Teman por las pensiones

#101   #94 Abogo por un sistema público de pensiones que garantice que cada persona tiene lo que necesita sin tener que recurrir al privado. Quien quiera recurrir al privado, que lo haga.

#98 Conozco casos en UK con la pensión estatal y sin ninguna pensión privada que no se mueren de hambre. El estado de bienestar contempla tus necesidades de vivienda (council housing) y que no tengas otros beneficios. Eso por no hablar de otras iniciativas más específicas como los Chelsea pensioners.

Vamos, a mi aun me queda por ver a algún ciudadano británico que se muera de hambre en su país (que alguno lo habrá), pero en Barcelona no paraba de ver gente rebuscando entre las basuras.

#102   #98 Ya han dejado caer más de una y más de dos veces que podría ser conveniente hacerse un plan de pensiones privado... (de esos que no suelen estar bien gestionados).

Eso si, de dejar de contribuir no dicen nada, lo ideal es seguir soltando pasta y luego soltarles más pasta a sus amigos de bancos.

#103   #61 En UK hay barrios enteros de gente que lleva dos y tres generaciones sin trabajar. Hay adolescentes que se quedan embarazadas para que les den una casa.
¿Ya no te acuerdas de quién quemaba las ciudades hace poco en el Reino Unido?

Lo siento, pero paso de tener un sistema social como el de UK.

Si al final todos vamos a cobrar la pensión que necesitemos, aquí todo el mundo cotiza al mínimo o no cotiza.
¿Para qué voy a currar hasta los 67 como un cabrón si cuando me jubilen me dan lo que necesito?
¿Para qué voy a cotizar hasta un 45% si cuando me jubile me darán cuatro pipas? Cotizo al mínimo y lo invierto en comprarme una casa para cuando sea mayor, por ejemplo.

Si a mí no me "garantizan" (dentro de lo imposible que es garantizar nada) que voy a cobrar una jubilación acorde a mis esfuerzos laborales durante más de 45 años, va a cotizar Rita la Cantaora a la seguridad social. Me lo guardo y ya me gestiono yo mi jubilación. Y que saquen el dinero de donde puedas para pagar a los jubilados de ahora.

#104   #101, mira, en portada en El Mundo: www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/solidaridad/1346833277.html

Vamos, que abogas por lo que la mayor parte del mundo considera un sistema esencialmente privado. Obviamente una persona con un nivel de ingresos medio/alto no va a estar esperando a jubilarse para vivir de un pension de subsistencia.

#105   #2 Si aún hubiese de forma generalizada un excedente que ahorrar... tendría sentido "advertir" a la población, pero ahora mismo mucha gente a duras penas saca para vivir, no te digo ya para ahorrar.

Aparte, aunque lo que yo esté cotizando sea para pagar las pensiones actuales, una cosa te digo: pago para algo, quiero mis derechos, así que esto de "vamos a reducir o quitar las pensiones" no debería resultarles tan sencillo, más cuando la decisión resulta que la toman personas que viven casi en un universo paralelo, a mesa puesta, con sueldos de millonario, coches oficiales y demás prevendas.

Por todo y por eso, este 25S las calles tienen que arder.

#106   #66 No estoy de acuerdo con lo que dices que hace UK (desconozco si es así) y tampoco estoy de acuerdo con lo que dices en 66, no veo el problema en el hecho de que dos jubilados cobren 2000€ si han cotizado para ello. Vamos a ver, no se trata de igualar a todos en la jubilación, se trata de que más o menos cada cual mantenga su nivel de vida dentro de unos límites (ojo, que mucho asalariado bien pagado en la jubilación ve como sus ingresos bajan mucho).
Lo que yo creo por ejemplo es que algunas pensiones en España no dan casi para vivir, y eso no es justo, más cuando tenemos mucho jubilado que por ignorancia y por la mierda de sistema que teníamos no cotizó y ahora vive casi de la caridad.

En cualquier caso, me quedo con lo de "planeta UK", España es tal caos, y habría que cambiar tantas cosas que la verdad es que dan ganas de llorar.

#107   #50 Formas de decírselo hay cientos, formas de que te hagan caso ninguna.

#108   #91 Los viejos que cobran menos es porque han sido unos gandules toda su vida y no es justo que ahora vivan decentemente, ¿no?

#109   Vamos mal Mariano

#110   Yo no temo. Cuando estábamos en los tiempos del «España va bien», el alegre botellón y el fornicio anónimo, ya sabía que lo más probable era que no tendría pensión.

#111   #108 Da para hacer ironía multiple el tema

La verdad es que hoy día hay mucha gente que no cobra mucho porque no ha estado asegurada (cuando creían que sí lo estaban) ahora te avisan del inss si te dan de baja pero en los años 60?? Más de uno se ha llevado la sorpresa cuando ha ido a ver que le quedaba de pensión y le habían desaparecido años enteros que teóricamente había cotizado (pensad el nivel cultural también de gran parte de la población, no se iba a comprobar si estaba uno asegurado)...

Por no hablar que hay muchísimos jubilados 2 x 1 porque la mujer no ha cotizado, estaba en casa cuidando padres, hijos, etc. eso que nadie quiere hacer pero que no valoramos a los que lo hacen...
Veo pensión pequeña y divido entre dos (y eso si es que no han vuelto los hijos al hogar por estar sin trabajo).

Que nosotros lo vamos a tener peor? Lo vislumbro con claridad.

Pero ahora tampoco es que haya mucho jubilado tirando el dinero a manos llenas.
Creo que no son tantas las pensiones altísimas que además cobren los 2 (algún caso habrá, pero es lo normal? Yo creo, no sé si equivocada o no que hay más en el caso contrario y que tienen pensiones bajas....

#112   Hace cosa de un mes dijo que no iba a tocar las pensiones y ahora esto. ¿Qué es lo próximo que ha dicho que no va a hacer?

#113   Te parece una pensionaza 1500? despues de trabajar y cotizar toda la vida?
Piensa que una persona mayor tiene que pagar luz agua, gasolina, muchas veces tratamientos que no paga la seguridad social, etc
saludos
#14

#114   Vamos a ver que alguno no se enteran. Las pensiones es una de las mayores estafas jamás planteada. Ahora mismo la única forma de que funcione es que siga entrándo más y más gente para mantener a los que están dentro. ¿Alguién se ha parado a ver la pirámide invertida que hay por la falta de natalidad dentro de 25 años? ¿Alguién en su sano juicio piensa que los que ahora tenemos 30-40 tacos vamos a ver un duro a los 67?. Es una estafa piramidal, un esquema ponzi camuflado. El problema es que vamos a currar todos esos años para que luego nos digan que no hay dinero en la saca. Yo lo que no veo bien es que se saque de una caja común donde muchos aportamos, dinero para los que no aportan. Las pensiones no contributivas deberían salir de otras partidas del gobierno destinadas a tales fines solidarios, pero no de MI DINERO.

#115   #111completamente cierto.No conozco mucha gente que cobre 2 pensionazas. La mayoría de las mujeres no trabajaban fuera de casa. Se quedaban cuidando familiares. Ahora no tiene ni jubilación, ni pensión

#116   #81 El problema es que para hacer esa transición unos tienen que pagar a la vez su plan privado y la cotización de los que ya están jubilados...

#117   Está claro que nosotros vamos a tener lo peor de todas las cosas:
Hemos comprado en la burbuja inmobiliaria, hemos vivido la peor crisis de la historia, nos joderemos con pensiones ridículas y el futuro hasta entonces no parece muy alentador...
Viva el futbol...

#118   #2 Hombre, sé que es tu padre, pero pregúntale a quien ha votado durante estos años y que ha hecho para acabar con esa corrupción que tenemos por bandera. Quizás resulta que él mismo es en parte responsable de lo que le va a pasar a su pensión... muchos padres y madres lo son.

#119   #58 Muy a mi pesar, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.
Es triste que llegado a este punto de conciencia colectiva tengamos que llegar a las manos para solucionar un problema general del país (un país lleno de incultura y pasotismo). Una pena.

#120   #2 Perdona, pagar pagamos para nada los jovenes, que al paso que vamos no tendremos pensión alguna, pero no están quitando más cada año que pasa mientras nos cobran más por todo.

#121   el sistema de pensiones es una estafa piramidal, tu pagas lo que otros reciben con la promesa que tu lo vas a recibir, ahora intentar montar un negocio asi a ver que pasa

#122   Aviso, los planes privados de jubilación son una estafa, mayor que las preferentes.....

#123   Por lo que leo por aqui ya estan consiguiendo lo que quieren...las pensiones en si mismas es un sistema justo,pero aqui ya se critica al que tiene una pension de 1500-2000 o 2400,pero la realidad es que esa persona ha contribuido mucho mas. Claro que en tiempos malos hay que proteger a las pensiones mínimas,pero aqui se habla de esto en lugar de decir vamos a mandar a tomar por culo las diputaciones,políticos que las pueblan,que se rebajen sus dietas que son de otro país (120 euros para comer por un desplazamiento!!),eliminar ayuntamientos innecesarios,...con eso no hay ni que mirar las pensiones señores.

#122 Totalmente de acuerdo.Es la peor inversión financieramente hablando y que nisiquiera garantiza beneficios.Una cartera de valores moderada o comprarse un bajo para alquilar (que es muy de aquí) son opciones mucho menos arriesgadas.

#124   Todos los meses los que somos trabajadores por cuenta ajena ponemos mucho dinero en la caja de las pensiones. Si cuando toque cobrarla, me dicen que he estado pagando en balde y que se quedan con mi dinero, posiblemente emplee el dinero que me quede en una buena automática.

#125   pensiones? que es eso? es lo que nos vamos a preguntar los que estamos en la treintena cuando lleguemos a los 69 (que será la edad en la que tal vez, nos podamos jubilar, y yo creo que soy hasta myy optimista)

#126   Si no puedo comer hoy, para que me voy a preocupar de si comeré dentro de 25 años. Solucionemos el presente primero, y se podrá pensar en el futuro.

#127   Pues con las cotizaciones actuales (derivadas del enorme nivel de empleo que gozamos), las pensiones para la gente que hoy tiene 30/40 años o más no va ser necesario recortarlas cuando devenguen, ya nacerán sietemesinas, o muertas!

#128   #21 Añado dos grupos mas:

-Discapacitados. hecho
-Dependientes. hecho

#129   "No tocaré ni la sanidad, ni la educación ni las pensiones" - Mariano Rajoy.

Y ya van tocadas 2 de 3, así que si, vayan preprándose.

#130   #32 Tienes más razón que un santo.

Lo que propones es de lo poco lógico que se debería hacer.
Más me temo que no lo van hacer. Están CEGADOS con la prima de riesgo y el déficit, cuando lo de la prima de riesgo solo se puede atacar reformando el BCE y que pueda operar como el Banco de Inglaterra o la Reserva Federal.

Por otro lado si congelan las pensiones me temo mucho ladrido y pocos hechos. Lo siento pero el español medio hasta ahora a demostrado tener poco valor. Si Francia estuviese como España hace tiempo que París estaba en llamas.
Creo que a mucha gente hasta que no les toquen lo suyo no se no moverán.
Sino así de solidarios entre nosotros.

#131   #32 Tienes más razón que un santo.

Lo que propones es de lo poco lógico que se debería hacer.
Más me temo que no lo van hacer. Están CEGADOS con la prima de riesgo y el déficit, cuando lo de la prima de riesgo solo se puede atacar reformando el BCE y que pueda operar como el Banco de Inglaterra o la Reserva Federal.

Por otro lado si congelan las pensiones me temo mucho ladrido y pocos hechos. Lo siento pero el español medio hasta ahora a demostrado tener poco valor. Si Francia estuviese como España hace tiempo que París estaba en llamas.
Creo que a mucha gente hasta que no les toquen lo suyo no se no moverán.
Sino así de solidarios entre nosotros.

#132   #25 Al año, presupongo....?

#133   #103
Escoge entre el sistema Español y el de UK.
Evidentemente es MAS SOLIDARIO EL DE U.K
No puedes autogestionarte pues es obligatorio cotizar, hay lo que hay.
Y puestos a elegir entre lo que hay me quedo con UK, donde si quieres lo complementas con algo privado.
Pero el típico INSOLIDARIO español ya se ve donde conduce, para eso te vas a USA y gestionas "tu libertad".
Otro ejemplo sinónimo del tuyo es el del rico que como "se lo a ganado" NO debe nada a la sociedad.
Anda...

#134   #3 Lo de que la Moncloa arde no te lo crees ni tú.

#135   #134 si eliminan las pensiones? No sé qué decirte.

#136   #133 quizás la mentalidad de la gente es diferente.
Generalicemos, que es divertido:
aquí conozco casos de gente que quiere que le despidan en verano para pasar tres meses de vacaciones (alguno medio lo consigue).
Cuando nos jubilemos, si ellos han cotizado un 25% menos (los tres meses de verano), ¿es justo que cobremos lo mismo?
Ellos habrán pasado unos veranos de puta madre con los niños y de paseo, yo puteado en el curro.
Hay autónomos que cotizan con la base mínimo, otros con la máxima.
¿Deben cobrar lo mismo de jubilación?


Lo que está claro es que hay gente que contribuye más que otros, y no es porque puedan más o menos, nadie dice que no a la solidaridad, pero hay mucho listillo entre nosotros.

#137   #6 Doy fe los mayores de las aldeas gallegas que conozco son muy buena gente, muy hospitalaria y demás, pero a la hora de votar, muchos para el PP. Y por mi zona (gallega) he visto poner autobuses con bocadillos para la gente mayor con su sobrecito y su papeleta dentro para votar al PP. Caciquismo del siglo XXI.

#138   #50 Por estas tierras gallegas hace tiempo que los PPeros iban casa por casa en los pueblos a decirles a los viejos que si no les votaban les iban a quitar la pensión, lo se porque fueron a casa de mis suegros con esa cantinela, pero desde siempre lo estan haciendo

#139   #114 ¿De tu dinero?. Haz cálculos, verás que, dependiendo del caso, entre el 80% y el 90% de lo que tu llamas TU DINERO, realmente es dinero que pone directamente LA EMPRESA a la caja, con lo que paga por haberte contratado a la Seguridad Social.

Ese es el problema, que los que de verdad pagan el sistema se han cansado de financiar algo que no necesitan. Eso es lo que hay detrás del bulo de que el sistema de pensiones no es sostenible.

Claro que no es sostenible, si lo que nos espera es una tasa de paro del 25% para varios años y una reducción progresiva de las cotizaciones de las empresas. ¿Como va serlo, así? No lo es, porque ni quieren ni les interesa que lo sea.

#140   #58 #119 Esto... os suena un tal Gandhi? y la Resistencia No Violenta?
es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi
es.wikipedia.org/wiki/Ahi%E1%B9%83s%C4%81
es.wikipedia.org/wiki/No_violencia_activa

Que nos lancemos con palos y piedras contra los furgones policiales es lo que buscan para criminalizarnos y así poder encadenarnos impunemente.

#141   #138 pues ahora si que se la van a quitar pero por votarles

#142   #140 pero si ya nos criminalizan y nos encarcelan sin razón!!!

Me parece genial que haya tanto fanboy de Gandhi, porque sus ideas eran muy buenas, pero creo que también te hubiera venido muy bien (como a otros muchos) mirar el movimiento de independencia indio, que os pensais que todo lo hizo Gandhi.

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio

La revolución india se formó por muchos grupos. Algunos no violentos, como el de Gandhi, y otros violentos, como el liderado por Subhash Chandra Bose.

Por cierto, a Gandhi se lo cargaron igual que a Martin Luther King y demás figuras pacifistas...por desgracia, la fuerza es una manera muy sencilla de imponerse hacia otro (no hay nada como matar al que opina en tu contra para que deje de hacerlo). Estos del gobierno nos han demostrado con palos injustificados en sentadas y manifestaciones pacíficas, como van a tratar a estos movimientos y el poco caso que les van a hacer.

A mi me encantaría poder haber hecho las cosas de forma pacífica, pero teníamos que haberlo hecho mucho antes. Por desgracia los españoles no movemos el culo hasta que no estamos realmente jodidos. A estas alturas la consecuencia de haber dejado gobernar al PPSOE de nuevo, y más a su ala dura, es que la situación va a ser tan extrema que la gente no va a ver otra forma de actuar que a ostia limpia (porque en este país sólo puedes hacer "algo" de forma pacífica cada cuatro años, y encima con un sistema electoral de mierda).

#143   #142 Correcto, menos en lo de fanboy de Gandhi.

Simplemente digo que la Resistencia no Violenta ha tenido consecuencias y no menores en diversas etapas de la historia, sobre todo en el Siglo XX, así que eso de que "La única manera de desalojar del poder a los hijos de puta es a hostia limpia...
Con politicamentecorrectismo no cambiamos una mierda." no lo veo acertado.

"La violencia es el último recurso del incompetente." Isaac Asimov <- de Él si que me puedes acusar de ser fanboy ^^

#144   #142 con ese última mención a Asimov me has ganado jajajaja

Si tienes toda la razón, yo soy muy pacifista, pero comprendo que las revoluciones tienen dos posibles vías, la pacífica y la violenta. La aplicación de una y otra depende de la situación y contexto social del país que la lleva a cabo. No es lo mismo una revolución soberanista o por motivos de racismo, que una revolución de clases.

En España no veo más posibilidad que una solución violenta, a no ser que pronto pase una desgracia y se carguen a alguien en una protesta pacífica, cosa que espero que no ocurra. Y ni por esas lo tengo claro, porque como tenemos un gobierno que sería el orgullo de Goebbels, los medios de comunicación ya harán por justificarlo.

He hecho mucho por concienciar a todos mis allegados para cambiar las cosas de forma pacífica cuando hemos podido y no hubo manera de que la gente se moviera, porque si en una lucha de clases muchos que pertenecen a la clase obrera tienen curro, se tiende a autoengañarse porque se vive mejor que los demás y se sienten privilegiados. Tenemos que pasarlo realmente mal para darnos cuenta, y cuando tienes hambre y duermes debajo de un puente por norma general no se actúa de forma racional, porque el instinto de supervivencia nos saca al ser animal que llevamos dentro.

Por desgracia este sistema ha potenciado el individualismo y la gente no se va a mover hasta que no se vea con el agua al cuello. Poco les importa a la mayoría que haya otra gente que lo esté pasando mal si no les afecta. Esperemos que con esta crisis social, muchos aprendan que el ser humano es un animal colectivo, y que de forma individual no tenemos fuerza, pero juntos somos legión

#145   Que cagada Mi comentario en #144 era para #143

Que triste contestarme a mi misma jajajajaja

#146   #98 Nos obligan, y dicen que es por nuestro bien, pero nos obligan. Qué garantía tenemos cuando nos han coaccionado para pagar unos que manejan dinero ajeno de que en el futuro nos repercuta para bien?

Maldito gobierno. Es una estafa piramidal en toda regla, y no olvidemos que nos obligan por la fuerza a pagar y participar en este sistema de pensiones.

#147   #139 Dinero que la empresa me paga en mi sueldo y aparte el que cotiza a la seguridad social. Pero POR MI, no por tí ni por el primo de la esquina. Es un dinero que pagan para MI PENSIÓN, en función de la cual recibiré una u otra cuantía cuando me jubile.
Entre todos los que cotizan se hace un reparto más o menos equitativo, pero mi queja es sobre LOS QUE NO APORTAN NADA A ESA CAJA. Por lo tanto las pensiones NO CONTRIBUTIVAS deben salir (en mi opinión) de otras partidas presupuestarias.