Hace 12 años | Por --136875-- a rtve.es
Publicado hace 12 años por --136875-- a rtve.es

El 9 de enero de 2011 muchos espectadores oyeron hablar del concepto "obsolescencia programada" por primera vez. La 2 y RTVE.es emitían simultáneamente Comprar, tirar, comprar, un documental dirigido por Cosima Danoritzer que aportaba pruebas a la más o menos fundada sospecha de que buena parte de los productos de consumo están fabricados para no durar. En cuestión de horas, el término se popularizó en la red y puso sobre la mesa el debate sobre la reducción deliberada de la vida de los productos tecnológicos con el fin de incrementar....

Comentarios

amstrad

#8 No te discuto el punto A, pero el punto B es responsabilidad casi exclusiva del comprador. Un ejemplo perfecto es el de los móviles.

M

#9 No del todo, los fabricantes, de tecnología sobre todo, van administrando pequeñas "mejoras" modelo a modelo de tal manera que cada seis meses sacan un producto diferente con algún añadido que podrían haber incluido en el modelo anterior pero no lo hicieron para seguir con la cadena. No te digo ya los fabricantes de ordenadores que podrían vender ordenadores con mucha mejor CPU pero que van administrando poco a poco los incrementos para así en conjunción con los fabricantes de software hacer que la gente se cambie de ordenador cada pocos años porque el que tiene ya no le vale, le falta potencia para correr el software que le venden.

halcoul

#24 Cuando tiras tu televisión cada 5 años no vas a tener en cuenta las innovaciones de cada 6 meses, vas a tener en cuenta la mejora en esos 5 años. Nadie se compra una televisión cada 6 meses. Nadie.

M

#25 Pero sí de móvil o tableta, y cada 2 años ya hay que ir pensando en cambiarse de portátil porque empieza a darte problemas y te lo dice alguien que resiste hasta el suicidio de las máquinas, no un loco de la tecnología que siempre quiere estar a la última.

txentxubros

#18 No es por defender a Apple, pero he de decir que tengo un iPod de quinta generación (2005) y sigue funcionando. La batería no dura como al principio, aunque se puede utilizar para escuchar música sin problemas (el vídeo la funde rápidamente), pero se casi lo casco por la mitad y lo único que se estropeó fue parte de la pantalla

mfaustino

#32 #26 #31 Que os sigan funcionando no quita que estén diseñados para durar 4 años (lo reconoce la misma Apple). Si os duran más, eso que os lleváis.

Esos fanboys! que rápido habéis saltado!

NoEresTuSoyYo

#42 Lo que tu digas, yo solo te digo lo que se YO se y me baso en HECHOS reales y eso de que Apple dice que dura 4 años te lo sacas de la puta manga.

mfaustino

#59 No tío, no me invento nada... no "lo digo yo", lo dice Apple, mírate el enlace de #18 por favor. Quizás me he colado al incluir otros modelos que no sean el iPod, pero Apple no es lo que te crees (Microsoft menos, claro está):
http://www.google.es/search?q=apple+denunciada

Te dejo otro por si te da pereza hacer scroll, dice lo mismo que el primero:
http://www.faq-mac.com/noticias/ipods-estan-construidos-para-duren-4-anos/16713

D

#18 #26 El mío, tras tres años sin dar problemas y bien cuidadito, hace tres semanas que dejó de funcionar. Lo llevé al servicio técnico y su respuesta fue hacerme una reducción de un 10% en otro igual.

¿Buenos productos los de Apple? Ja.

NoEresTuSoyYo

#7
#6

iBook g4 comprado en el 2004, duración aproximada de la batería actualmente 2h:36 minutos" teniendo en cuenta que es del 2004 y las baterías no duraban tanto" , a esto súmale que funciona perfecto, sin ralentización ninguna y sin necesidad de formateo desde que se compró . iPod Touch comprado en el 2008 pues mas de lo mismo batería completa, pantalla perfecta, y funcionando a tope .

heffeque

#6 Ejemplo Apple... o cualquier otra marca. Ahora me dirás que la gente no cambia su móvil no-Apple cada vez que se le acaba la permanencia, que solamente los que tienen móvil de Apple lo cambian cuando pueden.

#31 En mi caso mi MacBook Pro de principios de 2008 murió recientemente. Se jodió la tarjeta gráfica que va integrada en la placa madre, una nVidia 8600M GT 256MB, en parte por la pésima calidad de esa tarjeta gráfica, no por su rendimiento, sino por la pésima construcción del chip (en éste caso obsolescencia por chapuzas, que fue un caso sonado de nVidia fabricando varias hornadas de chips defectuosos) que se terminó por quemar del todo con las temperaturas de aquí de Brasil... y me costaba un ojo de la cara comprar una placa madre nueva o sea que decidí comprarme un Zotac AD04 hasta ver si me convencen los nuevos MacBook Pro que saldrán en unas semanas. Si me gustan, pues a pedirle a mi hermana que me traiga uno cuando me venga a ver Mientras tanto, feliz con mi Zotac, que es pequeñín y suficientemente potente como para mostrar x264 a 1080p y mover juegos como Civilization V, Portal 2 y TF2

NoEresTuSoyYo

#68 La gente cambia su móvil porque quiere nadie les obliga, respecto a la gráfica, pues ya ves error de Nvidia, no? yo ahora tengo un MBP de mayo del 2010 y oiga... como el 1º día, cerca de 9horas de batería y el portátil va simplemente perfecto. Con esto no quiere decir que ande defendiendo a Apple, solo cuento lo que a mi me ocurre e igual que con Apple, podría comentar otras con las que trabajo ya que al hacer música tengo varias cosas de distintas marcas y PERFECTAS todas .

R

#7 Discutible si más no.....Por ejemplo caso claro el mio. Coche nuevo 4 años de garantía 1 mes y medio después de salir de garantía peta el alternador. El de la grúa me indica que es normal en la marca que tengo, llego al taller y me cuenta la misma milonga....Curioso que un mes y medio después casque la pieza no? Y la reparación en la casa más de 1000€ (lo hice en otro taller evidentemente).

Como mi caso, conozco unos cuantos bastantes muchos....

Sr_Atomo

#6 Desde principios de Enero tengo la lavadora estropeada. Le fallan los rodamientos (están desgastados por uso). Arreglarlo cuesta 200 y pico euros. Para eso me compro una lavadora nueva. Por cierto, ¿sabes cuándo se acabó la garantía? A finales de Noviembre. Si eso no es obsolescencia programada, no sé lo que será.

democracia_YA

#11 #12 El problema no es que la lavadora cueste lo mismo que la reparación y que se joda al poco de terminar la garantía, no estamos hablando de un problema de dinero, sino medioambiental. Generamos demasiados residuos y esta forma de vida no es sostenible. Es preferible pagar 1500 euros por una lavadora que dure 20 años que 300 por una que dure 5.

Hay que entender que no se pueden tirar tantas cosas al poco de comprarlas, que los costes medioambientales son infinitamente superiores al supuesto beneficio de comprar "barato". Lo barato SIEMPRE sale caro en un sentido u otro.

En cuanto al argumento sobre MIELE... tuve un frigorífico combi de 2 metros de esa marca, que costó bastante caro, y se estropeó la parte de la nevera a los 2 meses de terminar la garantía y el congelador 6 meses después. Mi hermana con un lavavajillas (carisimo) le ocurrio algo similar. Miele es como las demás pero más cara.

t

#90 También se podría argumentar que la tecnología va evolucionando, y que una lavadora de hoy consume muchísimo menos que una de hace 20 años. Por tanto, si todos tuviésemos lavadoras de 20 años, aunque generásemos menos residuos igual era peor por el brutal consumo energético y de agua.

No siempre lo aparentemente más ecológico lo es en realidad, hay que hacer los números.

GuL

#11 Mala suerte. Y normal si compras lavadoras de 200€

Sr_Atomo

#13 La lavadora costó 260 euros, y costó eso porque era una lavadora que estaba de oferta (junto a muchas otras más bajas y más altas) y porque por aquél entonces en Castilla y León había un plan renove que te quitaba 80-100 euros si entregabas la lavadora vieja. En total la lavadora costaba normalmente 399 euros. Como ves, no es una lavadora barata, sino que está entre las de gama media.

borrico

#14 En mi tierra hay un dicho: "lo barato sale caro". No lo digo por la lavadora, sino por las ofertas... he tenido varias malas experiencias con "productos de oferta" (siempre pienso, por algo será).

el_Tupac

#6 Se llama Obsolescencia Percibida

Narf

#6 Obsolescencia algo viejo...? la nueva estrategia es la "nueva necesidad" es cierto. Pero solo hace falta ver como se funden los LEDs de los semáforos para pensar que no es algo olvidado.

R

#6 Los ordenadores son lo de menos, además, eso depende de cada uno, yo tengo un portátil 6 años y sigue funcionando con Ubuntu como el primer día, lo que más me afecta a mi por lo menos son los electrodomésticos de casa: lavadoras, neveras, cocinas, televisores...

Multiverso

#49 ¿No te parece curioso que hasta Ubuntu (que es software libre) presente versiones nuevas cada 6 meses? La diferencia principal es que tiene un nuevo nombre de animal y que el escritorio/ventanas se rigen por un nuevo diseño y eso que puedes configurarlo todo y ponerlo como te guste en cualquier distro de Linux, y en Ubuntu, que es especialmente fácil, más.

Todo ello viene de la mano de la mercadotecnia que se ha impuesto en nuestra época, que se basa, efectivamente, en crearnos necesidades superficiales para que nuestro ritmo de consumo sea continuo.

No sé a vosotros, pero yo, que uso el móvil para su uso común, es decir, para hablar - y a veces para tomar notas - me da bastante penita la gente que se compra un móvil nuevo cada poco tiempo.

Los bolsos de las chicas no dan más de sí con tanto cacharro: samsung galaxy note con android, iPhone, Blackberry, iPad...

Lo que más pena da es ver, después, cómo la gente se queda cada uno mirando a su respectivo aparatito sin saber qué decirse.

R

#71 Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo pero no entiendo lo de Ubuntu, es cierto que la mayoría de veces no cambia demasiado de una versión a otra pero a mi que Ubuntu presente una versión nueva cada 6 meses no me supone cambiar de ordenador.

Multiverso

#79 Con respecto a Ubuntu, lo que quiero decir es que se nos han inculcado ciertos hábitos que se han propagado a todos los ámbitos: el consumismo exagerado como consecuencia de crearnos necesidades de consumo. No estoy diciendo que los propios desarrolladores de Ubuntu tengan la culpa de ello, sino que es un ritmo que todos hemos asimilado y que se ha hecho extensible a otras muchas cosas.

R

#81 Ok, entendido, gracias

b

#5

Mas que eso es por el material que se usa tambien. El ejemplo, pues los lectores de las consolas. Al principio usan materiales decentes que hacen que su nivel de vida aumente, si el exito del producto aumenta, utilizan materiales de peor calidad para asi aumentar el margen de beneficio.

Es lo que por ejemplo ha pasado con la PS2. Sus primeras lentes eran buenas, con el paso del tiempo...parecen de chicle. Y lo mismo con la WII, etc...

halcoul

#29 ¿Y cuánto valían al principio? ¿Cuánto valían al final? Pues eso.

m

#5 Te aseguro que si. Al menos en las impresoras, yo tengo una Canon de hace unos años y quintales de folios impresos ... Cada vez que la enciendo pone "Deposito de tinta sobrante lleno", el deposito de tinta sobrante es la esponjilla que hay debajo de los cartuchos y algo tan simple como cambiar esa esponjilla implica desmontar completamente al impresora. Si evitan el aceso y el poder cambiar la esponja, si que es obsolescencia programada. Es limitar la vida util del aparato inecesariamente.

Curiosamente, tambien he tenido otra Canon de las primeras de inyeccion (seria principios de los 90) con igual o mayor uso... y nunca, en la vida se quejo.

Bojan

#70 estoy de acuerdo contigo, de hecho ya he comentado muchas veces el tema de las bombillas de los vehículos, pero no creo que eso sea una obsolescencia programada, simplemente dificultan el acceso. La mayoría de las veces serán por "temas oscuros" pero a veces es por tema de seguridad y/o calidad.

#94 Epson y HP reconocen que se pueden imprimir entre 50 y 100 hojas con la tinta que la impresora "no acepta" del cartucho, efectivamente como bien se apunta por arriba, para preservar correctamente otras partes más delicadas de la impresora. Si simplemente fuera para vender más ¿por que no inyectan menos tinta directamente en el cartucho?

No quiero parecer aquí un defensor del sistema del consumismo actual o negar la obsolescencia programa, que incluso alguien que no ha sabido interpretar mis palabras ha osado a insultarme. Mi crítica era a que hace 1 año o 2 muy poquita gente sabía algo sobre la obsolescencia programada y hoy todo el mundo cree que TODO es obsolescencia programa, esa era mi crítica, que seguimos las corrientes y nos creemos muy listos por haber visto un documental de una hora. No sé cuantos de vosotros trabajáis de ingenieros o en departamentos de metrología o de calidad, pero las pruebas de durabilidad, flexibilidad, dureza, desgaste, rotura por deformación o por impacto, suelen ser para asegurar que esas piezas pueden resistir el doble de un uso normal y adecuado a lo largo de la vida útil que se le considere al aparato (seamos realistas, no todo se puede fabricar para toda la vida porque las cosas se rompen y se desgastan por muy bien hechas que estén, y además este cálculo de durabilidad sería infinito). En la automoción muchos de los productos se multiplica su resistencia calculada por 3 (oséa tiene un margen de más del 300% de diferencia a favor) aunque luego una bombilla se funda a los dos años y no la puedas cambiar tú mismo. En la aeronautica se calculan hasta 7 veces más de resistencia.

Bojan

#70 estoy de acuerdo contigo, de hecho ya he comentado muchas veces el tema de las bombillas de los vehículos, pero no creo que eso sea una obsolescencia programada, simplemente dificultan el acceso. La mayoría de las veces serán por "temas oscuros" pero a veces es por tema de seguridad y/o calidad.

#94 Epson y HP reconocen que se pueden imprimir entre 50 y 100 hojas con la tinta que la impresora "no acepta" del cartucho, efectivamente como bien se apunta por arriba, para preservar correctamente otras partes más delicadas de la impresora. Si simplemente fuera para vender más ¿por que no inyectan menos tinta directamente en el cartucho?

No quiero parecer aquí un defensor del sistema del consumismo actual o negar la obsolescencia programada, que incluso alguien que no ha sabido interpretar mis palabras ha osado insultarme. Mi crítica era a que hace 1 año o 2 muy poquita gente sabía algo sobre la obsolescencia programada y hoy todo el mundo cree que TODO es obsolescencia programa, esa era mi crítica, que seguimos las corrientes y nos creemos muy listos por haber visto un documental de una hora. No sé cuantos de vosotros trabajáis de ingenieros o en departamentos de metrología o de calidad, pero las pruebas de durabilidad, flexibilidad, dureza, desgaste, rotura por deformación o por impacto, suelen ser para asegurar que esas piezas pueden resistir el doble de un uso normal y adecuado a lo largo de la vida útil que se le considere al aparato (seamos realistas, no todo se puede fabricar para toda la vida porque las cosas se rompen y se desgastan por muy bien hechas que estén, y además este cálculo de durabilidad sería infinito). En la automoción muchos de los productos se multiplica su resistencia calculada por 3 (oséa tiene un margen de más del 300% de diferencia a favor) aunque luego una bombilla se funda a los dos años y no la puedas cambiar tú mismo. En la aeronautica se calculan hasta 7 veces más de resistencia.

Manyly

#5 Vamos a ver, yo tengo una Epson e independientemente del tema del "deposito de tinta sobrante" cuando la impresora dice que el cartucho se ha acabado lo reseteo por software y aun me quedan muchas hojas para imprimir hasta que se acaba "de verdad". Supuestamente dicen que es una medida de seguridad para no dañar los inyectores al quedarse sin tinta. Es discutible que necesiten tanta tinta de margen y además a mí se me ha quedado sin tinta muchas veces y sigue imprimiendo perfecta (años) sin ninguna irregularidad visto con lupa.

D

#5 Tú sí que eres un iluminado. Pero con bombillas de las del límite de mil horas, en tu caso, mil segundos.
Negar la obsolescencia programada es de gilipollas, el documental es buenísimo (menos en la parte, necesaria en España ya que somos país de extrema izquierda, donde alaban las dictaduras comunistas) y es una gran noticia que este concepto se extienda y la población lo conozca y combata.

Bojan

#100 yo no he negado la obsolescencia programa ni he faltado el respeto a nadie. Los insultos en menéame además de dejar en evidencia al que tiene que usarlos para argumenta, no son bien recibidos.

CapitanObvio

#1 La versión normal ha quedado obsoleta.

mondoxibaro

Muy, muy recomendable!

kierkegaard

Más que recomendable, necesario

b

¿Versión extendida? Joe, yo que me había comprado la versión normal, ahora tengo que tirarla y comprarme ésta...

SiCk

Me gusta bastante este artículo sobre el tema de la obsolescencia:
http://amazings.es/2011/11/29/obsolescencia-programada-lecciones-de-una-bombilla/

editado:
#37 Vaya por dios... lol

p

#37, #38, #40 Todos sabemos que los de amazings son el culmen de la imparcialidad y la objetividad y jamás pondrían los intereses de la industria por delante de los del consumidor.

DexterMorgan

#47

p

#48 ¿Qué conspiración ni qué gaitas? Pasta.
Por supuesto, también son incorruptibles y perfectos.

Fanatismo difrazado de objetividad.

albertiño12

#37 En el enlace que has puesto dicen que:

"Eso significa que para una disminución de la tensión de tan solo el 5%, la duración de una bombilla aproximadamente se duplicaría. Asumiendo que esa relación de mantiene para tensiones mucho menores tendríamos que, por ejemplo, a la mitad de tensión nominal, la longevidad de la bombilla aumentaría en un factor de al menos 4000 (aprox. 2¹²), equivalente a ¡más de 400 años! si asumimos además una vida media estándar de unas 1000 horas".

Si tenemos en cuenta que las bombillas han pasado de 60w a 11w, es decir se ha reducido su potencia en un 82% y cada 5% de reducción la duración de las bombillas se duplica ¿Cuanto tendrían que durar las bombillas actuales?

democracia_YA

#53 Si te refieres a las bombillas LED, depende de cómo las fabriquen, no me imagino bombillas que duren 20 años en el mercado. Tendría que cambiar el paradigma actual y las empresas no están por la labor. La tecnología LED permite fabricar lámparas casi eternas, pero me temo que no las veremos en el mercado.

m

#92 Para reparar las pistas de la foto tienes varias opciones...
Compuestos a base de plata:
Pintura a base de plata: http://www.ebay.es/itm/CONDUCTIVE-SILVER-PAINT-CAR-DEMISTER-REPAIR-PAINT-/200744435688?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item2ebd4cffe8
Y tipo boli para más facil aplicación: http://www.ebay.es/itm/CIRCUIT-WRITER-PAD-CONDUCTIVE-TRACE-PEN-SILVER-PEN-/370605330839?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5649cc9197

Y una opción más barata, pegamento a base de "micro carbono" (parece que algo peor conductor): http://www.ebay.es/itm/270820973318?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
se puede usar para hacer un puente en la pista con un poco de papel de aluminio o unos hilos finos de cobre...

Incluso si buscas por ahi la gente tiene recetas para hacerse sus propias "tintas/pegamentos" conductores a base de polvo de grafito (mina de lapiz rayada, vamos ) con mejores o peores resultados.

En cualquier caso, ¿has comprobado (con un polímetro por ejemplo) que las pistas están cortadas realmente?, por la foto supongo que esa membrana hace contacto con otra en la parte de los círculos... ¿puede ser que en esa parte de los circulos haya quedado una capa que la aísle? yo limpiaria las partes de los contactos con un bastoncillo de algodón humedecido en alcohol.

Edito: #92 Dudo que la cinta esa sea conductora por la parte del pegamento.... valdría pero al final habría que unir la parte superior de la cinta en los extremos con la pista dañada con pegamento conductor.

D

#95 #96 Gracias, revisare a ver si lo puedo dejar en estado funcional al menos, me da pena, ya que funcionaba todo menos las teclas tipicas de los movimientos, a, s, w, d, y es una putada para un teclado de juegos, a ver si consigo dejarlo bien. Menos mal que me dio por volver a mirar soluciones por la red. Ya os comentare si lo logro,

No ,no comprobe pero básicamente al limpiarlo lo que hice fue eliminar esa zona de las pistas que se ve mas oscura, asi que casi seguro que con tinta conductora o algo similar pueda hacer un apaño, sinceramente lo habia pensado pero como no sabia de su existencia exacta, pues no hice mas que preguntar en la tienda, logitech y a un colega que sabe algo de electrónica, pero no me dieron solución.

amstrad

#97 El único problema que habría es ver si las pistas llevan capa de barniz, como he comentado anteriormente. En ese caso, tendrías que lijarlas un poco, aplicar la tinta o la cinta y luego poner algo encima (una laminilla de plástico) para que no haga contacto.

Lo puedes comprobar con un polímetro.

D

#98 Estoy en que no llevan nada, una cara del circuito esta totalmente plastificada, la otra deja el circuito totalmente al aire(o eso parece) y las lineas en negro al limpiarlas, yo mismo elimine parte de las mismas, asi que si tenían algo de laca casi seguro que ahora no tienen nada, aun asi revisare y probare con vuestros consejos, prisa no me corre mucha pero sabiendo que puede tener solución antes o después probare. Gracias por todo,

PD: Tenéis mejor servicio técnico que algunas multinacionales, os lo aseguro.

albertiño12

#61 Generalizar siempre genera injusticias, pero si no generalizamos no podríamos hablar de casi nada.

Supongo que estarás de acuerdo en que, en general, los productos cada vez duran menos tiempo ¿no?

Entonces, como pasa en muchos ámbitos es difícil que sean causa de factores diferentes ¿no?

La conclusión en clara (por lo menos para mí): la obsolescencia programada es la consecuencia de un estilo de sociedad despilfarradora y poco responsable con un planeta al que está sobreexplotando y como consecuencia de ello, este sistema no es sostenible a largo plazo. Así que, cuanto antes nos demos cuenta de ello y rectifiquemos mejor.

En un planeta finito no se puede aumentar el consumo indefinidamente.

R

#67 no me refiero a ninguna injusticia, no se puede generalizar porque diferentes productos tendran diferentes razones para durar mas o menos, no es ser justo o no, es decir la verdad o inventarnos lo que nos conviene según nuestro interes.

Para mi una de las razones para que muchos productos duren menos tiempo es simplemente que no necesitamos que duren mas (los nuevos productos suelen tener menos consumo energetico) o se quedan anticuados (no lo digo por moda me refiero a que hoy en día "nadie" usa Windows 3.1)

Para mi el termino "obsolescencia programada" no tiene sentido y no es mas que una moda.

Lo de los recursos finitos y demas esta claro pero las necesidades de recursos cambian asi que yo no lo veo tan claro.

T

Aqui hay una mezcla de variables todas para explotar y sacar la pasta al personal.

- Desarrollo del Marketing (comer la cabeza a la gente), esa "ciencia" que hace que necesites eso que no tienes, y trabajes más para tener un MP3 de 250 euros que no necesitas, o un telefono de 500 euros que te durara 2 anos maximo, o una tele que te venden que por ser HD es mejor que la tuya de toda la vida (lo cual es tremendamente falso por cierto).

- Desarrollo de la avaricia. Las empresas han aprendido muy bien la lección. La gente solo mira el precio y normalmente se la suda lo demás, excepto presumir. Esto repercute en mayor despilfarro de recursos del planeta pero da igual, si consumes 5 lavadores en 15 anos es mejor para "todos" que gastarte el doble desde el principio. Mejor tener 3 impresoras en 5 anos, total, si cuesta una lo mismo que un cartucho.

- Desarrollo de los creditos. Para que todo el que quiera presumir de algo y no tenga dinero para hacerlo, puede hacerlo, y si además el credito te lo da quien fabrica el invento, fijate, negocio redondo.

D

Los electrodomésticos, antes los abrías con un destornillador y cualquier manitas te hacía un apaño con esparadrapo. Pero ahora vienen con tornillos especiales o con carcasas que no se pueden abrir sin romperlas.

Con las bicicletas pasa igual. Antes podías desmontar una bicicleta entera y cambiarle cualquier pieza. Pero ahora empiezan a verse bicicletas, de esas que venden en las grandes tiendas, que vienen con piezas que no siguen ningún estardar genérico; no se pueden desmontar y cambiarlas por una nueva.

amstrad

#34 También antes las cosas llevaban una tecnología más sencilla, tenían que pasar menos estándares internacionales (ISO, AENOR, DIN..) etc, etc

albertiño12

Interesante entrevista a la directora del documental:

"No hay que volver a la Edad de Piedra, solo a un nivel de consumo mas responsable".

http://encuentrosdigitales.rtve.es/2011/cosima_dannoritzer.html

halcoul

Esto de la obsolescencia programada es de las mayores gilipolleces que he escuchado en años. Si vas a tirar tu puto televisor que te compraste hace 5 años porque te vas a comprar una HD LED 1080p 3D Smart TV con luz trasera que te va a durar 5 años, estás sobreponiendo la innovación a la duración y vas a estar dispuesto a pagar más por la tecnología que por la duración.

Seguro que hay marcas que hacen televisiones que duran 50 años y seguro que nadie las compra.

Valyria

#23 Siento decirte que en mi casa y en la de mi pareja aun hay dos televisiones de cajón, pero de las grandes que pesan una tonelada, no tienen HD pero se ven fenomenal y te puedo asegurar que tienen mas de 10 años, las que hay en mi casa tendrá unos 16 si no es más. Esas televisiones no han roto todabia y no tienen pinta de hacerlo, pero después de que saquen una nueva "tecnología" y que no puedas ver la TV a no ser que tenga HD porque los canales no les de la gana de seguir emitiendo como antes, quedarán obsoletas y para lo único que podre utilizarlas es para conectar la play y ni aun eso porque ya hay juegos que si no tienes HD tienes muy mal poder verlo bien. Asi que me están diciendo que porque mis televisiones viejas no se han roto van a hacer que queden obsoletas igualmente para cambiarlas por unas que si se rompen¿? Yo francamente lo veo mal, porque por suerte o por desgracia yo no pienso en comprarme las cosas porque lleven 3D ^^, si no porque sean buenas y duren, porque por pensar como tu has mencionado estamos como estamos, renovando cada dos por tres por actualizar nuestras tecnologías. Sienceramente no se hasta que punto merece la pena eso, porque vamos a acabar como en la pelicula de Wall-e.

En cuanto ha productos caros o baratos, la gente sigue comprandose productos caros en lo que consideran necesario pero que no vale la pena gastarse tanto y compra lo barato en lo que si vale la pena conservar y que dure porque es útil, anteponemos la moda que marca la sociedad a tener un Iphone o una televisión de 3D a tener algo útil y duradero de verdad.
Por algo las empresas no querían arriesgarse a vender las bombillas de larga duración... no me extraña según pensamos.

D

#23 He visto teles Bang Olufsen, Thomson y Sony con más de 25 años funcionando. Pero claro, si no tienes una con menos de 3-4 años no eres nadie.

D

#16 En muchos casos es asi, ahora en otros, como el ejemplo que mostré anteriormente, ¿Cuanto costaría hacer/reparar un circuito como el que mencione a un técnico que sepa lo que hace? Posiblemente menos de 10 minutos si sabe hacerlo.O conseguir la pieza, si esta se distribuyera.

Pon 10 € de la pieza ( Y esto costando mucho... lol )+ portes (otros 10/12 aproximadamente) Total 22 € + mano de obra, ponle 20 o 30 € , tendría el teclado funcionando por unos 50 € , son 70 € menos. De lo que valia nuevo.

Otro ejemplo que solía hacerse hace algún tiempo tiempo, ahora mismo estoy algo desconectado y no se si se hace ya, era con los bobinados de taladros (bosch, etc) solía haber electricistas "caseros" que te los hacían, cuando estos se averiaban. Y rentaba mucho mas que comprar taladro nuevo.

Como esos dos ejemplos, si la gente conociera que se puede hacer, estoy seguro que habria muchos pequeños trabajos posibles y rentables.

Otra cosa es que sea mas cómodo para el fabricante/vendedor decir no merece la pena, no existe la pieza(Y asi no tener almacenes, canales de distribución, etc) , y asi ganar ellos mas vendiendo maquinas nuevas y no complicarse la vida.

Eso si se pierde también la opción de tener pequeños talleres de reparación que algo de empleo... pues crearían seguro.

R

#19 piensa que necesitas un tecnico "especializado" en arreglar teclados y como la mayoría de los teclados cuestan poco no sería un negocio muy rentable.

¿Los electricistas de los que hablas pagaban impuestos o lo hacian en negro? porque hay una gran diferencia en lo rentable que puede ser el negocio.

D

#60 El técnico era para reparar un circuito impreso... circuitos existentes en cualquier aparato electrónico dado que la empresa no tiene despiece de dicho circuito y no lo vende (o eso pretendieron hacerme creer tanto quien me lo vendió, como la propia logitech)

Y no me estoy refiriendo exclusivamente a ese tipo de cosas, lo muestro como ejemplo anecdotico de un equipo que costaba 120 € y quedo inutilizado por una pieza que como mucho puede costar en fabrica 1 €.

Y si, eran electricistas que iban a un taller a hacer reparaciones, dados de alta como autónomos, de la epoca que ser autónomo costaba un riñón, y un ojo. Y no, no trabajaban solamente de eso, pero era una de las cosas que hacían, y si lo hacían era por que les era rentable.

#62 Si quieres te mando media docena de correos electrónicos que les tengo enviados, y les llamas tu a ver si es que a mi me vieron la cara, lol.

No sirven esa pieza, que se averió, simplemente por caerle un vaso de zumo, y por lo tanto o compras teclado, o compras teclado, no dan otra solución. Aparte que ya han pasado unos añitos(mas de los de la garantía fijo, aparte que esas incidencias no las cubre), pero aun lo guardo desmontado por si algun dia encuentro a alguien con conocimientos para reparar el circuito.

Mucha fama, pero solución real a ese caso por su parte ninguna, tengo claro que cuando vuelva a comprar equipo logitech no va a ser eso garantizado, simplemente por la falta de despiece.

amstrad

#75 La próxima vez cómprate un teclado Filco, Topre o HH:

http://elitekeyboards.com/products.php?lang=en

D

#77 Posiblemente tenga solución, me ha dado por buscar de nuevo por google, y he visto que hay una "Tinta conductora" que posiblemente me permita unir de nuevo los circuitos dañados(básicamente son como hilos sobre un film plastico flexible). A ver donde consigo dar con ella en España y si funciona... lol lol

Es una pena, por 3 teclas que fallaban, aparte que el g15 esta guapo, para jugar a oscuras.

amstrad

#78 Mándame una foto y vemos como arreglarlo

D

#83



Basicamente es eso, lo que esta resaltado en los rectangulos, afecta a 3 o 4 teclas, ya que se "oxido" un pelin(lo que se ve un poco mas negro y por lo visto no hace contacto igual), y eso que lo desarme a toda ostia y limpie. Al ver ahora lo de la tinta conductora, creo que podría solucionarlo fácilmente, simplemente volviendo a resaltar las lineas que se dañaron. El resto funcionaba perfectamente. Ahora claro yo no soy especialista en esto... Igual tu tienes alguna idea mejor.

amstrad

#92 Si, tendrás primero que limpiar las pistas con un poco de alcohol (preferiblemente isopropílico) y luego aplicar o bien tinta, o cinta conductora, como esta:

http://www.amazon.com/JVCC-CFL-5CA-Copper-Conductive-Adhesive/dp/B000UZ8SJK/ref=acc_glance_auto_ai_ps_t_2

La única duda que tengo es si la pista está barnizada, entiendo que no. Si lo estuviera, tendrías que poner la tinta o la cinta del lado que fuese conductor, porque son varias láminas que están juntas.

D

#75 Hombre la fama que tiene Logitech es mientras dura la garantía y el problema sea un defecto, no un vaso de zumo lol En cuanto a las piezas ahí ya no me meto, no se si las demás empresas serán mejores en eso pero la mayoría lo dudo. Aunque es una putada no poder encontrarlas.

D

#88 #75 PD: Hablando de teclados quiero uno sin luces, o al menos que brille cuando el Bloq Num NO esté activado. Me molestan las lucecitas, sobre todo cuando son de distintos colores, las de la CPU por ejemplo las tengo sin enchufar lol

xirela

Los aparatos electricos tienen la vida contada y nosotros la costumbre no llevarlos a arreglar....

Yo llegaba de sudamerica cuando la "obsolescencia programada" estaba de moda en europa y sabeis que os digo? allí no habia tal cosa, allí la gente lleva a arreglar sus aparatos electricos, arreglar es IMPOSIBLE que salga más caro que comprar uno nuevo...

amstrad

#15 Sólamente en mano de obra es muy posible que cueste más arreglar que comprar uno nuevo.

Ejemplo perfecto: microondas.

Coste de uno barato: 40€

¿Precio/hora de la mano de obra de un técnico + pieza a reparar? ¿Complejidad tecnológica de la reparación?

D

#17 Si la fama de Logitech es cierta les llamas y si te descuidas hasta te dan uno nuevo, siempre me ha extrañado pero lo he visto en foros más de una vez.

halcoul

La obsolescencia programada es ya muy mainstream, osea

D

Mantener una empresa que fabrica productos de duración Y cuesta una cantidad de X euros al año. Si empieza a fabricar productos de duración 2*Y las ventas se reducen a la mitad y para seguir siendo rentable los precios tienen que pasar a ser 2*X. La mayoría de la gente prefiere lavadoras de 400€ que lavadoras de 800€. La obsolescencia programada permite poner precios bajos.

Tengo unos auriculares de botón que me costaron 50€ y me están durando ya 5 años con uso diario. Si quieres unos auriculares de 25€ te durarán la mitad. Se podrían hacer unos auriculares que durasen 40 años, pero nadie va a pagar su precio, por tanto no es viable. La gente escoge obsolescencia programada. Y si, es cierto que el fabricante puede acotar con mucha precisión el numero de horas de vida útil de un producto.

S

A ver, a ver... que en algunos comentarios estamos perdiendo el norte. No soy fan de Apple, aunque tengo un Macbook desde 2008.

En Apple son MUY buenos creando nuevas necesidades, y dándoles a esas necesidades un toque cool... o iCool lol Pero eso no tiene que ver con la obsolescencia programada; en mi caso, estoy contentísimo con el portátil: después de 4 años funciona perfectamente, la batería (y eso que no la he tratado especialmente bien) me sigue durando unas 2 horas y media; y todo ello a pesar de que algún golpe/caída que otro se ha llevado Ni me planteo cambiarlo de momento, y ya tiene 4 añitos. El anterior portátil que tuve a los 2 años murió.

D

De los mejores documentales que he visto, a ver que tal la versión extendida, espero que lo pasen mas de una vez igual que TV3.

Cuanta mas gente vea esta clase de documentales mejor, hoy en dia se aprende mas viendo este documental que hasta en la universidad.

D

Como mola; los de RTVE están aprvbechando que el PP no tiene tiempo de meterles mano con todos los líos en los que andan...

D

Pra evitar estas cosas hay plataformas de trueque, así intercambiamos en vez de tirar. También en vez de tirar las cosas a la basura se pueden poner en sitios como http://nolotiro.org donde la gente se regala cosas en vez de tirarlas.

Da vergüenza nuestro modelo de consumo

D

Para evitar estas cosas hay plataformas de trueque, así intercambiamos en vez de tirar. También en vez de tirar las cosas a la basura se pueden poner en sitios como http://nolotiro.org donde la gente se regala cosas en vez de tirarlas.

Da vergüenza nuestro modelo de consumo

m

#64 ¿Que no es muy eficaz?
En las neveras que tu dices (o pozos de la nieve) se fabricaba el hielo echando capas de nieve, compactándola y separándolas con paja. Esto como es obvio se hacía en invierno y el hielo duraba hasta el verano perfectamente.
Así que quizás no era cómodo irse al pozo de nieve a por unos cubitos pero eficaces eran y mucho!!

Prueba a desenchufar tu nevera a ver cuánto te dura el hielo de las cubiteras

http://es.wikipedia.org/wiki/Nevero_artificial#La_producci.C3.B3n_del_hielo

R

#74 a mi modo de ver no es muy eficaz, no tiene sentido quitarle a la never al electricidad es como si a la nevera del monte le quitas las paredes, dejaría de servir para su proposito.

Si con la nevera que hay aqui tienes que suministrar hielo (no solo para unos cubatas sino para mantener todos los alimentos) no llegaría ni para empezar y no digamos la distancia que hay que cubrir y la perdida de frio durante el camino, creo que si se dejaron de usar fue por algo y no solamente que no esta al lado de casa (tampoco veo a nadie repartiendo hielo de casa en casa).

maria1988

Este documental es estupendo. Para los que les interese el tema, les recomiendo The Inside Job, y La Isla de las Flores

A

Siempre que leo algo de este tipo me acuerdo de la nevera que tienen mis padres en el pueblo. Tiene 34 años y ahi sigue.

R

#39 en un monte cerca de donde vivo tambien hay una nevera, es un sitio donde guardaban hielo antiguamente y fijate sigue en el mismo sitio, aunque creo que no es muy eficaz el sistema.

ricm

Recomiendo verlo.
Gracias este documental me puse a mirar el tema de las impresoras, una cosa llevo a otra y al final descubrí el sistema CISS. De las mejores compras que he hecho.

Pues si a ver si alguien pone un link de descarga cuando este disponible... Por otro lado, mi netbook, aun cuidandolo con cariño, y tras 2 años, ha perecido una tecla... he comprado repuesto por ebay a ver que tal. Y recomiendo el libro "LA CONQUISTA DE LO COOL", se habla de la publicidad en USA en los 50-60, y ya se menciona lo de obsolesencia programada...

titali

Yo creo que en el tema de los ordenadores y móviles la obsolescencia programada va ligada al software.
Van sacando actualizaciones del sistema operativo o del programa de turno, que supuestamente tu hardware puede usar sin problemas pero cuanto más actualizas la realidad es que peor va el cacharro.

Esto lo he notado bastante con las actualizaciones de Ubuntu y con las nuevas versiones del Photoshop. Al parecer según he leido en numerosas ocasiones, con uno de los iPhone pasaba lo mismo de manera descaradísima al actualizarlo a iOS 4.

D

Con lo mala y sensacionalista que era la primera parte, deberían titular a esta "Obsolescencia Programada II: la Venganza Final"

miguelpedregosa

Algunos con esto de la obsolescencia progamada parace que habéis descubierto El Dorado

albertiño12

#55 ¿Y a tí esto de la obsolescencia programada qué te parece?

R

#57 a mi me parece que es un nuevo mundo para todo magufo que se precie.

Independientemente que pueda ser mas o menos cierto en depende que casos, es mucho mas rentable generalizar en lugar de buscar las causas reales por las que la vida util de un aparato pueda ser menor.

M

#55 Otros sin embargo parecen obcecados en cargarse el planeta a base de sobrexplotar sus recursos, despilfarrar la energía fosil acumulada durante millones de años y producir millones de toneladas de residuos que tardarán millones de años en ser asimilados. Todo ello para perpetuar un sistema de explotadores y explotados que según parece debe de ser El Dorado.

Valyria

#58 Simplemente, cuanta razón. Este es uno de los argumentos a la película de Wall-e, sigo pensando que en vez de una película para niños debería de verla más gente, como Idiocracia, muy recomendable también.

Multiverso

#58 Claro que sí, es El Dorado de los ricos.

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