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Telecinco vuelve a mentir sobre la "pirateria"

Telecinco nos vuelve a acusar de ser unos ladrones y unos delincuentes en su campaña "doce meses doce causas". Propongo que les enviéis un comentario para informar del "error" cometido www.telecinco.es/contacta

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  1. #1   podrían preocuparse mas en la basura que emiten en lugar de criminalizar a la población
    303  votos: 36   link
    el 13-03-2008 23:22 UTC por chen_s0y chen_s0y
  2. #2   Servira de algo decirles lo majetes que son via: www.telecinco.es/contacta ?? . Telecinco,...o rosa o desinformacion, parece que no dan para mucho más.
    36  votos: 3   link
    el 13-03-2008 23:23 UTC por nowald nowald
  3. #3   Me encanta porque en la imagen sale un ladrón robando CDs grabados de una manta (eso sí que es un botín, lo menos valen 20 céntimos cada uno).
    66  votos: 7   link
    el 13-03-2008 23:26 UTC por --10745-- --10745--
  4. #4   #2 he editado para añadirlo al resumen de la noticia.
    15  votos: 0   link
    el 13-03-2008 23:27 UTC por chen_s0y chen_s0y
  5. #5   Me preocupa bastante poco que telecinco me llame criminal, más que nada porque ellos son los abanderados del vomitivo-terrorismo-televisivo y ellos si que saben lo que es robar: www.vertele.com/noticias/detail.php?id=17452
    76  votos: 8   link
    el 13-03-2008 23:27 UTC por --29242-- --29242--
  6. #7   id poniendo aqui enlaces a fuentes para demostrarles que no es delito. Por ejemplo este

    www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/bajar-emule.html

    quien mejor para decir que no es delito que el "Jefe del Grupo de Seguridad Lógica de la Brigada de Investigación Tecnológica de la Comisaría General de Policía Judicia"
    60  votos: 6   link
    el 13-03-2008 23:33 UTC por everman everman
  7. #8   Vale ¿algun modelo de carta?
    10  votos: 0   link
    el 13-03-2008 23:34 UTC por --13330-- --13330--
  8. #9   #3: Con el ladrón robando un CD del top-manta, quieren representar el refrán "Robar a un ladrón, tiene 100 años de perdón". Por lo cual, a lo mejor quieren indicar que NO hay delito en copiarse música (como ya todos sabemos).

    En fin, vaya campaña más manipuladora. Lo de sustituir el botón de "Aceptar" por "Robar" es insultante.
    32  votos: 3   link
    el 13-03-2008 23:36 UTC por Overmind Overmind
  9. #10   Desde linux no me deja enviar
    18  votos: 1   link
    el 13-03-2008 23:42 UTC por --13330-- --13330--
  10. #11   Vaya forma más rara de contacto tienen. Espero que les haya llegado mi mensaje. Por si no, aquí se la dejo:

    Hola, me pongo en contacto con ustedes por su campaña 12 meses 12 causas ya que la descarga de material audiovisual con derechos de autor según la legalidad vigente en España no está tipificado como delito y esto está refrendado por el jefe del grupo de seguridad lógica de la brigada de investigación tecnológica - www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/bajar-emule.html -, diga lo que diga SGAE. Por favor, rectifiquen para así no inducir a error a su audiencia. Gracias

    Un saludo.
    238  votos: 28   link
    el 13-03-2008 23:50 UTC por Mr_Self_Destruct Mr_Self_Destruct
  11. #13   Hasta ahora la campaña de telecinco y sus "causas" me parecía una serie de buenas intenciones, pero... ¿que narices de causa es esta? Que yo recuerde, ha habido por las personas mayores, por las injusticias, por el hambre, pero ¿por el p2p?...mundo de locos este(o de gente que se empeña en fastidiar a otra gente)
    12  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:02 UTC por sucotronic sucotronic
  12. #14   Copiar un formato como "got talent" y llamarlo "tú si que vales" no es robar ideas con derecho de autor, ¿no?...
    ay ay ay...
    71  votos: 9   link
    el 14-03-2008 00:03 UTC por thalonius thalonius
  13. #15   #12 Pues teniendo en cuenta que en el texto dicen literalmente "Con el convencimiento de que este tipo de descargas constituyen un delito..", no creo que se refieran a la venta.
    87  votos: 8   link
    el 14-03-2008 00:07 UTC por laster laster
  14. #16   No tienen tiempo para informarse debidamente, el emitir tanta basura del golpe no es una tarea sencilla.
    21  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:15 UTC por arabit arabit
  15. #18   Ya la primera vez que pasó esto dijeron que no era su responsabilidad sino de la empresa que organiza lo de 12 meses 12 causas. Por lo visto lo de revisar los contenidos que emiten no es el fuerte de T5.
    14  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:21 UTC por Don_Gato Don_Gato
  16. #19   Una causa para esos doce meses:
    No opinar sobre algo sin tener ni idea acerca de ese tema.
    Telecinco... :roll:
    129  votos: 16   link
    el 14-03-2008 00:24 UTC por --31014-- --31014--
  17. #21   ¿Y no se les pueden denunciar por publicidad engañosa o dar información falsa por interés?
    15  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:29 UTC por --8552-- --8552--
  18. #23   El mio, por si lo quiere usar alguien:

    Estimados amigos: su iniciativa "12 meses 12 causas" de marzo abandera "la convicción de que este tipo de descargas constituyen un delito". Quiero hacerles constar que tales descargars no constituyen delito de acuerdo a la jurisprudencia, la Fiscalía General del Estado y al propio tenor literal del Código Penal español, que exige en la conducta "ánimo de lucro" entendido por la jurisprudencia como ánimo de lucro comercial. La conducta podrá no ser legal, pero en derecho es básico distinguir entre un delito y un ilícito civil. No se trata pue de una cuestión de convicción. Gracias.
    48  votos: 6   link
    el 14-03-2008 00:30 UTC por devilindetails devilindetails
  19. #24   En la web de David Bravo comentan la noticia: www.filmica.com/david_bravo/

    La pego sobre todo porque ahí están los enlaces que demuestran que Telecinco miente descaradamente, no tengo tiempo ahora de comprobarlo, pero supongo que enlazará con sentencias recientes que lo avalan, y con la instrucción del Fiscal General del Estado.

    Me parece sencillamente vergonzoso este intento descarado de manipular al personal. Porque estoy segura de que es mala fe, no inocencia, la cadena tiene una asesoría jurídica, seguro seguro.
    57  votos: 7   link
    el 14-03-2008 00:35 UTC por Windu Windu
  20. #25   ¿ No se les podria denunciar por difamacion o daño a la imagen publica al llamarme deliencuente ?
    38  votos: 4   link
    el 14-03-2008 00:41 UTC por --7631-- --7631--
  21. #26   seguro que el director de TV5 se baja sus propias cosas....
    15  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:41 UTC por Neop Neop
  22. #27   Lo de "desde el convencimiento..." me recuerda a otras frases célebres de gente que tenía la convicción moral de que había sido ETA o de que Saddam tenía WMDs, si es que las convicciones están muy bien para el que las tenga pero que no vengan a echarnos a la cara sus "convicciones". La ley dice una cosa y punto, las convicciones para el mus.
    14  votos: 1   link
    el 14-03-2008 00:55 UTC por dovalillo dovalillo
  23. #28   #27 [Mode Acebes on] desde el convencimiento, descargar material de internet es delito, y quien diga lo contrario es un miserable [/mode Acebes off] xD
    46  votos: 5   link
    el 14-03-2008 00:57 UTC por Mr_Self_Destruct Mr_Self_Destruct
  24. #30   se supone q esta empresa tiene q tener un minimo de seriedad q andar a los acuzones, ademas ellos mismos tienen la herramienta para solucionar esos problemas no la hacen, ellos son ladrones.
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 01:08 UTC por erecem erecem
  25. #33   O tengo mala memoria,o ¿no es la segunda vez que se lo dedican a esta causa?
    5  votos: 0   link
    el 14-03-2008 01:19 UTC por util util
  26. #35   que nos dejen en paz!
    12  votos: 1   link
    el 14-03-2008 04:31 UTC por lisp lisp
  27. #36   Sinceramente, no creo que sirva para nada.
    Yo lo intenté con Antena 3 (usrweblog.wordpress.com/2007/03/12/comunicado-enviado-a-antena-3-sobre) pero ni se inmutaron.

    Quien quiera estar bien informado que lo haga a través de sitios como Menéame y Barrapunto. En TV la mayoría son falacias.
    13  votos: 1   link
    el 14-03-2008 06:04 UTC por anonymous_at_anonymous anonymous_at_anonymous
  28. #37   Es que si ponen eso la SGAE les hace descuento por las canciones que ponen (o algo así tiene que ser)
    7  votos: 0   link
    el 14-03-2008 06:14 UTC por Demerzel Demerzel
  29. #38   No me deja enviar mi "sugerencia". Seguiré intentándolo.
    11  votos: 0   link
    el 14-03-2008 06:31 UTC por olgabai olgabai
  30. #39   A mí desde Firefox en XP, tampoco me funciona el formulario. O eso, o se lo he enviado por lo menos 10 veces :-P
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 07:14 UTC por Cacique500 Cacique500
  31. #40   Con paciencia acaba por enviarlo. El mío ya está allí.
    11  votos: 0   link
    el 14-03-2008 07:16 UTC por olgabai olgabai
  32. #41   No me deja enviarles el mensaje ni desde firefox ni desde el putoexplorer, alguien tiene una direccion de correo donde mandarlo directamente?

    Edito: le ha costado pero al final lo ha enviado.
    9  votos: 0   link
    el 14-03-2008 07:17 UTC por Wiros Wiros
  33. #42   Tranquilo Wiros, envíalo y déjalo, al cabo de unos cuantos minutos te dan las gracias por tu colaboración.
    11  votos: 0   link
    el 14-03-2008 07:18 UTC por olgabai olgabai
  34. #43   Lo ideal sería poner una queja formal, como hacen las asociaciones de irritables con facilidad con los demás anuncios (que no suelen llamarlos criminales).
    9  votos: 0   link
    el 14-03-2008 07:29 UTC por unaiaia unaiaia
  35. #44   Bueno, copio y pego el contenido de mi contacto a través de la web de telecinco:

    "Buenos días.

    Respecto de su campaña "12 meses, 12 causas" quisiera comentarles algo: ¿se han preocupado por averiguar si descargar algo de internet es robar, como dicen en su spot? ¿Saben que la ley de propiedad intelectual ampara la copia privada? (es decir, cuando no hay ánimo de lucro, es re-decir, cuando uno NO VENDE la música que baja de internet)

    Les agradecería que se informasen antes de llamar "ladrones" a millones de sus espectadores. Por mi parte, creo que ha llegado el momento de dejar de formar parte de esa audiencia. Ya me insultan bastante Ramoncín y Pau Donés.

    Un saludo."
    40  votos: 5   link
    el 14-03-2008 07:58 UTC por reygecko reygecko
  36. #45   Ahí va el mío:

    "Creo que tenéis un error grave en vuestra campaña 12 meses 12 causas, donde insinuais que descargar música y películas es ilegal, incluso usáis la palabra ROBAR.

    Jorge Martín, el jefe del Grupo de Seguridad Lógica de la Brigada de Investigación Tecnológica de la Comisaría General de Policía Judicial, anunció en público que las descargas P2P eran legales, ya que, en este país, existe el derecho a la copia privada.

    www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/bajar-emule.html

    Estaría bien no engañar a las personas y retirar esta campaña basada en la mentira y la desinformación."
    21  votos: 2   link
    el 14-03-2008 08:10 UTC por tuseeketh tuseeketh
  37. #46   Telecinco era esa cadena donde echaban Crónicas Marcianas? xD
    7  votos: 0   link
    el 14-03-2008 08:18 UTC por ToRDeN ToRDeN
  38. #47   En abril podian dedicarlo a la "No manipulación de la información...".

    Estan intentando que la gente crea que descargar de internet es "ilegal" para dentro de un tiempo tipificarlo así o tomar medidas que hoy día la gente no permitiría. Por eso cuentaselo a todo el mundo que conozcas "Descargar música, películas, etc., **NO ES ILEGAL**
    23  votos: 2   link
    el 14-03-2008 08:30 UTC por PACM PACM
  39. #48   Intentando enviar este mensaje:

    " Hola.

    Les envío este contacto para quejarme de la campaña "12 meses, 12 causas", en el que en este mes están dando un mensaje que es completamente falso insultando a millones de espectadores. No es delito descargar contenidos de internet si no hay ánimo de lucro. Jueces, Magistrados y hasta el Ministerio Fiscal se han pronunciado en esa vía, pero parece que ustedes no se enteran de nada o no quieren enterarse de nada.

    ¿Es ésta la información objetiva que ofrecen? Me parece lamentable, y exijo que se retire la campaña como espectador ofendido que soy. Un saludo"

    Si lo enviamos miles de usuarios, tendrán que hacernos caso
    8  votos: 0   link
    el 14-03-2008 08:40 UTC por --8552-- --8552--
  40. #49   Supongo que T5 se estará flagelando, por las imagenes que pillaba en el tomate del "you tube" sin permiso del autor. Como de momento no he podido enviar mi mensaje, ahí va el mio:

    "He visto desde hace tiempo su muy loable campaña "12 meses 12 causas", Pero siento decirles que la última, (marzo) me causa estupor y un mal sabor de boca. Al afirmar que el "acceso a programas .... se puede descargar material sujeto a derechos de autor". En el erre que erre de muchos medios de comunicación, y supongo que con el machaque de las sociedades de "gestión" se resalta el delito. Nada más lejos de la realidad; Pués la ley admite la copia sin ánimo de lucro. Además y deberá ser una causa de su campaña, Nadie debería ser condenado hasta que no se demuestre, y así condenar el canon!"
    40  votos: 4   link
    el 14-03-2008 08:46 UTC por mondoxibaro mondoxibaro
  41. #50   Volvemos a lo de siempre. Yo tenia entendido qaue delito es comerciar con esas descargas. Pero alla ellos con el "Piensa lo que yo quiero"
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 09:06 UTC por Jarom Jarom
  42. #51   Sirva o no, yo he enviado un correo protestando y adjuntando enlace a una sentencia sobre las descargas y la piratería. ¡¡Mentirosos!!
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 09:13 UTC por carolaclavo carolaclavo
  43. #52   He intentado enviar pero no me deja, os dejo aqui mi texto redactado

    Estimados señores

    Quería informarles sobre un error encontrado en su campaña "12 meses 12 causas" y su lucha contra la piratería. Ustedes afirman que están convencidos que las descargas de Internet constituyen un delito.

    Les ruego que corrijan esta parte, ya que el artículo 31.2 de la Ley de Propiedad Intelectual permite el Derecho a Copia privada, cuando no existe animo de lucro, por lo que no existiría delito alguno. Por lo que les insto a que luchen contra el top manta, donde SI existe animo de lucro y dejen a los internautas tranquilos.

    Muchas gracias por su atención.
    14  votos: 1   link
    el 14-03-2008 09:34 UTC por DiCrEn DiCrEn
  44. #53   A mi tampoco me dejaba con Firefox, pero si pasas con IE tab al motor de explorer, si deja (otro gran fallo para Telecinco).
    Os dejo copia de mi mensaje:

    Sobre su campaña Doce meses . . . de marzo de 2008: una gran metedura de pata.
    Compartir no es delito.
    El medio es nuevo, la práctica antigua:
    de la radio se grababan en cintas de cassete
    de la tv, el video
    de internet, las descargas
    Grabar algo, nunca ha sido delito, ni ha afectado a las ventas. Lo que interesa de verdad, se compra, lo que se desecha, lo que se consume rápido, nunca ha afectado ni a la música, ni al cine, ni a la tv. Los problemas actuales de la industria son otros, costes excesivos, competencia, etc, pero no las descargas.
    Un cero muy grande y una gran decepción.
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 09:56 UTC por usuarix usuarix
  45. #55   Esto es lo que yo les he escrito:

    Creo que han cometido un gran error en su campaña "12 meses 12 causas", que he admirado desde su creación varios años atrás, por su altruismo y solidaridad. Pero, con su causa "Contra la 'piratería'", creo que han terminado de romper los los principos de altruismo y de solidaridad, apoyando la confusión acerca de lo que algunos intereses económicos han determinado en llamar 'piratería' en España. Deben desconocer el concepto de legal de "Copia Privada" que se aplica en España. Siento anunciarles que desintonizaré de mi televisor Telecico igual que desintonicé Telemadrid por su manipulación.
    14  votos: 1   link
    el 14-03-2008 10:12 UTC por NAKO1983 NAKO1983
  46. #56   Les mande esto:

    No hacemos muchos amigos en iternet ultimamente ¿no? se los está llevando todos "la sexta", no me extraña y es que no ponéis cuidado en lo que hacéis. Por cierto PIRATA lo sereis vosotros analógicos que sois unos analógicos.
    7  votos: 0   link
    el 14-03-2008 10:13 UTC por Ryo Ryo
  47. #57   Yo les he enviado un email a ellos tambien.

    Pero aparte por una vez en mi vida voy a enviar un correo cadena con el siguiente texto, si quereis uniros copiar y compartir (o distribuirlo vosotros) cambiando la firma de abajo:

    ––––––––––––––––––––-
    No pasa nada.
    Podéis bajar lo que queráis del eMule.
    Pero no lo vendáis.
    (aplausos en la sala en ese momento)

    – Jorge Martín
    Jefe del Grupo de Seguridad Lógica
    de la Brigada de Investigación Tecnológica
    de la Comisaría General de Policía Judicial
    durante su ponencia en el Congreso de Webmasters
    –––––––––––––––––––––––
    Fuente: www.microsiervos.com/archivo/frases-citas/bajar-emule.html

    Esto viene a causa de que la "gran cadena" televisiva llamada Telecinco, nos esta llamando piratas y ladrones a todo el mundo por la cara, ya que en ESPAÑA existe el derecho a la COPIA PRIVADA mientras no exista ANIMO DE LUCRO. Aquí os dejo a continuación el texto que pone en la web de Telecinco:
    Fuente: www.telecinco.es/12meses12causas/causas/2008/dn_17.shtml

    El spot institucional, que se emite durante todo el mes en diferentes franjas horarias, presenta una pantalla de ordenador que ocupa todo el televisor, como si fuera el espectador quien se encuentra manejando el teclado. En el monitor se muestra una página web de visualización y descarga de videos en la que ha aparecido ya una barra de descarga progresiva en la que se puede leer "In progress". Cuando la descarga se ha completado, el ordenador indica "Descarga completa", y en lugar del clásico botón "Aceptar" aparece otro que dice "¿Robar?". El spot termina con un interrogante abierto, apelando a la conciencia del espectador para pulsarlo o no.

    Parece que lo que quieren es inculcar a los telespectadores que descargar música de Internet es ILEGAL cuando es totalmente MENTIRA ya que en ESPAÑA es LEGAL la copia privada.

    Así que ya sabéis, por mucho que os digan, por mucho que os intenten convencer

    DESCARGAR MUSICA Y COMPARTIRLA ES LEGAL.

    Por si queréis enviarle un email a telecinco podéis hacerlo desde aquí: www.telecinco.es/contacta

    12 Meses 12 Causas - Un internauta cansado de que le llamen pirata.
    Sodark.
    meneame.net/story/telecinco-vielve-mentir-sobre-pirateria

    ––––––––––––––––––––––-
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 10:13 UTC por sodark sodark
  48. #58   Probé desde firefox y desde el explorer pero no me deja. Juas, al final me dejo n_n
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 10:14 UTC por Franki15 Franki15
  49. #59   Me parece muy fuerte que comparen las descargas con la violencia de género, el hambre en el mundo...
    Esa campaña que no me parecía mal aunque si me parecía un poco inútil (de que sirve anunciar sin hacer nada al respecto?) acaba de perder lo poco que tenía.
    30  votos: 3   link
    el 14-03-2008 10:32 UTC por MazarD MazarD
  50. #60   Deberían de cambiar y llamarlo:

    "Telecinco Doce meses, once causas y una mentira"

    Digo para que quedara real.

    Salu2
    36  votos: 4   link
    el 14-03-2008 10:46 UTC por Nova6K0 Nova6K0
  51. #61   Si no fuera porque cada vez veo menos la tele ... un momento, veo menos la tele porque miro lo que me bajo del emule...

    igual es eso de lo que tienen miedo, de que la gente se "giré" hacia internet y pasen de ver lo que emiten o al menos cuando lo emiten (saltandose los anuncios) (en USA esta pasando)

    Uy! doce meses, doce causas... marzo: Salvemos T5 que esto se hunde. ;)
    12  votos: 1   link
    el 14-03-2008 10:47 UTC por Robus Robus
  52. #62   El funcionario funciona, pero es lento y tarda en reaccionar. A mi no me funcionaba en Safari y probé Firefox, pero resultó que el de Safari se había enviado cuando acabé con el Firefox, así que igual les llegó dos veces. para que lo tengan clarito. :-D

    *Estaría bien avisar en el cuerpo de texto del meneo.*
    16  votos: 1   link
    el 14-03-2008 10:48 UTC por carolaclavo carolaclavo
  53. #63   Telecinco. Doce meses, doce causas.

    Contra la mentira y la desinformación de los medios de comunicación sobre las descargas P2P realizadas sin animo de lucro, y en consecuencia, de forma totalmente legal por la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles.
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 11:09 UTC por aneolf aneolf
  54. #64   #62 El formulario, no el funcionario, tontorrona.
    22  votos: 2   link
    el 14-03-2008 11:27 UTC por carolaclavo carolaclavo
  55. #65   Hola, tienen un fallo muy gordo de conceptos en www.telecinco.es/12meses12causas/causas/2008/dn_17.shtml

    Deberían ustedes consultar con un abogado y no dejar los temas legislativos al chico de los cafés.

    Un saludo.
    16  votos: 1   link
    el 14-03-2008 11:37 UTC por neithan neithan
  56. #66   www.blogs.telecinco.es/abordaje/post/2005/10/03/las-descargas-y-las-ma

    aqui hablan de que ni siquiera telecinco esta de acuerdo xD
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 11:59 UTC por Unr3aL Unr3aL
  57. #67   ¿y no es pirateria hacer un programa como tu si que vales que copia claramente a tienes talento que son los que compraron los derechos del programa? me parece mucho mas grave la verdad
    -4  votos: 1   link
    el 14-03-2008 12:34 UTC por TakeR TakeR
  58. #68   lo fantastico seria mandarle todos un burofax, que no lo puedan evadir xD .
    6  votos: 0   link
    el 14-03-2008 12:55 UTC por Zeioth Zeioth
  59. #69   #66 eso es bueno que hagamos activismo.

    Eso esta escrito por Ignacio Escolar que no se por que tiene blog en Telecinco
    10  votos: 0   link
    el 14-03-2008 13:53 UTC por --13330-- --13330--
  60. #70   #62, asociación de ideas :-P
    10  votos: 0   link
    el 14-03-2008 13:55 UTC por --13330-- --13330--
  61. #71   #10 Pues vamos a tener que robar un Windows para poder enviarlo ;)
    9  votos: 0   link
    el 14-03-2008 14:14 UTC por XAbou XAbou
  62. #72   En fin, desgraciadamente Telecinco no es la única televisión que calumnia a los ciudadanos. Otro ejemplo (relacionada):

    Los servicios informativos de Antena 3 calumnian a los internautas

    barrapunto.com/articles/05/10/27/1712246.shtml
    35  votos: 2   link
    el 14-03-2008 14:48 UTC por Skanda Skanda
  63. #74   Yo les he enviado lo que sigue:

    Con el convencimiento de que están ustedes en un gravísimo error, al afirmar y publicar que, cualquier usuario de un pc doméstico comete un delito al descargar archivos protegidos por la LPI, de internet, le envío a esta página por si decidieran leer algo coherente y veraz sobre el tema. (Me refiero a los datos que aporta sobre las afirmaciones de la Fiscalía, de los Jueces, de las sentencias emitidas, de la redacción de la propia ley etc. etc. etc. Por si quieren rectificar la mentira que han publicad, vamos.
    www.filmica.com/david_bravo
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    el 14-03-2008 15:45 UTC por caimano caimano
  64. #76   ¿Alguien sabe dónde se puede encontrar el video?
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    el 14-03-2008 21:31 UTC por manuelnw manuelnw
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