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#3:
#2 No, porque aquí se roba y se permite, porque aquí la meritocracia está mal visto y cuenta ser el amigo/conocido/cuñado/primo de... Porque quien maneja el cotarro son los "chorizos" de toda la vida, grandes familias que manejan el cotarro. Porque los políticos están a la altura de sus votantes. Por que nos preocupamos más de que Cataluña no se vaya que si nos firman tratados de libre comercio con EEUU, con canadá, o si se permite que nos roben más y nos chulean.
Y como aquí en España, en Italia y en Grecia, somos subditos y no somos conscientes de que los que estan puestos deberían de rendirnos cuentas pero... Aah amigo, están puestos los míos, los buenos, los que si roban es porque todos roban.
La europa de las dos velocidades no es más que la europa de las dos "democracias", las que exigen y las que permiten.
Y como aquí en España, en Italia y en Grecia, somos subditos y no somos conscientes de que los que estan puestos deberían de rendirnos cuentas pero... Aah amigo, están puestos los míos, los buenos, los que si roban es porque todos roban.
La europa de las dos velocidades no es más que la europa de las dos "democracias", las que exigen y las que permiten.
#36:
#26 Hay muchas razones y no todas son fáciles de solucionar.
Empezamos porque eso de que tenemos TODOS los recursos disponibles, es relativo. Se nos empuja a intentar ser una región agraria, por eso del clima y de que alguien tiene que ser la huerta de Europa. Sin embargo, la distribución de las tierras en Andalucía cae sobre todo en manos de unas pocas grandes fortunas (un saludo cariñoso al ducado de Alba) que no sólo se niegan a utilizar la mayoría de ellas, sino que cuando las usan, las usan en gran parte para cobrar una subvención por hectárea plantada. Hectárea que luego no se molestan en recoger. Y si alguien intenta recuperar el control de ese medio de producción, oh, son unos asaltasupermercados (un saludo cariñoso a Marinaleda).
Luego sí, tenemos grandes infraestructuras de comunicaciones, pero están fundamentalmente enfocadas a que los turistas vengan aquí. Si por ejemplo yo como empresa quiero ir y venir a una reunión en, digamos, Alemania, me voy a encontrar con que los vuelos de ida salen por la noche y los vuelos de vuelta llegan por la mañana. Me van a obligar a pagar dos noches de hotel por cada reunión que quiera tener en el extranjero. No es que eso ayude mucho, por más que tenga ofertas de vuelos baratos. En cambio, un alemán podría ir y venir en el día a Madrid, tener una reunión de tres o cuatro horas y volver sin tener que pasar la noche aquí.
¿La frontera con Gibraltar una ayuda? Gibraltar es un paraíso fiscal (¿sabías que una gran parte de las empresas de apuestas por internet están localizadas allí)? Lo único que hace Gibraltar es atraer a talento local para trabajar y cotizar en empresas de UK en vez de empresas españolas.
¡¡Y qué decir de las grandes fortunas (otra vez)!! ¿Cómo es posible que permitamos que grandes fortunas (empresas o individuales) hagan como que legalmente viven en Madrid para pagar allí sus impuestos? Madrid nos roba y mucho.
"Pero si no tenéis industria es porque no os da la gana", dirá alguno. Claro que sí, guapetón, el hecho de que Franco priorizara que las industrias estuvieran en País Vasco y Cataluña mientras Andalucía se convertía en una región especializada en turismo y agricultura no tiene nada que ver. "Eso fue hace cuarenta años ya, para." Claro, pero es que luego lo que se ha priorizado es el turismo y la burbuja inmobiliaria de los ochenta/noventa/dosmil. Puede decirse que hasta antes de ayer, las políticas del gobierno central han estado ahogando la industria andaluza. ¿Cómo vamos a sacar cabeza si se ha intentado que toda la industria está en el eje Bilbao-Barcelona-Madrid y se nos ha pegado con el palo para centrarnos en turismo y agricultura?
Pero que no todo es malo. Mirad la industria de agricultura de Almería, puntera a nivel mundial. Es que tampoco nos gusta sacarnos brillo, pero ahí hay un potencial que si no se apoya desde el gobierno o alguna gran fortuna, se lo acabarán comiendo los holandeses. Cosa que no dudo que va a pasar, porque eso de que haya una industria puntera en Almería, y más si es algo tan "cateto" como la agricultura, es casi un insulto al gobierno central.
"Pero ahí sobre todo hay trabajo en negro". Y en gran parte, porque es una industria ninguneada a más no poder.
Empezamos porque eso de que tenemos TODOS los recursos disponibles, es relativo. Se nos empuja a intentar ser una región agraria, por eso del clima y de que alguien tiene que ser la huerta de Europa. Sin embargo, la distribución de las tierras en Andalucía cae sobre todo en manos de unas pocas grandes fortunas (un saludo cariñoso al ducado de Alba) que no sólo se niegan a utilizar la mayoría de ellas, sino que cuando las usan, las usan en gran parte para cobrar una subvención por hectárea plantada. Hectárea que luego no se molestan en recoger. Y si alguien intenta recuperar el control de ese medio de producción, oh, son unos asaltasupermercados (un saludo cariñoso a Marinaleda).
Luego sí, tenemos grandes infraestructuras de comunicaciones, pero están fundamentalmente enfocadas a que los turistas vengan aquí. Si por ejemplo yo como empresa quiero ir y venir a una reunión en, digamos, Alemania, me voy a encontrar con que los vuelos de ida salen por la noche y los vuelos de vuelta llegan por la mañana. Me van a obligar a pagar dos noches de hotel por cada reunión que quiera tener en el extranjero. No es que eso ayude mucho, por más que tenga ofertas de vuelos baratos. En cambio, un alemán podría ir y venir en el día a Madrid, tener una reunión de tres o cuatro horas y volver sin tener que pasar la noche aquí.
¿La frontera con Gibraltar una ayuda? Gibraltar es un paraíso fiscal (¿sabías que una gran parte de las empresas de apuestas por internet están localizadas allí)? Lo único que hace Gibraltar es atraer a talento local para trabajar y cotizar en empresas de UK en vez de empresas españolas.
¡¡Y qué decir de las grandes fortunas (otra vez)!! ¿Cómo es posible que permitamos que grandes fortunas (empresas o individuales) hagan como que legalmente viven en Madrid para pagar allí sus impuestos? Madrid nos roba y mucho.
"Pero si no tenéis industria es porque no os da la gana", dirá alguno. Claro que sí, guapetón, el hecho de que Franco priorizara que las industrias estuvieran en País Vasco y Cataluña mientras Andalucía se convertía en una región especializada en turismo y agricultura no tiene nada que ver. "Eso fue hace cuarenta años ya, para." Claro, pero es que luego lo que se ha priorizado es el turismo y la burbuja inmobiliaria de los ochenta/noventa/dosmil. Puede decirse que hasta antes de ayer, las políticas del gobierno central han estado ahogando la industria andaluza. ¿Cómo vamos a sacar cabeza si se ha intentado que toda la industria está en el eje Bilbao-Barcelona-Madrid y se nos ha pegado con el palo para centrarnos en turismo y agricultura?
Pero que no todo es malo. Mirad la industria de agricultura de Almería, puntera a nivel mundial. Es que tampoco nos gusta sacarnos brillo, pero ahí hay un potencial que si no se apoya desde el gobierno o alguna gran fortuna, se lo acabarán comiendo los holandeses. Cosa que no dudo que va a pasar, porque eso de que haya una industria puntera en Almería, y más si es algo tan "cateto" como la agricultura, es casi un insulto al gobierno central.
"Pero ahí sobre todo hay trabajo en negro". Y en gran parte, porque es una industria ninguneada a más no poder.
#17:
Los países con más paro suelen ser los que tienen los gobiernos más mafiosos y corruptos. Es algo a lo que en España no le damos demasiada importancia, por lo que seguimos votando a los mayores delincuentes del país, pero esto a largo plazo puede llevarnos a convertirnos en un pisa como Bulgaria, donde la corrupción llegó a tal punto que la población no para de decrecer desde hace años de forma alarmante (se van al extranjero por los bajos sueldos y pocas oportunidades).
#5:
esto está así porque el PpPsoe lo ha hecho muuuy bien durante los últimos cuarenta años. Para muestra Portugal o Irlanda en veinte años le han dado la vuelta al país.
#105:
#36 cc #26 De hecho en Málaga, había una fuerte industria, hasta que las abandonaron para potenciar la industria al norte de España. En el puerto de Málaga todavía se conservan varias chimeneas de esa época, así como edificios emblemáticos como La Tabacalera, que daba trabajo a miles de personas.
Aquí explica un poco como fue este ecosistema industrial de Málaga:
http://www.diariosur.es/20091115/cultura/revolucion-industrial-malaga-20091115.html
Y aquí algunos líderes de la industria de aquel momento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_Malague%C3%B1a_S.A.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tabacalera_(M%C3%A1laga)
Aquí explica un poco como fue este ecosistema industrial de Málaga:
http://www.diariosur.es/20091115/cultura/revolucion-industrial-malaga-20091115.html
Y aquí algunos líderes de la industria de aquel momento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_Malague%C3%B1a_S.A.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tabacalera_(M%C3%A1laga)
#77:
#3 Deberías venirte a Suecia, y en particular a Estocolmo.
Donde el puesto de trabajo es más fácil conseguirlo gracias al conocido que a los anuncios que publiquen las empresas (de hacerlo es porque ninguno de los conocidos de los trabajadores están interesados en el puesto). Donde dependiendo de con quién te cases acabarás trabajando en tal firma de consultoría de prestigio, méritos para el puesto a discutir.
O donde grandes familias controlan medios de comunicación o cadenas de alimentación amén de multinacionales.
Donde la corrupción no sale en los medios pero ello no implica que no exista, simplemente la calidad de vida hace que a la gente se la sude (hasta el día que falle).
O donde hay una burbuja inmobiliaria alimentada por el banco central en connivencia con sucesivos gobiernos y que ningún político quiere tocar. Todo ello provocando (o más bien empeorando porque siempre existió) un auténtico mercado negro multimillonario de compra de contratos de alquiler.
Quizás, la diferencia está en la calidad de vida que hace que la gente se queje más o menos en público y por tanto haga más o menos.
O dicho de otra forma, en el Sur de Europa la gente traga como campeones.
Donde el puesto de trabajo es más fácil conseguirlo gracias al conocido que a los anuncios que publiquen las empresas (de hacerlo es porque ninguno de los conocidos de los trabajadores están interesados en el puesto). Donde dependiendo de con quién te cases acabarás trabajando en tal firma de consultoría de prestigio, méritos para el puesto a discutir.
O donde grandes familias controlan medios de comunicación o cadenas de alimentación amén de multinacionales.
Donde la corrupción no sale en los medios pero ello no implica que no exista, simplemente la calidad de vida hace que a la gente se la sude (hasta el día que falle).
O donde hay una burbuja inmobiliaria alimentada por el banco central en connivencia con sucesivos gobiernos y que ningún político quiere tocar. Todo ello provocando (o más bien empeorando porque siempre existió) un auténtico mercado negro multimillonario de compra de contratos de alquiler.
Quizás, la diferencia está en la calidad de vida que hace que la gente se queje más o menos en público y por tanto haga más o menos.
O dicho de otra forma, en el Sur de Europa la gente traga como campeones.
#59:
#29 Conozco bastante Portugal (mi esposa es portuguesa, por si vale de algo) y aunque han habido bastantes mejoras, tampoco es para salir corriendo a vivir alli.
Portugal tiene una buena calidad de vida, se come muy muy bien y es barato.... pero como lugar donde trabajar no es muy bueno. Tanto por 'cultura laboral' de los portugueses como por proteccion del trabajador (real, no teorica).
Tengo varios ejemplos particulares de gente que habiendo trabajado en Madrid y Lisboa acabaron volviendo a Madrid... aunque por supuesto esto no es 'evidencia' de nada. Portugal para extranjeros no es el mejor lugar donde trabajar... y para muchos portugueses tampoco. Veras que emigran mucho mas que nosotros.
Portugal tiene una buena calidad de vida, se come muy muy bien y es barato.... pero como lugar donde trabajar no es muy bueno. Tanto por 'cultura laboral' de los portugueses como por proteccion del trabajador (real, no teorica).
Tengo varios ejemplos particulares de gente que habiendo trabajado en Madrid y Lisboa acabaron volviendo a Madrid... aunque por supuesto esto no es 'evidencia' de nada. Portugal para extranjeros no es el mejor lugar donde trabajar... y para muchos portugueses tampoco. Veras que emigran mucho mas que nosotros.
#8:
#4 de que salario estamos hablando? Que condiciones laborales tienen dichos paises?
Yo quiero parecerme a Francia/dinamarca/ finlandia, etc... Por mucho que tengan un 10-15% de paro en rumania, nunca será el mismo que en Finlandia, en tanto en cuanto a beneficios sociales hay.
Y sí, seguro que esos paises, si la corrupción estuviera peor vista, como en los paises nórdicos, les iría mucho mejor, no que su "modo de competir" es en materias primas y salarios.
Yo quiero parecerme a Francia/dinamarca/ finlandia, etc... Por mucho que tengan un 10-15% de paro en rumania, nunca será el mismo que en Finlandia, en tanto en cuanto a beneficios sociales hay.
Y sí, seguro que esos paises, si la corrupción estuviera peor vista, como en los paises nórdicos, les iría mucho mejor, no que su "modo de competir" es en materias primas y salarios.
#52:
#49 hombre, me preocupa perder cataluña, pero cuando hagan algo en firme para perderlo, lo que han hecho es una pantomima, a Forcadell y a la bandera de España, tan bonita, que ondea en la Generalidad me remito. Mientras tanto, me hubiera gustado tener mas información sobre el TTIP o el Tratado con canadá. Cataluña es importante, si... Pero no lo único. Podríamos hablar de gürtel, de mil y un temas, pero sacamos las banderas de España por lo de cataluña.. Muy lógico.
#26:
Sigo sin entender cómo regiones como Andalucía, con TODOS los recursos disponibles (desde minas a pistas de esquí, desde playas a centros históricos repletos de cultura, universidades y parques tecnológicos, comunicaciones con el exterior, AVE, grandes aeropuertos, frontera con dos paises-tres si contamos a Gibraltar.) y un potencial humano brutal seguimos a la cola de Europa.
Algo pasa. Algo ocurre que no se explicar y no me creo que todo sea culpa del Susanato. ¿Por vagos? Ese tópico no se sostiene. ¿El PER? No solo se cobra aquí, y además no lo cobra tanta gente. ¿Corrupción? En Valencia debe (debía) haber tanta o mas que aquí, y va mucho mejor.
Lo del clima tampoco me vale al 100%. Obviamente se está mejor que en centroeuropa pero en verano las ciudades de interior rebasamos durante meses los 40 grados. El resto del año vale, pero que no puede ser sólo esto. Y me encantaría saberlo más allá de opiniones.
Algo pasa. Algo ocurre que no se explicar y no me creo que todo sea culpa del Susanato. ¿Por vagos? Ese tópico no se sostiene. ¿El PER? No solo se cobra aquí, y además no lo cobra tanta gente. ¿Corrupción? En Valencia debe (debía) haber tanta o mas que aquí, y va mucho mejor.
Lo del clima tampoco me vale al 100%. Obviamente se está mejor que en centroeuropa pero en verano las ciudades de interior rebasamos durante meses los 40 grados. El resto del año vale, pero que no puede ser sólo esto. Y me encantaría saberlo más allá de opiniones.
Comentarios
esto está así porque el PpPsoe lo ha hecho muuuy bien durante los últimos cuarenta años. Para muestra Portugal o Irlanda en veinte años le han dado la vuelta al país.
#5 pues menos mal, porque Portugal a día de hoy es una mierda al lado de España
#6 en desempleo mucho mejor que España
#19 tienen una tasa de ocupación lamentable, es que se van todos fuera, como los gallegos
#6 Define "una mierda". A mi me están dando ganas de emigrar a Portugal viendo cómo tienen el país y la evolución que está tomando. Yo firmaba tener el estado de Portugal en España sin pensarlo.
#29 Poco conoces tú Portugal entonces.
#35 Sigo pidiendo que defináis que es "una mierda" en este caso.
#39 Portugal no es una mierda, pero decir que está mejor que España y que uno quiere emigrar a Portugal porque las cifras macroeconómicas han mejorado... me parece poco realista.
#29 Conozco bastante Portugal (mi esposa es portuguesa, por si vale de algo) y aunque han habido bastantes mejoras, tampoco es para salir corriendo a vivir alli.
Portugal tiene una buena calidad de vida, se come muy muy bien y es barato.... pero como lugar donde trabajar no es muy bueno. Tanto por 'cultura laboral' de los portugueses como por proteccion del trabajador (real, no teorica).
Tengo varios ejemplos particulares de gente que habiendo trabajado en Madrid y Lisboa acabaron volviendo a Madrid... aunque por supuesto esto no es 'evidencia' de nada. Portugal para extranjeros no es el mejor lugar donde trabajar... y para muchos portugueses tampoco. Veras que emigran mucho mas que nosotros.
#29 combustible caro, sueldos de risa y mira que los de España son una mierda.
Por ponerte un ejemplo yo gano casi el doble que mi homólogo Portugués en la misma empresa.
#29 sus sueldos son una mierda y no tienen los problemas que tenemos nosotros para emigrar
#5 Realmente Portugal destaca dentro del sur de Europa.
#18 #10 la mayor industria de Portugal es la exportación de portugueses.
#5 Irlanda sin sus beneficios fiscales para multinacionales, no es nada.
#54 Quitale las SICAV a España y luego me cuentas donde se va el dinero. Estamos como para criticar a otros países.
SICAV que por cierto nos acerca de manera bastante clara a un paraíso fiscal, donde las grandes fortunas no tributan apenas.
#5 Porque en Irlanda hacen las cosas mejor. Llevo casi 7 años aquí, cuando llegué el paro era un 16%. Ahora está entorno a un 5%. Muchos dicen que es por el impuesto de sociedades, pero ese impuesto no lo cambiaron cuando estalló la crisis. Hay muchos mas factores, que me darían para escribir unas cuantas páginas sobre ello.
Espanha com o #PPSOE fica uma porcaria
/cc #5
Los países con más paro suelen ser los que tienen los gobiernos más mafiosos y corruptos. Es algo a lo que en España no le damos demasiada importancia, por lo que seguimos votando a los mayores delincuentes del país, pero esto a largo plazo puede llevarnos a convertirnos en un pisa como Bulgaria, donde la corrupción llegó a tal punto que la población no para de decrecer desde hace años de forma alarmante (se van al extranjero por los bajos sueldos y pocas oportunidades).
#17 Quien no le da importancia serán los poderes públicos.
Cuando se hacen encuestas, la corrupción está en el segundo o tercer lugar, por detrás del paro y la economía.
#24 Y todos estos que en las encuestas dicen que la corrupción es un problema grave, luego cuando llegan las elecciones vuelve a votar mayoritariamente a los partidos mas corruptos.
Español = Persona estupida
#17 puede llevarnos a convertirnos en un pisa como Bulgaria, donde la corrupción llegó a tal punto que la población no para de decrecer desde hace años de forma alarmante (se van al extranjero por los bajos sueldos y pocas oportunidades).
Creo que hace ya bastante más de una década que hemos llegado a ese punto... que todavía hay mucho emigrante que cuenta en las estadísticas oficiales (por eso de que apuntarse a la embajada da más problemas que soluciones), pero incluso así, se ve en las estadísticas:
https://www.google.es/search?q=espa%C3%B1a+poblaci%C3%B3n
https://politica.elpais.com/politica/2017/04/26/actualidad/1493193374_514621.html
#17 España ya es la Turquía de Europa
#31 Turquía es Europa.
#37 Turquía "es" Asia. Y Turquía "es" Europa.
#37 ok. De la UE
#17 Votamos lo mismo que los países ricos.
Populares, Socialistas y Liberales
Y si votas cualquier otra cosa Europa te acusa de populista.
#3 falta lo único cierto del tema, y es que en España es demasiado rígido el mercado laboral, como en general en los países del sur de Europa
Dentro de cada español hay un mini-funcionario, desde los tiempos de Franco en los que te tenían que pagar 72 días por año trabajado para despedir (al final, muy parecidos a los comunistas que tanto odiaban) y esa mentalidad es difícil de cambiar.
De ahí que haya tantísima industria en los países del norte y tan poca en los del sur. La inversión industria se ha ido a países con mano de obra barata o con mercados laborales más liberalizados.
Demostración: cuando ha empezado a subir el paro en Francia hasta niveles preocupantes qué ha hecho el Gobierno??? Una reforma laboral
Pero aquí la gente llora y llora cuando hacen una
cc #1 #17
#4 de que salario estamos hablando? Que condiciones laborales tienen dichos paises?
Yo quiero parecerme a Francia/dinamarca/ finlandia, etc... Por mucho que tengan un 10-15% de paro en rumania, nunca será el mismo que en Finlandia, en tanto en cuanto a beneficios sociales hay.
Y sí, seguro que esos paises, si la corrupción estuviera peor vista, como en los paises nórdicos, les iría mucho mejor, no que su "modo de competir" es en materias primas y salarios.
#8 más actualizado.
#11 Aquí no faltaría Italia, Austria, Chipre?
#8 ¡Buf!
Cuanto más al Este, peor.
Sigo sin entender cómo regiones como Andalucía, con TODOS los recursos disponibles (desde minas a pistas de esquí, desde playas a centros históricos repletos de cultura, universidades y parques tecnológicos, comunicaciones con el exterior, AVE, grandes aeropuertos, frontera con dos paises-tres si contamos a Gibraltar.) y un potencial humano brutal seguimos a la cola de Europa.
Algo pasa. Algo ocurre que no se explicar y no me creo que todo sea culpa del Susanato. ¿Por vagos? Ese tópico no se sostiene. ¿El PER? No solo se cobra aquí, y además no lo cobra tanta gente. ¿Corrupción? En Valencia debe (debía) haber tanta o mas que aquí, y va mucho mejor.
Lo del clima tampoco me vale al 100%. Obviamente se está mejor que en centroeuropa pero en verano las ciudades de interior rebasamos durante meses los 40 grados. El resto del año vale, pero que no puede ser sólo esto. Y me encantaría saberlo más allá de opiniones.
#26 falta de tejido industrial y empresarial. política nefasta con estímulo al subsidio y no al emprendedor.
#32 es decir que son decisiones políticas al 100%?
#33 y culturales. Al final las políticas las aplican los políticos que salen elegidos.
#33 Pide a un político que pase cierta cantidad de dinero de subsidios a párrafos hacia subvenciones a emprendedores. Y luego me cuentas eso de las decisiones políticas. Los politicos hacen muy poco más que lo que les pide la gente que les vota, aunque nos cueste creerlo.
#26 Hay muchas razones y no todas son fáciles de solucionar.
Empezamos porque eso de que tenemos TODOS los recursos disponibles, es relativo. Se nos empuja a intentar ser una región agraria, por eso del clima y de que alguien tiene que ser la huerta de Europa. Sin embargo, la distribución de las tierras en Andalucía cae sobre todo en manos de unas pocas grandes fortunas (un saludo cariñoso al ducado de Alba) que no sólo se niegan a utilizar la mayoría de ellas, sino que cuando las usan, las usan en gran parte para cobrar una subvención por hectárea plantada. Hectárea que luego no se molestan en recoger. Y si alguien intenta recuperar el control de ese medio de producción, oh, son unos asaltasupermercados (un saludo cariñoso a Marinaleda).
Luego sí, tenemos grandes infraestructuras de comunicaciones, pero están fundamentalmente enfocadas a que los turistas vengan aquí. Si por ejemplo yo como empresa quiero ir y venir a una reunión en, digamos, Alemania, me voy a encontrar con que los vuelos de ida salen por la noche y los vuelos de vuelta llegan por la mañana. Me van a obligar a pagar dos noches de hotel por cada reunión que quiera tener en el extranjero. No es que eso ayude mucho, por más que tenga ofertas de vuelos baratos. En cambio, un alemán podría ir y venir en el día a Madrid, tener una reunión de tres o cuatro horas y volver sin tener que pasar la noche aquí.
¿La frontera con Gibraltar una ayuda? Gibraltar es un paraíso fiscal (¿sabías que una gran parte de las empresas de apuestas por internet están localizadas allí)? Lo único que hace Gibraltar es atraer a talento local para trabajar y cotizar en empresas de UK en vez de empresas españolas.
¡¡Y qué decir de las grandes fortunas (otra vez)!! ¿Cómo es posible que permitamos que grandes fortunas (empresas o individuales) hagan como que legalmente viven en Madrid para pagar allí sus impuestos? Madrid nos roba y mucho.
"Pero si no tenéis industria es porque no os da la gana", dirá alguno. Claro que sí, guapetón, el hecho de que Franco priorizara que las industrias estuvieran en País Vasco y Cataluña mientras Andalucía se convertía en una región especializada en turismo y agricultura no tiene nada que ver. "Eso fue hace cuarenta años ya, para." Claro, pero es que luego lo que se ha priorizado es el turismo y la burbuja inmobiliaria de los ochenta/noventa/dosmil. Puede decirse que hasta antes de ayer, las políticas del gobierno central han estado ahogando la industria andaluza. ¿Cómo vamos a sacar cabeza si se ha intentado que toda la industria está en el eje Bilbao-Barcelona-Madrid y se nos ha pegado con el palo para centrarnos en turismo y agricultura?
Pero que no todo es malo. Mirad la industria de agricultura de Almería, puntera a nivel mundial. Es que tampoco nos gusta sacarnos brillo, pero ahí hay un potencial que si no se apoya desde el gobierno o alguna gran fortuna, se lo acabarán comiendo los holandeses. Cosa que no dudo que va a pasar, porque eso de que haya una industria puntera en Almería, y más si es algo tan "cateto" como la agricultura, es casi un insulto al gobierno central.
"Pero ahí sobre todo hay trabajo en negro". Y en gran parte, porque es una industria ninguneada a más no poder.
#36 infinitas gracias por el comentario. A la industria de Almería añadiría varios campus tecnológicos como Cartuja 93, que bate récords en Europa, y creo recordar que en Málaga también había algo similar.
Pero por lo demás, da para echarse a llorar. Se me ocurre que podríamos ser pioneros en infraestructura solar y eólica y exportarla a todos lados, pero no será en España. Lastima de lugar.
#43 Eso es cierto, además muchas empresas tecnológicas están empezando a deslocalizar sus empresas hacia Andalucía porque aquí hay ingenieros buenos, bonitos y baratos.
Pero sigue sin haber capital que invierta en este sector aquí. Prefieren invertir en los focos de industria tradicionales porque les parece más seguro.
#36 que manía con decir que Franco priorizó que la industria estuviese en Euskadi y Cataluña. La industria ya estaba en Euskadi y Cataluña antes de la guerra civil. Miraos un poco el proceso de industrialización de España, porque ya empieza a cansar el tema, que parece que a algunos os mola pensar que vascos y catalanes éramos los privilegiados del régimen y nos quejábamos de vicio.
#67 Si quieres podemos remontarnos históricamente para atrás hasta donde quieras. Los actores son diferentes, las motivaciones son diferentes, pero al final la historia es siempre la misma: cuando Andalucía ha formado parte de un gobierno "español", ha sido ninguneada y apaleada. Que seguramente la orografía del terreno tenga mucho que ver, por eso de que tenemos una pedazo de cordillera que nos ha estado aislando hasta el invento del tren.
El problema de Andalucía realmente empieza con la Reconquista y el reparto de tierras que hicieron los Reyes Católicos creando una nobleza con demasiado poder y poco interesada en los avances. Desde ahí, como ya digo, cambian los actores, cambian las motivaciones, pero siempre había una tendencia a llevar la riqueza hacia el norte y a poner nuestros recursos naturales en manos de una nobleza acomodada.
Ah, y claro, el momento de "máximo explendor", durante la conquista de América, que Sevilla tenía el monopolio del comercio con las Américas. Pero claro, toda la plusvalía de este monopolio iba directamente a las arcas reales en Madrid, no se quedaba aquí. Sevilla tendría el monopolio, pero no se quedaba con los beneficios. Sólo era el puerto de paso.
Siempre, siempre esquilmados.
Fíjate que en cuanto alguien se molestó en invertir en Andalucía (eṕoca de Al Andalus), nos convertimos en capital mundial del conocimiento, tecnología y avances científicos. Pero claro, tuvieron que venir los Reyes Católicos a estropearlo.
#70 En Granada no hay tren
Asi de triste
#91 Cierto. Y para la comunidad universitaria que hay allí, eso es un crimen.
Y hasta la construcción de la A-92 y sus ramificaciones, puede decirse que conectados por carretera tampoco estábamos en Andalucía... (o no de forma efectiva)
#70 Si yo no digo que Andalucía no haya sido maltratada, pero la monserga de que Franco puso la industria en Euskadi ya cansa.
#67 El primer tren de españa lo puso Franco en Mataró...cuando era corneta.
#36 El principal problema de Andalucía es quizá la falta de inversión para el desarrollo industrial (en sentido amplio, no me refiero a producir acero necesariamente). Hay elementos muy atractivos, como la mano de obra barata preparada, el clima o las infraestructuras de comunicación (bastante buenas, porque se han construido hace relativamente poco y porque se venía de una situación terrible), pero, para que las empresas se decidan a venir, necesitas hacer un trabajo muy intenso desde las administraciones. En ese sentido, Extenda está haciendo algo, pero quizá habría que invertir mucho más para que el desarrollo beneficiara a la población más general vía servicios indirectos.
Otro problema gordo es que en Andalucía se potencia principalmente el turismo, una industria similar a lo que comentas del latifundio: funciona con grandes cantidades de gente sin cualificar y beneficia a unos pocos, que están bien relacionados con la inteligentsia local y que no están interesados en que se promueva un modelo alternativo que le pueda quitar recursos.
Y ya para terminar: España ha tenido un problema de desempleo crónico desde siempre. Es un tema de políticas de empleo heredadas desde el franquismo que nunca se han querido modificar a fondo y que siempre se han cambiado a base de parches.
#36 Almería no lo conozco pero Huelva si, porque estuve trabajando allí un año y medio, gente muy buena y muy currante, y ojo que Huelva no es sólo el rocío y la fresa, en la capital que era dnd yo trabaje estaba el polo químico (fertiberia, atlantic Cooper etc) que daban trabajo a mucha gente, lo dicho gente buena, austera y currante, lo del tópico de andaluces vagos y graciosos, es eso un tópico que no se acerca a la realidad, me he encontrado más vagos en Madrid que en Huelva
#36 cc #26 De hecho en Málaga, había una fuerte industria, hasta que las abandonaron para potenciar la industria al norte de España. En el puerto de Málaga todavía se conservan varias chimeneas de esa época, así como edificios emblemáticos como La Tabacalera, que daba trabajo a miles de personas.
Aquí explica un poco como fue este ecosistema industrial de Málaga:
http://www.diariosur.es/20091115/cultura/revolucion-industrial-malaga-20091115.html
Y aquí algunos líderes de la industria de aquel momento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Industria_Malague%C3%B1a_S.A.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tabacalera_(M%C3%A1laga)
#26 Andalucia y Extremadura son tierras conquistadas y por tanto repartidas entre unos pocos que siguen explotando a la poblacion. Le dieron una capa de pintura para que parezca una democracia pero siguen mandando los mismos.
#26 Según he leído alguna vez los grandes latifundios tienen mucho que ver. A los grandes propietarios no les hace falta generar tejido industrial.
#26 no hay mucha industria, el mercado laboral es rígido y los políticos roban muncho
Curioso lo de Portugal. A la par que Francia.
#10 Con sueldos a la mitad.
#55 Tampoco creo que los precios sean Franceses.
#60 Exagerando, tu argumento es como si me dices "oh, mira, Bangladesh a la par que Francia, en desempleo". No es lo mismo no tener desempleo habiendo un alto nivel de vida, que no haber desempleo con sueldos de subsistencia. En el primer caso requiere un alto esfuerzo por parte de toda la sociedad, precisamente porque las empresas pueden largarse al país barato en cualquier momento.
#62 No sirve tu ejemplo, pues Portugal esta dentro de la UE y tiene que cumplir cierto standares y Bangladesh no.
#49 hombre, me preocupa perder cataluña, pero cuando hagan algo en firme para perderlo, lo que han hecho es una pantomima, a Forcadell y a la bandera de España, tan bonita, que ondea en la Generalidad me remito. Mientras tanto, me hubiera gustado tener mas información sobre el TTIP o el Tratado con canadá. Cataluña es importante, si... Pero no lo único. Podríamos hablar de gürtel, de mil y un temas, pero sacamos las banderas de España por lo de cataluña.. Muy lógico.
#52 habia planes detallados para la independecia, no era ninguna broma, lo que pasa es que no lo han conseguido. En caso de haberlo conseguido la economia española se llevaria un ostion al nivel del de 2007. Es el peor problema de España ahora mismo.
#74 Los independentistas cuentan con que el PIB de Cataluña es enteramente PIB de Cataluña y no se dan cuenta que gran parte de ese PIB no pertenece exclusivamente a Cataluña sino que es centralización de otras zonas de España.
Centralización que desaparece en el momento en el que te independizas, claro.
¿No será porque al fin y al cabo la temporalidad, rotación y precariedad del trabajo en la costa mediterránea es un modelo de vida?
#4, deberíamos comparar las poblaciones también. Me suena que hace nada salió una noticia sobre que Bulgaria se estaba quedando vacía de gente.
Le damos una importancia casi religiosa a estar en el euro y aceptamos la corrupción sin problemas. Si que nos tienen bien adoctrinados.
#84 había una esperanza, se llamaba podemos...
Ese gráfico de por sí, no dice mucho. Habría que compararlo con la deuda media por familia, nivel de vida, salario medio y beneficio social. Si la deuda por familia es muy alta, el salario muy bajo, el nivel de vida alto y el beneficio social alto, la gente trabajará en negro para poder vivir en esa zona, eso provoca que haya paro, aunque haya mucha gente trabajando.
Cuanto más al sur, peor ¿¿porqué??
#1 porque los del sur vivimos bien aun sin empleo, y nos acucia menos eso de emigrar
#2 No, porque aquí se roba y se permite, porque aquí la meritocracia está mal visto y cuenta ser el amigo/conocido/cuñado/primo de... Porque quien maneja el cotarro son los "chorizos" de toda la vida, grandes familias que manejan el cotarro. Porque los políticos están a la altura de sus votantes. Por que nos preocupamos más de que Cataluña no se vaya que si nos firman tratados de libre comercio con EEUU, con canadá, o si se permite que nos roben más y nos chulean.
Y como aquí en España, en Italia y en Grecia, somos subditos y no somos conscientes de que los que estan puestos deberían de rendirnos cuentas pero... Aah amigo, están puestos los míos, los buenos, los que si roban es porque todos roban.
La europa de las dos velocidades no es más que la europa de las dos "democracias", las que exigen y las que permiten.
#3 como si no robasen Rumania, Bulgaria y demás
#4 Y en Alemania, pero hay quien se cree que son seres de luz en el norte y basura en el sur.
#4 Mal de muchos...
#4 Y están de puta madre ellos, no?...
#3 No somos súbditos, somos gilipollas.
#3. Andalucia es de tercera "regional", esta bien lo del desempleo como medidor...
#1 #14 En Andalucía los recursos están muy mal repartidos. Es tierra de latifundistas.
#51 Es tremendo como las consecuencias de ser una tierra conquistada se siguen viendo después de 500 años, da que pensar sobre el tiempo que realmente puede hacer falta para revertir el proceso.
#3 «aquí se roba y se permite» no solo aquí. La Unión Europea lo fomenta
Si de verdad quisiera contribuir al desarrollo, la UE habría creado una policía y fiscalías exclusivas para juzgar corrupción
#3 preocupa quense te pasa pormla cabeza para insinuar que firmar un tratado de libre comercio con Canada es peor que perder Cataluña
#3 No, es la Europa de los medios de comunicación independientes y la de la propaganda.
#3 Como si los tratados de libre comercio fueran cosa mala.
#3 Deberías venirte a Suecia, y en particular a Estocolmo.
Donde el puesto de trabajo es más fácil conseguirlo gracias al conocido que a los anuncios que publiquen las empresas (de hacerlo es porque ninguno de los conocidos de los trabajadores están interesados en el puesto). Donde dependiendo de con quién te cases acabarás trabajando en tal firma de consultoría de prestigio, méritos para el puesto a discutir.
O donde grandes familias controlan medios de comunicación o cadenas de alimentación amén de multinacionales.
Donde la corrupción no sale en los medios pero ello no implica que no exista, simplemente la calidad de vida hace que a la gente se la sude (hasta el día que falle).
O donde hay una burbuja inmobiliaria alimentada por el banco central en connivencia con sucesivos gobiernos y que ningún político quiere tocar. Todo ello provocando (o más bien empeorando porque siempre existió) un auténtico mercado negro multimillonario de compra de contratos de alquiler.
Quizás, la diferencia está en la calidad de vida que hace que la gente se queje más o menos en público y por tanto haga más o menos.
O dicho de otra forma, en el Sur de Europa la gente traga como campeones.
#3 No creo que aquí esté mal vista la meritocracia por la sociedad, ni que preocuparse por Cataluña tenga nada que ver (llevamos 2 o 3 meses de preocupación), los tratados de libre comercio los firmarán igual en otros países y no creo que el problema sea que los del sur tengamos una suerte de moral inferior.
Suscribo 100% sin embargo que nos manejan los chorizos de toda la vida, que el nepotismo es terrible, que la corrupción está en todos sitios etc. Pero es simplemente por la falta de controles efectivos y por las legislaciones hechas a medida, si plantas nuestro sistema tal cual está en Finlandia verás como empezarán también a robar.
En los países nórdicos, hace no tanto tiempo, el caciquismo y la corrupción eran galopantes, en Noruega antes de la segunda guerra mundial se alcanzaban tasas de desempleo del 30-40%. Al acabar la guerra entró el partido laborista y a empezó a cambiar todo.
El problema que tenemos aquí es que no se ve en el horizonte ninguna mecha que pueda detonar cambios reales.
Mi única esperanza es que desde europa se fuerce a de algún modo a armonizar las leyes de transparencia y anticorrupción.
#3 No, y siendo sencillo decirte que no, no es tan fácil decirte el qué sí.
Yo supongo que es una forma de la "Maldición de los recursos", pero no deja de ser una suposición.
#3 Buenísimo comentario, 100% de acuerdo.
#1 Cuanto mas frio, mas hay que hacer para vivir, a largo plazo esa costumbre y necesidad de trabajar y contruir se convierte en progreso.
Sin embargo eso no explica todo: en la UE este efecto se multiplica ddbido a estar en un mismo mercado y tener una misma moneda con la politica monetaria que encaja con el norte.
Esto mejora las exportaciones de los paises del norte que contienen la fortaleza de su moneda y empeora las del sur que tienen una moneda excesivamente fuerte para su eficiencia real, dificultando las exportaciones, causando paro y retroalimentando la crisis ( por consumo interno pero tambien por falta de inercia de tranajadores con experiencia).
Al no existir una fiscalidad federal o unica que lo compense, como hace España con las ccaa, Alemania con sus regiones, o EEUU cin sus estados, la crisis se agrava.
Es decir, es un problema de CIENCIA económica que por algún misterio (neoliberales ejem) se ignora y nos jodemos.
Salir del euro ayudaria enormemente a la creacion de empleo, pero tambien perderiamos las ventajas y habria una devaluacion de moneda, ahorros, deudas y salarios.
Esto se sabia, se sabe y se sabrá, pero no interesa a los peces gordos, y el pueblo llano es muy de votar pp y comprar que es culpa de que los jovenes son ninis o echar la culpa a funcionarios o similares.
#13 A más frío, más tiempo que pasas en casa haciendo planes para ganar dinero, y menos tiempo que pasas en la calle de ocio.
#53 Desde un punto de vista psicopático, si tienes un país frío, los pobres se te mueren. Año tras año, el invierno rebaja la tasa de paro sin que tengas que hacer nada al respecto.
#71 Por curiosidad, ¿hay datos sobre muertes de personas que mueren de frío por no tener recursos suficientes en esos países? Si es verdad lo que dices me parece muy fuerte.
#95 Pues en UK es tema de debate:
http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11382808/Winter-death-toll-to-exceed-40000.html
https://www.theguardian.com/society/2016/jan/20/older-person-dying-winter-fuel-poverty
#96 Pues deberían hacérselo mirar eso de que se les muera gente de frío, de todas formas ambas noticias hablan de datos de personas mayores que mueren, entiendo que igual no tienen suficientes recursos para pagar la calefacción, o quizás por resfriados o gripe (no llego a encontrar en los 2 artículos que lo diferencien).
En este hilo estábamos hablando sobre desempleo, así que yo en realidad esperaba unas estadísticas de personas en edad de trabajar que mueren de frío por no tener recursos (lo que demostraría que quizás parte de su desempleo es simplemente porque se mueren), que es lo que habías dicho en tu comentario.
#97 Bueno, habla de pobreza energética. Está claro que atacará más a pensionistas pobres que tienen su salud debilitada, pero noticias de que mueren pobres por no tener con qué calentarse salen todos los años.
#95 #96 De otros países me está costando encontrar estadísticas generales, pero recuerdo noticias todos los años:
http://www.abc.net.au/news/2017-01-08/icy-weather-gripping-europe-turns-deadly/8168286
#98 Acabo de ver el enlace, efectivamente ahí habla de personas sin hogar que mueren cuando han bajado las temperaturas a -20ºC, aunque imagino que con menos frío también habrá casos de fallecimientos.
De todas formas, habla de algo más de una docena en una campaña de invierno, y las cifras de paro suelen ser de millones, no creo que la muerte de ponle máximo 100 personas (exagerando), afecte a las cifras generales de paro.
#13 Perdona, pero me cuesta verle sentido a lo que dices.
Un trabajador español de finanzas, profesional, técnico, etc... trabaja lo mismo en España que en Alemania y aquí gana bastante dinero menos.
¿ Me estás diciendo que, además "nuestra moneda es fuerte" y hay que bajarles más el salario a los españoles, mediante un proceso de empobrecimiento masivo como puede ser una devaluación ?
¿ Por qué bajar los salarios aquí más ? Si algo nos distingue de Alemania es que de cada euro ganado en una empresa, allí se dedica una parte mayor a pagar a los trabajadores. ¿ Por qué no subir los salarios para igualarnos ? A fin de cuentas es acercarse. Si subes el salario a los médicos, se acaban pareciendo más a los salarios de los médicos alemanes.
Y tampoco entiendo por qué es tan necesario un trasvase de rentas de Alemania a España (¿ es lo que dices con fiscalidad única, verdad?). Si los españoles son capaces de hacer el mismo trabajo que un alemán, no se necesitan caridades ni nada por el estilo.
¿ El valor del euro nos perjudica ? Pero si España es uno de los países que más cuota ha ganado todos estos años en el comercio internacional, con euro fuerte o débil. Curiosamente lo que hace que nuestra balanza comercial mejore o empeore es el precio de la energía, no el valor del euro.
Lo que me presentas como CIENCIA, a mi me parece la vieja propaganda de los que tienen dinero (y pueden pagarla) que nos vienen a decir que vaya maravilla sería todo si devaluásemos, si la gente en general fuera más pobre, porque así, pagando menos salarios, sus negocios iban a ser más competitivos. Propaganda de personas que tienen poder y no capacidad de llevar negocios, a juzgar por lo que nos dicen.
No sé si tú serás un ricachón de esos, poseedor de bienes y medios de producción que nos quieres vender la moto de ser más pobres "por el bien del país". Si es así, pues nada, es tu interés. Ganas mucho dinero con ello y normal que lo propongas.
Pero si eres un currito como la mayoría, de verdad que no sé por qué dices lo que dices.
#1 bueno existe una excepción: Gran Bretaña.
#15 gran Bretaña??? Pero si está todo verde!
#1 Notese que los paises debiles que estan fuera del euro tambien tienen menos problemas de desempleo.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/BlueEurozone.svg/300px-BlueEurozone.svg.png
#16, Polonia y Rep. Checa tienen buenos indicadores y no quieren ver el euro ni en pintura.
#42 Exacto. Solo hay que compararlos con los paises de su misma pib per capita dentro del euro y como Polonia y R. Checa se recuperaron pronto de la crisis.
#1 Por mentalidad y cultura, aunque te cuenten que los seres humanos son todos iguales, son chorradas.
El mapa es optimista, deberian haber puesto otro rojo más oscuro para las zonas con más de 40% en España.
#1, porque a los dos que dominan ahora la UE (Francia y Alemania) les interesa tener mano de obra barata en verano.
#1 En realidad cuanto mas cerca estes de Alemania menos tasa de paro
#1 excepto en Murcia. Hay más empleo que en Valencia o Castilla, y el mismo que en Cataluña o Madrid.
Espero que no se nos vuelva a tildar de vagos por nadie.
#88 Jamás tildaría de vagos a nadie. Nunca. Espero que no se me interprete mal.
#1 En realidad, si te fijas Francia esta mas o menos en la misma latitud que alemania y esta mucho peor. Los paises de tradición católica estamos jodidos.
Dicen que Cataluña la Dinamarce del sur?
En relación a empleo están más cerca Cantabria, Aragón, País Vasco y Navarra.
Si os gusta el gráfico, aprovecho la portada y os spammeo esta nota de
Alecto:
¿Conocéis elordenmundial.com? Sus artículos andan de vez en cuando por aquí. Pues resulta que quienes hacen esos artículos y análisis viven del aire... Si creéis que un buen trabajo merece un pago, aquí podéis colaborar:
https://www.goteo.org/project/intentando-comprender-como-funciona-el-mundo
Y eso que la union europea era para que fuesemos todos iguales en una gran comunidad
#12 Todos los paises empezaron con un PIB similar. A partir de ahí unos apostaron por invertir en industria y otros en kilometros de AVE y rotondas.
#12 Iguales en derechos y deberes, no en sueldos, ni en paro, ni en nada similar.
Yo ahí veo claramente 3 velocidades: la de los que no tienen paro (15).
Yo soy español, español, español.
Parece una gráfica del clima.
Yo insisto en que la tasa de desempleo no es indicador de la calidad de vida de la población.
Si con el trabajo de una persona se puede mantener toda una familia, para mi eso indica que las cosas van bien, no mal. Y tarde o temprano las máquinas irán reemplazando el trabajo humano. Eso no significa que vaya a bajar la calidad de vida sino todo lo contrario. Es necesario buscar soluciones que no pasen por hacer que cada persona que sea capaz de arrastrarse tenga que trabajar sino que sólo lo haga quien quiera hacerlo para tener dinero para darse unos lujos extra.
Esta claro que la riqueza se irradia como la temperatura,a más lejos del centro de Europa más pobreza
Esta claro que comunidades son la verguenza de europa.
#73 No parece que den mucha vergüenza cuando no se intenta ver "de verdad" cual es el problema que tienen.