba al piso a las 8:30PM cansado/cansada... de Lunes a Viernes no veía un rayo de sol entrase a su "piso". El Sábado trabaja hasta mediodía, luego debía hacer las compras y pagos de facturas. El Domingo solo por la mañana disfrutaba del piso, pero era obligado salir porque "que aburrimiento estar encerrado en el piso cuando debería estar tomando unas cervezas, caminando, bailando, etc..".

Para ser prácticos, el costoso piso solo lo usa como dormitorio y muy pocas horas diurnas.

Y cuando se jubile, va a un hogar de retiro.

Alguien me puede explicar ¿para qué diablos tengo que comprar un piso?

#50   Vayámonos todos a una isla a poner en práctica todas esas ideas y listo. Qué felices vamos a ser!
Y pensar que no nos habíamos dado cuenta hasta ahora, jopelines.

#51   Las historias estas son el ejemplo extremo, pero si pensáramos un poco más en lo que necesitamos y un poco menos en lo que nos quieren vender igual podríamos vivir más tranquilos. Después de todo ¿para que necesitas un coche que te cuesta un par de años de sueldo íntegro, o un televisor de 60" que no vas a disfrutar más allá de un par de horas a la semana, o un piso de 200 m2 para ti solo en el que casi que ni vives? Mejor pensar si no te sería más rentable un vehículo más pequeño (o ninguno e ir en trasporte público o andando), un televisor normal o un piso de menos metros y más asequible. Después de todo, si tenemos que trabajar tanto es principalmente para pagar las facturas y las hipotecas que tiene casi todo el mundo. Pero si no te hipotecas y no gastas en cosas que no vas a usar, no necesitas ganar tanto y puedes vivir más tranquilo.

#53   Yo trabajaría media jornada si los alquileres no siguieran por las nubes. El problema en España es que las cosas básicas cuestan un ojo de la cara, y lo barato son las gilipolleces.

Ahora, el problema en efecto es el modo de producción: que el 90% de lo que se producen son gilipolleces. Yo trabajo fabricando humo y mierda innecesaria, y así la mayor parte de la gente que conozco. Pero eso o se corta de raíz acabando con todo este sistema o nada, las pequeñas soluciones individuales no son la manera.

#54   #50 En una isla el que sabe pescar pesca, el que sabe talar tala, el que sabe construir una choza construye. Sería ignorante decir esto no se hace por qué no hay dinero.

#55   #48 en una sociedad en la que los robots hacen todos los trabajos del hombre ,no se necesitan empleadores ni empleos.

El estado o algún tipo de organización administrativa se encargaría de repartir entre los ciudadanos el producto del trabajo de las maquinas, garantizando a todos una vida libre de cargas.

Las personas podrían dedicarse a sus vocaciones libremente sin preocuparse por su sustento pues estaría garantizado, la ciencia,las artes,todas las ramas del saber humano florecerían gracias a gente dedicada a ellas por vocación en lugar de por empresas interesadas solo en aquello que les reporte beneficios.

#56   #55 No habría que repartir, solo dar prioridad a la solución de todas las personas, por ejemplo quitar el hambre del mundo, y la solución existente seria mediante la investigación y el desarrollo, excluyendo el capital.

#57   Muy buenas ambas historias, pero..

"No. Cortamos la misma cantidad de leña que antes, sólo que ahora disfrutamos de diez veces más tiempo para hacer aquello que realmente nos gusta".

FAIL
p. ej
Si antes dedicaban 5 horas a cortar leña y tenian (por decir algo) 9 horas libres, ahora cortan la leña en media hora y tienen 13 horas y media libres, pero no 10 veces más (que serían 90). haha

#58   El turista y el mexicano, 2ª parte

El turista viéndose incapaz de hacer entrar en razón al perezoso mexicano regreso a su hotel meditando acerca de la rica pesca y hermosos paisajes del lugar, a su regreso hablo de ello con sus colegas.

Decidieron que entre todos podrían ayudar a desarrollar ese pequeño pueblo marinero y de paso , sacarse algo de beneficio por su buena acción.

Al año siguiente ya estaban todos allí, estudiaron la situación del lugar y vieron que había un grave problema de desgobierno, casi podría decirse que anarquía.
Su primera acción fue apoyar económicamente a un candidato a la alcaldía que a cambio de su apoyo ejecutaría los cambios necesarios en las normas municipales.

Luego de ganarse el apoyo del pueblo sus primeras acciones al mando del pequeño ayuntamiento se dirigieron a regularizar el uso del suelo y ordenar la venta de pescado que hasta entonces se hacia libremente y sin intermediarios.

El pescador fue multado varias veces ,ya no se le permitía vender su pesca en el mercado al precio que considerara justo,debías acudir a la lonja donde se subastaba a la baja, de aquel lugar al mercado su precio se multiplicaba por diez y el beneficio que antesw se llevaba el pescado y que era ahora mucho mayor se lo llevaban unos intermediarios ,unos señores que en su vida se habian subido a una barca.

El pobre pescado se vio obligado a trabajar cada vez mas,ahora en vez de mantener a su familia con su trabajo se mantenía a numerosos intermediarios , cada dia pasaba mas tiempo en el mar y ya no tenia tiempo para estar con sus hijos ni para echarse una siesta.
Pronto su barco fue demasiado pequeño como para conseguir una esca que pudiera mantenerlos, ademas las nuevas normas y homologaciones que habían sido aprobadas no le permitían seguir usándolo asi que siguiendo el camino de otros compañeros suyos se dirigió al banco, una a estupenda,limpia y brillante oficina que uno de los turistas había abierto en su localidad.

Le concedieron el préstamo para un barco nuevo, el marinero asustado por la cantidad de dinero que debía pedir dudo, pero no había otro remedio el no sabias ganarse la vida de otra manera y con su barco no podía seguir pescando.

Con su barco nuevo y sus hijos, que había crecido sin darle tiempo a verlo ayudandole siguio adelante un tiempo, pero el combustible de su barco nuevo era cada vez mas caro y los beneficios menguaban, sus hijo querían independizarse pero ahora el ayuntamiento no   » ver todo el comentario

#59   no me gusta la palabra CRISIS en esta noticia, porque se ha asociado con "zapatero, estoe s culpa tuya" . Hay una campaña en meneame para sacar la palabra crisis todo el tiempo. He meneado, pero cámbiale el titular. No me gusta apoyar campañas de difamación.

#60   #58 yo me lo he leido hasta el final y me ha parecido cojonudo. Buenísima la continuación de la historia y que refleja a la perfección la situación actual.

#61   #44 Lo clavaste.

#62   Las fábulas son antiguas, aunque creo que no pasan de moda.

#58 estoy con #60 Lo has clavao!! Por desgracia lo quiera uno o no, el sistema acaba arrastrándote hasta lo más oscuro.

De todas formas siempre podemos intentar "moderarnos" en cuanto a consumo se refiere como bien decía búfalo_1973 en #51

#64   Todo esto suena muy bién pero aquí está la dura realidad de la crisis que nos rodea...
www.financrisis.com/

#65   Menuda realidad!! Quien tuviera tiempo libre...