politikon.es/2012/08/29/por-que-surgio-la-alianza-juvenil... por
Alexxx el 29-08-2012 15:55 UTC publicado: 30-08-2012 10:15 UTC
La Alianza Juvenil Radical (AJR) consiguió un éxito inesperado en los comicios de 2014, superando el 7% a nivel estatal y obteniendo diputados en Madrid (4), Barcelona (3), Sevilla (2), Valencia (1) y Zaragoza (1). La mayoría de los comentaristas políticos estaban atónitos antesemejante éxito. Sin que las encuestas le dieran mucho más de un 2%, de repente el nuevo partido tenía grupo parlamentario propio y buenas perspectivas para entrar en los parlamentos autonómicos en 2015.
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es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
No voy a mirar toda la lista, pero IU obtuvo tres diputados en Madrid, no cuatro como AJR (hablaré de ella como si existiera), uno en Sevilla, no dos, y sendos escaños por Málaga (Alberto Garzón) y Asturias (Gaspar Llamazares) que AJR no obtiene.
- contertulio especialista en todolosabismo A: porque el PP....
- contertulio especialista en todolosabismo B: porque el PSOE...
- presentador: no se vayan, volvemos después de chorrocientos minutos de publicidad
El sociólogo del cuento es "malo". Cualquier sociólogo serio definiria la "juventud" simplemente como una "palabra":189.203.23.74:8080/wordpress5/wp-content/uploads/2011/04/uno.pdf o a lo mas un momento biológico, pero no una categoría social.
Para algo mas desarrollado, vease la entrada al diccionario Critico de Ciencias Sociales sobre "juventud": www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/J/index.html
Con el modelo actual de circunscripción electoral se promueve la polarización izquierda-derecha (moderados) y los nacionalismos regionales. Con un modelo de circunscripción única se generarían nuevos partidos enfocados a intereses mucho más específicos y concretos: "Partido de los Funcionarios", "Partido de las Amas de Casa", "Partido de los Jóvenes", "Partido de los Autónomos", etc.
¿Como ejemplo de "joven" podemos poner a este? : www.youtube.com/watch?v=pVrTTfroHN8
Seria un lider joven
PS: Quien tiene un futuro "negro" es la clase trabajadora y lo que hay de clase media, independientemente de su edad.
¿Vas a negarme que los intereses de un chaval de 25 son los mismos que una persona de 50? ¿Son sus circunstancias las mismas? Pues no.
Tu también serías un buen líder, tienes el punto de demagogia de la clase política
Sobre lo de los intereses lo mismo. Mis intereses no son precisamente los de algun burgues de Los Remedios de mi edad. Mas bien se parecen mas a alguien con 20 años mas que yo de mi barrio, mas que nada debido a que estamos sometidos alas mismas, o similares, condiciones de existencia.
Gracias por lo de "buen lider", y por lo de "punto de demagogia" siempre me ha ido el agit-prop y el entrismo, los troskos somos asi
1-El cambio que causa crecer con internet, en un mundo con muchísima más información y comunicación global. Hace 10 años había corresponsales de guerra, ahora tienes un montón de implicados tuiteando. Hace 20 años la gente de oriente medio eran totales desconocidos, hoy en día puedes encontrarte gente de por allí en internet haciendo los mismos chistes que tú. Igual no te parece un cambio muy grande porque lo das por supuesto, pero lo es.
2-El existir en una sociedad más global y ver más cómo son las cosas fuera, junto con el hecho de haber nacido ya fuera de la dictadura, crea en muchos jóvenes un rechazo total hacia las estructuras de poder político-empresariales que llevan enquistadas en España décadas. Hace tiempo que a esta gente se les ve el plumero, y la gente de otras generaciones o la gente offline piensa que eso es lo normal, que el caciquismo y el amiguismo son como son las cosas y es que en muchos casos para ellos es como han sido siempre desde que eran críos.
3-El hecho de que la sociedad española ha alienado a su juventud. Dejándola en el paro o com empleos de becario de mierda, reducida a trabajar gratis para "ganar experiencia" y devaluando su talento.
Estas tres cosas hacen que realmente un movimiento que agrupe a la juventud y a aquellos que la apoyan sea no posible, sino necesario. Por supuesto habrá jóvenes absolutamente metidos en los engranajes del sistema actual y viejos que también estén a favor del cambio. Mi argumento se basa en principios puramente estadísticos.
Sobre las castas empresariales...bueno, se heredan, hay jovenes herederos que no comparten tus ideas(o las mias)
Sobre lo de trabajos de mierda y becas, pues te dire que evidentemente no es comun atodos los jovenes, ya que eso no afecta a los jovenes de determinadas clases(ejemplo el hijo de Aguirre)
¿Ves como no es un problema generacional sino de clases)
PS: y ojo, que me fundamento en Bourdieu, un autor del que los marxistas echan pestes.
Yo he conocido y conozco varios hijos de empresarios, dos de mis mejores amigos lo son, y desde luego dejando aparte diferencias ideológicas compartimos un fondo cultural común muy parecido y estamos todos de acuerdo en que este sistema huele a rancio. Y como ellos un montón. Esto no es una lucha de clases o ideologías porque las clases e ideologías se dan en un contexto, en un sistema. Lo que una amplia mayoría de los jóvenes quieren cambiar es este contexto, el campo de juego en el que las distintas ideologías se disputarán el poder. Es algo bastante más profundo y básico que una lucha de clases, la cual al final del día es siempre un "quito a los tuyos para poner a los míos".
Y desde luego no es algo tan simple como "empresarios contra trabajadores" puesto que hay muchos empresarios que se encuentran con problemas en un sistema donde el triunfo depende de ser amigo del cacique local.
De todas maneras, no quiero polemizar, muy probablemente tu y yo tengamos los mismos problemas( en mi caso la temporalidad de mi trabajo y no tener vivienda a precio justo-aceptable-asumible). Pensar que mi enemigo es un "grupo de edad" es ridiculo. Mas bien mi "enemigo"(y el tuyo) sea una casta-clase-sistema. OJO: esa casta-clase-sistema tiene herederos a todos los niveles, empresariales-politicos-intelectuales...
Y la clase social en la actualidad no es ningún elemento clave: la inmensa mayoría de la población se encuentra dentro de las clases medias, éstas no eligen a sus representantes por pertenencia a una u otra clase (no me dirás que hay 10 millones de personas que pertenecen a la clase alta en España), la identidad política de los españoles se asemeja más al forofismo que a cualquier otra cosa.
b) La clase social es un elemento clave. Si piensas que ha perdido validez, escribe un libro: haras Historia.
c) No, hay millones de trabajadores que votan al PP (y al PSOE... de hecho son los 2 partidos obreros de este pais, sociologicamente IU es un partido de clases medias) Articulo de Javier Parra con datos del INE: www.meneame.net/story/iu-han-votado-intelectuales-muchos-universitario, y en comentarios
a) Aplícatelo.
b) La clase social no es un elemento clave para decidir el voto, tal y como expones en c).
En cuanto a los grupos de interés, hay una diferencia abismal entre los inmomutilados, que tragarán todo lo que les echen (estajanovismo) para pagar el hipotecón, los inmoindultados, que se han librado de caer en la estafa y son objeto de acusaciones de "vagancia" por parte de los inmomutilados, y después están los triunfadores, los que han salido ganando con toda la estafa ladrillera.
Hay una importante correlación entre las generaciones y los tres grupos de intereses anteriores. No se pueden estratificar por edades al 100% pero sí que hay una gran coincidencia. Creo que no es necesario mencionar qué rol coincide con cada generación. Es obvio.
Joder si existe:
www.sintetia.com/wp-content/uploads/files/images/3.Global_edades.png
Me explico. Algo que define a la juventud precisamente es la heterogeneidad, pero si que tenemos variables que la diferencia y define del resto. Y aquí podemos apoyarnos en otro odiado por los marxistas, por converso, el amigo Castells, para utilizar el término juventud con las conotaciones de un grupo heterógeneo pero que comparte aspectos identitarios como haber nacido en la sociedad digital, no haber sufrido grandes catástrofes... algo que los diferencia de la construcción social de otros generaciones.
Pero vamos que hay debate para rato. Mientras se sepa que no existe "juventud" como grupo social al uso me parece que no debe "prohibirse" su uso.
El problema es que hay quien considera que hay juventud como grupo social y con intereses comunes. Que no es así.
Y puede usarse, todo lo que se quiera, pero sirve para desviar la atención. Repito, yo no tengo, personalmente un conflicto con trabajadores de 40-55 años ni con jubilados de 70, sino con casta politica, un entramado empresarial y un "sistema", que tiene igualmente sus "jovenes"(desde herederos empresariales hasta juventudes de los distintos partidos)
Obviamente, los intereses de los empresarios son diferentes a los de los obreros, al igual que son diferentes los intereses de los jóvenes y de los ancianos (incluso los interses de los jóvenes obreros serán diferentes si tienen 20 o si tienen 50 e igual en el caso de los empresarios). Pero repito, ello no condiciona el voto en España, en España se vota por pertenencia tradicional a un partido u a otro. El que nace de familia bética será bético, el que nace de familia sevillista será sevillista.
Y lo que indicamos nosotros es que hay una lucha de clases y que los intereses de cada clase son diferentes. Pero los intereses de una persona de 50 años y otra de 20 de la misma clase son bastante parecidos, obviamente con algunas diferencias, pero parecidos.
Partiendo de que todos representarán a las clases medias, lo lógico sería que la diferencia entre unos y otros esté relacionado con los diferentes grupos de intereses que hay dentro de las clases medias y no por la pertenencia tradicional a un partido.
Y lo que indicamos nosotros es que hay una lucha de clases y que los intereses de cada clase son diferentes. Pero los intereses de una persona de 50 años y otra de 20 de la misma clase son bastante parecidos, obviamente con algunas diferencias, pero parecidos."
#43 Gracias por poner el texto en negrita, mi limitada vista solo me permite leer cosas en negrita (o algo).
El PP o PSOE representan los intereses de las clases altas, de los grandes empresarios... pero no de las clases medias y mucho menos de las bajas.
Clases medias son lo que indica #48
Las clases medias no votan PPSOE, sino que estos partidos son votados por clase obrera con falsa conciencia de clase media.
Y no solo quedarte en un simple: "Eso lo dices tu".
Lo siento si he sido impertinente.
Y para nada he usado una definicion marxista.
Una definición del concepto de clases baja, media y alta: en.wikipedia.org/wiki/Social_class#The_common_three-stratum_model
La clase baja no es la clase obrera; habrá obreros que se encuentren en la clase baja y obreros que se encuentren en las clases medias.
En el último párrafo puedes leer a lo que me refiero; en EEUU la clase obrera se la considera clase media-baja, media-media. Y las clases bajas queda relegadas para personas que encuentran serias dificultades para acceder a los servicios y productos básicos.
Factores como el nivel educativo o el nivel económico son mucho más determinantes. Los intereses políticos de un obrero de 25 años se parecerán más a los de un obrero de 50 que a los de la hija/nieta de Amancio Ortega, Botín y compañía.
Los intereses de mi padre, trabajador cualificado recientemente jubilado son idénticos a los míos, titulado universitario de 30 y tantos, y serían idénticos a los de un hipotético hermano de 25 recién licenciado en paro, o sin estudios. Simplemente porque su interés es que su(s) hijo(s) tengan una buena vida. Con este ejemplo quiero decir que la gente tiene intereses que van más allá de su situación personal. Se interesan por su familia, pareja, amigos...
Compartir algunas características sociológicas no convierte a la juventud (en mi opinión) en un posible "lobby", porque entre los jóvenes -como entre los adultos- habrá distintos enfoques sobre cuál es la mejor solución para los problemas, sobre si es mejor impuestos altos o bajos, sobre si hay que controlar más a los agentes económicos o hay que dejarles hacer...
Es la misma razón por la que hay obreros (jóvenes, adultos y viejos) de derechas y de izquierdas. Afortunadamente no es tan fácil convertir en un grupo homogéneo toda una generación. (Y digo afortunadamente porque cuando eso pasa suele ser el preludio de regímenes totalitarios).
Mea culpa, de sabios es rectificar... No sé por qué, pero estaba convencido de que los resultados fueron esos.
#7 necesario, lo que viene siendo necesario, no era. Ahora, no se tú pero yo no voy contrastando todo lo que digo por internet. He metido la pata y punto.
Aunque estas clases no son antagónicas, ni tienen intereses irreconciliables (como proletarios-patrón)si que son clases distintas que pueden tener comportamientos políticos diferentes
Hay que tener en cuenta que no hay dos clases sociales, hay muchas (creo Marx recoge en sus tiempos hasta 9) por lo que, los "trabajadores" tampoco comparten un intereses automáticamente: No tiene los mismos intereses el ejecutivo de telefónica que la chavala que limpia la tienda de telefónica de tu barrio (y son trabajadores de la misma empresa).