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#9:
#5 Curiosamente... esos recuentos no se hacen con otros modelos de gobierno.
Por ejemplo, las hambrunas durante la URSS son genocidio, hambrunas en las mismas zonas durante los últimos años del zarismo capitalista... son, eso, hambrunas. Los muertos del nazismo no son muertos del capitalismo. Los indígenas de todas las zonas americanas no son muertos del capitalismo.
Pero claro... lo malo es “frivolizar” con la propaganda, no la propaganda en si.
Por ejemplo, las hambrunas durante la URSS son genocidio, hambrunas en las mismas zonas durante los últimos años del zarismo capitalista... son, eso, hambrunas. Los muertos del nazismo no son muertos del capitalismo. Los indígenas de todas las zonas americanas no son muertos del capitalismo.
Pero claro... lo malo es “frivolizar” con la propaganda, no la propaganda en si.
#3:
#1 para que leer pudiendo opinar...
C&P:
1975. La guerrilla de los jemeres rojos de Pol Pot gana la Guerra civil camboyana y sube al poder, instaurando un sistema totalitario y dictatorial sin concesiones. Uno de los motivos por los que los "comunistas" de Camboya consiguen semejante apoyo, es el continuo bombardeo de los EEUU al país, que acaba con la vida de decenas de miles de personas. (19)
C&P:
1975. La guerrilla de los jemeres rojos de Pol Pot gana la Guerra civil camboyana y sube al poder, instaurando un sistema totalitario y dictatorial sin concesiones. Uno de los motivos por los que los "comunistas" de Camboya consiguen semejante apoyo, es el continuo bombardeo de los EEUU al país, que acaba con la vida de decenas de miles de personas. (19)
#100:
#40 jajajjajaaj, ¡coño!, no solo el envío que has traído es un burdo plagio de un paper antiguo, sino que tú mismo plagias incluso tus respuestas del "supuesto autor" del artículo:
Comentario nº8: No se trata de justificar nada, sino de ser justos con la historia y hablar con propiedad.
Precisamente iba a hablar de todo eso al final del tema, para hacer ver que esas atrocidades no tienen nada que ver con ideologías.
SI NO LO HUBIERA PUBLICADO SIN QUERER.
Nunca imaginé que alguien fuera capaz hasta de plagiar comentarios, pero está claro que el mundillo virtual es, cuando menos, sorprendente...
¿Eres tú Cousland?
Comentario nº8: No se trata de justificar nada, sino de ser justos con la historia y hablar con propiedad.
Precisamente iba a hablar de todo eso al final del tema, para hacer ver que esas atrocidades no tienen nada que ver con ideologías.
SI NO LO HUBIERA PUBLICADO SIN QUERER.
Nunca imaginé que alguien fuera capaz hasta de plagiar comentarios, pero está claro que el mundillo virtual es, cuando menos, sorprendente...
¿Eres tú Cousland?
#5:
A mi me paree una vergüenza frivolizar sobre este tema cuando los propios rusos se avergüenzan de las masacres de los gulaj https://es.globalvoices.org/2019/05/13/nuevo-documental-ruso-relata-los-horrores-de-los-gulag-a-la-generacion-youtube/ y cuando a dia de hoy los chinos siguen matando a minorias , como por ejemplo las atrocidades en el tibet https://blogs.20minutos.es/enguerra/2009/03/10/cincuenta-aaaos-represiain-el-taabet/ o los chinos musulmanes https://www.radiotelevisionmarti.com/a/el-horror-de-la-represi%C3%B3n-a-los-uigures-musulmanes-en-china/267839.html
No se si seran trillones pero decenas de millones si que son y otras decenas de millones de represaliados, es un puto horror.
No se si seran trillones pero decenas de millones si que son y otras decenas de millones de represaliados, es un puto horror.
#93:
#92 "El negacionismo del Holocausto consiste en el acto de negar el genocidio de los judíos en el Holocausto durante la Segunda Guerra Mundial atribuyéndole que es parte de una conspiración. Los que niegan el Holocausto afirman: que la "Solución final" de la Alemania nazi tenía como único objetivo deportar judíos del Tercer Reich, pero que no incluía el exterminio de judíos; que las autoridades nazis no usaron campos de exterminio y cámaras de gas para asesinar a judíos en masa; o que el número real de judíos asesinados fue significativamente menor que la cifra históricamente aceptada de 5 a 6 millones, por lo general alrededor de una décima parte de esa cifra"
https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
Lo dicho, túmbate, deja los riskettos a un lado, dale unas vueltecitas y no te levantes hasta que mamá te haya preparado la merienda...
https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
Lo dicho, túmbate, deja los riskettos a un lado, dale unas vueltecitas y no te levantes hasta que mamá te haya preparado la merienda...
#91:
#86 Y yo entender perfectamente de que va el envío y, por esa razón, sacar a colación la analogía con el holocausto. Porque entender perfectamente las razones que hay detrás de este articulista y de los negacionistas del genocidio judío.
Pero tú no quererlo ver por "vaya usted a saber qué razones", y preferir marear la perdiz con tal de no mirar de frente el espejo que yo poner.
Y además yo saber que estar perdiendo el tiempo contigo cuando tener cosas más interesantes que hacer como por ejemplo "a pulso tocarme los güevos", pero insistir en la idea y enviarte a #88
Pero tú no quererlo ver por "vaya usted a saber qué razones", y preferir marear la perdiz con tal de no mirar de frente el espejo que yo poner.
Y además yo saber que estar perdiendo el tiempo contigo cuando tener cosas más interesantes que hacer como por ejemplo "a pulso tocarme los güevos", pero insistir en la idea y enviarte a #88
#13:
#4 El revisionismo es afirmar, como en la entradilla, que los gulags eran "centros de detención y trabajos forzados para aquellos que cometían los delitos más graves. Desde criminales y violadores, hasta terroristas y saboteadores". Como si alguien dijera que en el valle de los caídos trabajaban "aquellos que cometían los delitos más graves. Desde criminales y violadores, hasta terroristas y saboteadores", pasando por alto que la mayoría eran disidentes políticos. Las cifras siempre serán controvertidas precisamente por lo incompleto de los archivos, pero la represión inherente a los regímenes comunistas no va a redimirse porque el número de muertos fluctúe en algunos millones.
#21:
#15 Pues no. Bien que se señala a Churchill por las hambrunas de la India, y bien hecho.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Se señala a Churchill dice. Cuatro y el gato conocen las hambrunas de la India o el racismo publico de Churchill contra los indios.
Para el resto es un héroe de Occidente y un hombre ejemplar.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Se señala a Churchill dice. Cuatro y el gato conocen las hambrunas de la India o el racismo publico de Churchill contra los indios.
Para el resto es un héroe de Occidente y un hombre ejemplar.
editado:
Negar las chorradas de los 100 millones de muertos no significa negar los muertos. Significa negar la propaganda que exagera el número de muertos con fines ideológicos.
#75:
#3 quieres decir que el régimen de Pol Pot no fue el causante de la muerte de , como mínimo una cuarta parte de la población camboyana? Quieres acaso insinuar que no existieron las cárceles de exterminio como la S21 en Phom Penh dónde se mataba a culatazos para ahorrarse balas ?
Quieres negar que por el simple hecho de llevar gafas mataban los jmers rojos en pos de crear el nuevo hombre libre de la ideología occidental? Quieres negar el desalojo de todos los habitantes de Phom Penh para reubicarlos en el campo en unas marchas de la muerte atroces?
Quieres negar que por el simple hecho de llevar gafas mataban los jmers rojos en pos de crear el nuevo hombre libre de la ideología occidental? Quieres negar el desalojo de todos los habitantes de Phom Penh para reubicarlos en el campo en unas marchas de la muerte atroces?
Comentarios
#7 Perfecto ejemplo de lo que decía.
Hambruna en tiempos de la URSS -> holocausto.
Resto de hambrunas de la humanidad -> Hambrunas.
#11 oh se te ve un experto en hambrunas.
Será que el Holodomor fue un esquema para financiar la industrialización de Rusia a base de extraer las rentas del campo en Ucrania. Experto.
#43 o no.
#43 Enhorabuena. Estás repitiendo propaganda creada por Goebbels. Experto.
Igual que #54.
#11 No. Hambrunas provocadas por motivos raciales, étnicos, religiosos, de clase o políticos -> genocidios. El holocausto fue un genocidio, de ahí la relación.
Spoiler: la URSS provocó muchas hambrunas por motivos raciales, étnicos, religiosos, de clase o políticos.
#54 cuáles?
#80 ¿Lo estás poniendo en duda o es que no sabes hacer una simple búsqueda por Internet? Cualquiera de las dos opciones me parece alucinante, pero es por salir de dudas.
A mi me paree una vergüenza frivolizar sobre este tema cuando los propios rusos se avergüenzan de las masacres de los gulaj https://es.globalvoices.org/2019/05/13/nuevo-documental-ruso-relata-los-horrores-de-los-gulag-a-la-generacion-youtube/ y cuando a dia de hoy los chinos siguen matando a minorias , como por ejemplo las atrocidades en el tibet https://blogs.20minutos.es/enguerra/2009/03/10/cincuenta-aaaos-represiain-el-taabet/ o los chinos musulmanes https://www.radiotelevisionmarti.com/a/el-horror-de-la-represi%C3%B3n-a-los-uigures-musulmanes-en-china/267839.html
No se si seran trillones pero decenas de millones si que son y otras decenas de millones de represaliados, es un puto horror.
#5 Curiosamente... esos recuentos no se hacen con otros modelos de gobierno.
Por ejemplo, las hambrunas durante la URSS son genocidio, hambrunas en las mismas zonas durante los últimos años del zarismo capitalista... son, eso, hambrunas. Los muertos del nazismo no son muertos del capitalismo. Los indígenas de todas las zonas americanas no son muertos del capitalismo.
Pero claro... lo malo es “frivolizar” con la propaganda, no la propaganda en si.
#9 Pues no. Bien que se señala a Churchill por las hambrunas de la India, y bien hecho. Y por no hablar del Congo, de los amerindios, ...
Y siempre me sorprendo cuando encuentro a gente de un bando que niega los muertos de "su bando".
#15 Pues no. Bien que se señala a Churchill por las hambrunas de la India, y bien hecho.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Se señala a Churchill dice. Cuatro y el gato conocen las hambrunas de la India o el racismo publico de Churchill contra los indios.
Para el resto es un héroe de Occidente y un hombre ejemplar.
#21 Cuantos muertos han habido según tú pro el comunismo? Un vistado rápido por wikipedia me indica de 40 a 150 millones.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes
#39 pues si te leyeras el articulo solo tendrias que sumar. A algunos os cuesta mucho leer.
Luego hay muchas referencias en el articulo, asi que te puedes entretener contrastando las fuentes
#41 es que el verdadero comunismo no es el que se aplicó en la URSS.
Ni en China
Ni en Camboya
Ni en Cuba
Ni en Corea del Norte.
Esta vez si que aplicaremos el comunismo como es debido.
Puño en alto, camarada!!
#67 jajajaja, que ridiculo... para que leer si es mejor calumniar alegremente... Camboya dice el tio cachondo... jajajajaja
En cambio, este si que es el capitalismo autentico, para los que os gusta ver el mundo en blanco y negro:
https://eacnur.org/es/actualidad/noticias/muertes-por-hambre-en-el-mundo
#70 te conmino a que te releas dentro de unos años. El concepto de ridículo te va a parecer un pelín diferente.
Aquí el único que habla en blanco y negro eres tu. Con tus comentarios faltones y estridentes. Se nota que acabas de dejar los libros de Teo va a la granja, para coger panfletos totalmente sesgados.
El capitalismo también mata, de formas diferentes pero mata. Los que tenemos una edad ya, todavía tenemos vivas las imágenes de gente saltando la cortina de acero y siendo acribillados por la espalda.
Adivina en qué dirección saltaban.
#73 uy, que me vienes ahora con el rollo de "yo lo se todo que soy mayor y tu un chaval"...
La verdad es que no es un argumento muy maduro, ya que presumes de eso...
En fin, despues de tus ataques a mi persona, veo que todavia te queda algo de demagogia... cuantos millones mata el capitalismo? Tropecientos millones? es que lo unico que veo es gente que viene en patera huyendo de los estragos del capitalismo
#39 Pues dado que la inmensa mayoria de los "mass killings" que todos esos libros mencionan son hambrunas. Y que las hambrunas no se consideran "crimenes del capitalismo" cuando ocurren en otros paises ya deja bastante claro por cuanto puedes ir rebajando la cifra. Igual que cualquier otro exceso de mortalidad resultante de otras politicas liberal-capitalistas.
Y como yo soy un don nadie anonimo de internet, voy a dejar que Noam Chomsky ( http://www.spectrezine.org/global/chomsky.html ) te explique los errores de todos esos libros con una comparacion de lo que ocurre al usar la misma metodologia que se usa para calcular "los muertos del comunismo" pero en una sociedad capitalista:
The example stands as a dramatic "criminal indictment" of totalitarian Communism, exactly as Ryan writes. But before closing the book on the indictment we might want to turn to the other half of Sen's India-China comparison, which somehow never seems to surface despite the emphasis Sen placed on it. He observes that India and China had "similarities that were quite striking" when development planning began 50 years ago, including death rates. "But there is little doubt that as far as morbidity, mortality and longevity are concerned, China has a large and decisive lead over India" (in education and other social indicators as well). He estimates the excess of mortality in India over China to be close to 4 million a year: "India seems to manage to fill its cupboard with more skeletons every eight years than China put there in its years of shame," 1958-1961 (Dreze and Sen).
In both cases, the outcomes have to do with the "ideological predispositions" of the political systems: for China, relatively equitable distribution of medical resources, including rural health services, and public distribution of food, all lacking in India. This was before 1979, when "the downward trend in mortality [in China] has been at least halted, and possibly reversed," thanks to the market reforms instituted that year.
Overcoming amnesia, suppose we now apply the methodology of the Black Book and its reviewers to the full story, not just the doctrinally acceptable half. We therefore conclude that in India the democratic capitalist "experiment" since 1947 has caused more deaths than in the entire history of the "colossal, wholly failed...experiment" of Communism everywhere since 1917: over 100 million deaths by 1979, tens of millions more since, in India alone.
#21 qué mala suerte debes tener, de los 4 que saben que pasó en la India, 2 te lo han mencionado aquí.
#9 falacia del falso dilema
#16 No sabes lo que es la falacia del falso dilema.
#22 falacia ad ignorantis
#23 Es falacia ad ignorantiam. Y tampoco sabes lo que significa.
#25 lo que tu digas, ljósálfar
#9 supongo que la hambruna en la India, con los ingleses como últimos responsables, fue algo natural también.
Hay que tenerlos muy grandes para justificar los crímenes de lesa humanidad según el régimen político. Pero muy grandes.
#5 No son 100 millones jijijuju, son solo 75 jijijuju! Qué divertido todo!
#81 o sea que el secretario general del partido comunista de Camboya no es comunista? El partido que se crea en los años cincuenta en París no es comunista? El partido que sigue fielmente a Mao en " el gran salto adelante" no es comunista?
#85 Tampoco te has leido el articulo, verdad?
https://www.globalsecurity.org/military/world/war/cambodia1.htm
PD: China, entonces, es comunista o no es comunista? Es que cuando os interesa no lo es (aunque este gobernado por un partido comunista...)
#87 pero acaso no estamos hablando de de los años setenta cuando lo dirigía Mao?
Cuando tienes que desviar la discusión a si fueron "algunos millones más o algunos millones menos", creo que el problema no son las cifras.
#29 entonces para ti es lo mismo :
"Cerca de 690 millones de personas pasaron hambre en 2019" (noticia real)
qué esto otro
"Cerca de 1690 millones de personas pasaron hambre en 2019" (número inflado)
#32 ¿cuál es la discusión exactamente?
En las críticas a regímenes comunistas hay una especifidad sobre sus políticas de ejecuciones, trabajos forzados y demás que causan muertes. Es reprochable sean 10 o 1000, ¿no crees?
En el ejemplo del hambre, no creo que haya un factor central que discutir.
#37 por supuesto que es reprochable. En ningún momento he defendido lo contrario. Lo que se debate es sobre la seriedad a la hora de contabilizar muertos.
#45 volvemos a lo que decía antes, que sean 10 muertes o 1000 muertes no debería cambiar la conclusión. Los memes con cifras deberían ser irrelevantes.
#51 pues nada, entonces como hubo muertos, barra libre para afirmar cualquier estupidez... por curiosidad, ese razonamiento es aplicable a cualquier régimen, sea del palo que sea? o solo aplica para aquellos con los que no congregas?
#59 creo que hubo millones de muertos provocados por políticas directamente realizadas por el estado a base de persecuciones y malos tratos a sectores de la población. Que sea un millón arriba o abajo, es irrelevante.
Si quieres aplicar ese razonamiento a otro régimen que persiga y ejecute a su población, adelante.
#61 "Que sea un millón arriba o abajo,"... creo que no se habla de un millon arriba o abajo precisamente. Pero ya veo que tu has venido a hablar de tu libro. Erre que erre
#62 no paro de repetirme así que goto #51
Que ya veo que lo de millones de muertos provocados por políticas de persecución del estado es menos relevante.
#64 efectivamente te repites más que el ajo. Millones si, se lo que son. Y no es lo mismo 1 que 50. Debes de ser de letras, porque veo que te cuesta entenderlo...
#29 Correcto, ya te lo explica perfectamente #36
¿si tan malo fue por qué hace falta mentir e intoxicar con propaganda? Bastaría la verdad para desacreditar todo.
#48 ¿Quién dice que hace falta? Yo no necesito ver esos memes que critican para tener una opinión contraria a esos régimenes.
Pero hay muchos factores que explican ese tipo de cifras, los principales es que son muy antiguos, de épocas donde era dificil acceder a la información, y la exageración siempre a existido para repartir propaganda, desde siempre, se puede ver en antiguas batallas griegas incluso, que hablaban de número de combatientes completamente irrealista, pero que suena épico contado.
Hoy mismo es complicado tener un calculo preciso de cifras según que cosas y se sigue exagerando al alza o a la baja según conviene. Son mensajes simples que calan mejor en la gente por la épica.
No se ha descubierto la rueda denunciando que los memes del comunismo no son científicamente precisos ni detallados.
#56 Pues eso, de lo que va la noticia, occidente ha demonizado al comunismo mintiendo con las cifras, no hay mas;
Yo tampoco necesito ver memes para tener una opinión contraria al capitalismo, pero si me pusiera a echar cuentas de los muertos que ha provocado ¿crees que habría mucha diferencia con los provocados por el capitalismo?.
#42 Sabes acaso a ciencia cierta el número de judíos exterminados en el holocausto?
Seguro que no, pues es imposible conocerlo. Y a eso se agarran curiosamente los neonazis.
No desvíes el asunto. Lo moralmente inaceptable son las muertes, el resto ruido.
#46 De acuerdo, pero entonces para hablar con propiedad tendríamos que tener alguna referencia, entonces ¿cuantos millones de muertos ha provocado el capitalismo? muertos a sus espaldas va a tener cualquier ideología.
#53 Quizá te haga falta tener una referencia a ti para sentirte mejor.
A los que no ponemos jamás nuestra ideología o manera de ver el mundo por delante de la vida y la libertad de cualquier individuo, ese tipo de cosas nos son ajenas.
Por cierto, el capitalismo no es ninguna ideología, y en este envío se trata específicamente de los muertos del comunismo, pero entiendo que ante ciertas cosas solo quede el recurso del "y tú más".
#63 -Quizá te haga falta tener una referencia a ti para sentirte mejor.
Quien puso primeramente una referencia sobre la mesa fuiste tú con lo del holocausto ¿por sentirte mejor?
Para aseverar que el capitalismo no es una ideología, primero has de saber qué significa ideología:
ideología
1. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
https://dle.rae.es/ideolog%C3%ADa
De nada.
#72 Lo que necesitas es revisar esa comprensión lectora y retomar el hilo desde el principio. Cuando yo saco la analogía del holocausto es precisamente para poner en evidencia lo insustancial de la guerra de cifras, y lo fundamental del fondo del asunto, esto es, los asesinados.
De nada
#77 Y tú entender de que va el envío, y este va de aclarar el bulo histórico del comunismo como ideología genocida, por lo que era fútil mencionar el holocausto (a no ser que pretendieras utilizar la falacia del hombre de paja) 😏
No hay de qué. 😎
#86 Y yo entender perfectamente de que va el envío y, por esa razón, sacar a colación la analogía con el holocausto. Porque entender perfectamente las razones que hay detrás de este articulista y de los negacionistas del genocidio judío.
Pero tú no quererlo ver por "vaya usted a saber qué razones", y preferir marear la perdiz con tal de no mirar de frente el espejo que yo poner.
Y además yo saber que estar perdiendo el tiempo contigo cuando tener cosas más interesantes que hacer como por ejemplo "a pulso tocarme los güevos", pero insistir en la idea y enviarte a #88
#91 Vamos que con lo de la falacia del hombre de paja he dado en el clavo, espero que aunque se te intuye nervioso, al menos hayas aprendido el significado del termino ideología.
Agur.
#40 No eres comunista, ok.
Quizá seas anarquista. Peor me lo pones. Si eres anarquista y estás blanqueando los represaliados y asesinados del comunismo igual el problema es que te faltan lecturas...
#47 Lo mismo a ti te sobra caradura para mentir en las cifras de asesinados por el comunismo...
Lecturas dice, el tio cachondo que no ha sido capaz ni de leer el articulo, jajajaja
#71 Yo he hablado de cifras? ...
Si te he aceptado que 100 eran muchos millones...
Insisto, te faltan lecturas y mucha comprensión lectora.
No respondiste, eres anarquista?...
#74 Te interesa mi vida personal? jajaja, que quieres? marcarte un ad hominem o quedar conmigo?
Ni siquiera te has leido el articulo, que dices de lecturas??!! jajajajaja
Yo no intento blanquear nada, eso lo mismo se lo deberias preguntar al autor del articulo, que no soy yo. De hecho, el articulo no blanquea nada, solo recuenta quitandole toda la demagogia anticomunista al recuento. Si eliminar la propaganda de los libros de historia es blanquear para ti no, se que mierda de autoridad moral te crees que representas. Lo mismo deberias cambiar tus lecturas, erudito
#83 Mira esto es muy sencillo.
Imagina que yo subo un escrito propagandista y panfletario como el que tú has subido, pero "desmitificando" el número de muertes atribuidas al nazismo (porque en efecto, a día de hoy es imposible conocerlo a ciencia cierta).
Imagina que cuando alguien me preguntara la cifra que para mí sería razonable yo le respondiera:
"No se trata de justificar nada, sino de ser justos con la historia y hablar con propiedad.
Y mi ideologia no es nacionalsocialista, para aquellos que solo veis en blanco y negro y os pensais que por denunciar las mentiras un color se cae en el opuesto"
Imagina que ese alguien me sugiere que quizá esté blanqueando los asesinatos del nazismo, y voy yo y le respondo:
"Yo no intento blanquear nada, eso lo mismo se lo deberias preguntar al autor del articulo, que no soy yo. De hecho, el articulo no blanquea nada, solo recuenta quitandole toda la demagogia antinazi al recuento. Si eliminar la propaganda de los libros de historia es blanquear para ti no, se que mierda de autoridad moral te crees que representas. Lo mismo deberias cambiar tus lecturas, erudito"
Y ahora, cierra las persianas y deja la habitación donde estás en penumbra. Túmbate en el sofá o en la cama. Respira profundamente y exhala con lentitud. Cierra los ojos, relájate y dale unas vueltas...
#88 jaja, otro equidistante. Claro, claro. Lo mismito es el nazismo que el comunismo... eso, precisamente eso, se llama blanquear el nazismo
Pero bueno, siguiendo con tu analogia, jamas he encontrado a nadie acusando al nazismo de haber matado a 100 millones de judios. Normalmente se da la cifra de 6 que es la que se toma por buena, no hay necesidad de mentir ni de exagerar. Tu, en cambio, me vienes con la serenata de que si no se exagera se blanquea... mejor ennegrecer al demonio comunista, jajajajajajaja
Lo dicho, sois muy ridiculos los equidistantes. Y todavia vais por la vida con superioridad moral... patetico
#92 "El negacionismo del Holocausto consiste en el acto de negar el genocidio de los judíos en el Holocausto durante la Segunda Guerra Mundial atribuyéndole que es parte de una conspiración. Los que niegan el Holocausto afirman: que la "Solución final" de la Alemania nazi tenía como único objetivo deportar judíos del Tercer Reich, pero que no incluía el exterminio de judíos; que las autoridades nazis no usaron campos de exterminio y cámaras de gas para asesinar a judíos en masa; o que el número real de judíos asesinados fue significativamente menor que la cifra históricamente aceptada de 5 a 6 millones, por lo general alrededor de una décima parte de esa cifra"
https://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
Lo dicho, túmbate, deja los riskettos a un lado, dale unas vueltecitas y no te levantes hasta que mamá te haya preparado la merienda...
#93 jajajajajajaja, vas por la vida siempre con esa superioridad moral??
Jajaj y luego hablas de comprension lectora, tio... y con un par de huevos me copias algo que no tiene que ver...
Repito por si no te has enterado: jamas he oido a nadie hablar de 100 millones de muertos por el holocausto judio pero estoy harto de encontrarme cuñados que hablan de 100 millones de muertos por el comunismo. Cuando es falso
Pd: tu, en cambio, deberías levantarte un poco del sofa, salir y tener una vida mas alla de meneame. Se que es duro moverse por la vida real con esos aires de grandeza pero si pides sol y sombra en el bar nadie se sorprende. Ah, y aprende a cocinar,que a tus años da un poco de vergüenza llevarse los tuppers de casa de mama. Tener el 1 en meneame tampoco hará orgullosa a tu madre
#47 la implantacion del comunismo provoco muerte ?
Cierto.
El sistema anterior capitalista (feudal de hecho) provocaba,muertes?
Cierto también.
La implantación y expansión del capitalismo provocó y provoca muertes ?
Sin duda ninguna.
Han muerto mas personas a causa del capitalismo que del comunismo?
Si, si rotundo.
A donde quieres,llegar exactamente?
Desde criminales y violadores, hasta terroristas y saboteadores.
Y los hijos de campesinos que se negasen a que les confiscasen las cosechas.
#24 pues eso, terroristas.
Nada, pues que parece que fueron unos pocos millones menos de muertos. Que en un régimen comunista se respira paz, armonía, abundancia y libertad, sobre todo libertad.
#20 yo siempre me pregunto lo mismo: ¿si tan malo fue por qué hace falta mentir e intoxicar con propaganda? Bastaría la verdad para desacreditar todo.
Por cierto, ¿alguien lleva la cuenta de las muertes "del capitalismo"? A mí no me salen pocos millones tampoco.
#0 Por cierto, el que ha "escrito" el artículo en la web que envías, es un necio plagiador. Eso no es suyo. Es un panfleto que lleva años circulando por Internet para consumo interno de los adocenados...
#40 jajajjajaaj, ¡coño!, no solo el envío que has traído es un burdo plagio de un paper antiguo, sino que tú mismo plagias incluso tus respuestas del "supuesto autor" del artículo:
Comentario nº8: No se trata de justificar nada, sino de ser justos con la historia y hablar con propiedad.
Precisamente iba a hablar de todo eso al final del tema, para hacer ver que esas atrocidades no tienen nada que ver con ideologías.
SI NO LO HUBIERA PUBLICADO SIN QUERER.
Nunca imaginé que alguien fuera capaz hasta de plagiar comentarios, pero está claro que el mundillo virtual es, cuando menos, sorprendente...
¿Eres tú Cousland?
#7 Creo que entre el negacionismo y la fumada de los gigatrillones de muertos hay un término medio de mayor exactitud histórica. No hace falta meter soldados soviéticos, alemanes y japoneses en el cuento y de paso considerar un número de muertos tal solo en Rusia que para los 50 no habrían quedado rusos...
Del famoso libro The Black Book of Communism acabaron renegando todos sus autores menos uno y el ejercicio que Chomsky hizo de aplicar la receta de contar a los muertos de China pero para el caso Indio fué bastante cachondo: la democracia India era un infierno peor que la distopía de Mao.
#10 Pues lo tengo por casa que lo leí hace un porrón de años. No sabía eso que dices.
Se olvidan mencionar a Pol Pot.
#1 para que leer pudiendo opinar...
C&P:
1975. La guerrilla de los jemeres rojos de Pol Pot gana la Guerra civil camboyana y sube al poder, instaurando un sistema totalitario y dictatorial sin concesiones. Uno de los motivos por los que los "comunistas" de Camboya consiguen semejante apoyo, es el continuo bombardeo de los EEUU al país, que acaba con la vida de decenas de miles de personas. (19)
#3 #8 ni os molesteis, #1 junio 2020
Pd. Sólo hay que fijarse en quien le dan apoyo.
Negativo al canto y con un poco de suerte nos liberamos unos días del CLON
#3 quieres decir que el régimen de Pol Pot no fue el causante de la muerte de , como mínimo una cuarta parte de la población camboyana? Quieres acaso insinuar que no existieron las cárceles de exterminio como la S21 en Phom Penh dónde se mataba a culatazos para ahorrarse balas ?
Quieres negar que por el simple hecho de llevar gafas mataban los jmers rojos en pos de crear el nuevo hombre libre de la ideología occidental? Quieres negar el desalojo de todos los habitantes de Phom Penh para reubicarlos en el campo en unas marchas de la muerte atroces?
#75 Quiero decir que, si te hubieses leido el articulo (o supieses lo mas minimo de la historia de los jemeres rojos) no llamarias comunista a PolPot
#1 Ya, claro, por eso la "comunista" Margaret Thatcher apoyó y facilitó el exilio de Pol Pot en Tailandia.
¿Quién armó, financió y entrenó a Pol Pot?, occidente, para que lucharan contra el comunismo en el sudeste asiático. ¿Quién se cargó el régimen de los jemeres rojos?, los comunistas con el apoyo de la Unión Soviética.
Por eso los camboyanos invadieron a Vietnam: "En el que constituyó el primer incidente importante, el Ejército Revolucionario de Kampuchea invadió la isla vietnamita de Phu Quoc el 1 de mayo de 1975, que era reclamada como parte del territorio camboyano".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_camboyano-vietnamita
#8 Decir que los americanos financiaron a Pol Pot me resulta inverosímil cuándo es más que sabido que este país estuvo bombardeado por los americanos y cuando se es sabido que Pol Pot era un admirador de la política maoísta de doblegar la ideología occidental llevando los intelectuales al campo ( revolucion cultural proletaria). Los jmers rojos fueron simples marionetas de los chinos.
#96 Pol Pot y EE.UI. fueron aliados en Vietnam contra el vietcong, y para colmo gracias a esos bombardeos que causaron el asesinato de 2 millones de civiles se hizo con el poder.
Una cosa es lo que te hayan dicho y otra cosa es la realidad.
#1 Lo cachondo es que Pol Pot estuvo financiado por EEUU.
Esto es un revisionismo tan asqueroso como el de los neonazis
#2 precisamente, el revisionismo es atribuir 100 millones de muertes al comunismo...
#4 lo dicho revisionismo asqueroso como los nazis.
Holodomor-> Holocausto de los comunistas
Y encima con la cara dura que lo siguen negando. ¡Cuando aún queda gente viva que lo vivió y te lo puede explicar de primera mano! Dile a un superviviente ucraniano a la cara que lo que el vivió es propaganda de la FOX. Lo mismo aún le queda fuerzas para un último guantazo.
#7 Que te has fumado?
#12 que no te has leído?
Wikipedia chaval
#44 Si lo dice la wikipedia va a misa, no? Señor genocida neonato.
#7 En menéame desde agosto de 2020
joder has tardado poco
#7
Claro y lo de Irlanda o Bengala es mala suerte, no que el capitalismo deje morir de hambre a la gente mientras exporta alimentos del mismo sitio. O lo de Leopoldo en el Congo eran "esfuerzos evangelizadores"
#60 En Bengala no sé, pero en Irlanda el gobierno se cansó de poner aranceles al maíz americano aumentando su precio de forma artificial para que no compitiese con el grano británico. Muy capitalista todo.
#7 para ti los datos históricos son... revisionismo.
Lee un libro majo, el que quieras.
Pero lee algo.
#4 El revisionismo es afirmar, como en la entradilla, que los gulags eran "centros de detención y trabajos forzados para aquellos que cometían los delitos más graves. Desde criminales y violadores, hasta terroristas y saboteadores". Como si alguien dijera que en el valle de los caídos trabajaban "aquellos que cometían los delitos más graves. Desde criminales y violadores, hasta terroristas y saboteadores", pasando por alto que la mayoría eran disidentes políticos. Las cifras siempre serán controvertidas precisamente por lo incompleto de los archivos, pero la represión inherente a los regímenes comunistas no va a redimirse porque el número de muertos fluctúe en algunos millones.
#13 algunos millones no, ochocientos trillones!! Jajajaja
#19 Tienes razón, 100 millones son muchos... qué tal 10 o 20?... No sé, cuántos te parecen moralmente aceptables y digeribles para tu ideología?
#13
#35 No se trata de justificar nada, sino de ser justos con la historia y hablar con propiedad.
Y mi ideologia no es comunista, para aquellos que solo veis en blanco y negro y os pensais que por denunciar las mentiras un color se cae en el opuesto
#35 No mentir a sabiendas suele ser algo moralmente aceptable.
#13
Si hubieras leído algo sabrías que una de las formas de putear a los presos políticos en tiempos de Stalin (y de los zares, que el gulag viene de antes) era metas a los políticos con los comunes, sobre todo con los peligrosos.
Y de paso, cuando sepas que en EEUU hay un porcentaje de presos (y sin juicio) mayor que el la URSS de Stalin lo flipas. Pero claro, como son negros y gente sin pasta, te la sopla.
#13 El artículo no niega los disidentes en el gulag, lo que dice aportando datos es que solo en un determinado momento llegaron a ser el 50% de los detenidos.
Hay unos datos, que serán ciertos o no, pero hay una bibliografía y son contrastables, y si hemos tenido propaganda interesada en esto, no está mal que salga a la luz.
#4 ni siquiera "al comunismo" (lo que quiera que signifique atribuir muertes "al comunismo"). Se las atribuyen solo a Stalin.
Recordemos que la URSS en tiempos de Stalin debía de estar por los 250 millones de habitantes calculo.
¿Quién puede ser tan imbécil para votar negativo un artículo como este que está lleno de información y citas a dicha información para desmentir el gran bulo de los muertos del comunismo?
.
Es de chiste que un país que jamás ha tenido un sistema comunista, donde casi nadie se ha leído el manifiesto comunista, ni sabe explicarte la diferencia entre comunismo y socialismo, tenga claro tan rápidamente que el comunismo "es malo".
Cuándo preguntas por qué, razones peregrinas que parecen un chiste o el bulo este de los trillones de muertos
No sabía que los EEUU habían sido tan hijos de puta de impedir a Canadá y Australia exportar grano a China cuando las estaban pasando tan putas. Aunque no me sorprende.
Tampoco sabía que en 3 días jodieron el gobierno unificado de Corea por no ser de su cuerda.
O que los Jemeres recibieron tal apoyo por parte de la población por el bombardeo yanqui.
En fin, la historia de siempre. El capitalismo poniendo de vuelta y media al comunismo, casualmente un movimiento que amenaza frontalmente los intereses de la casta que nos gobierna y beneficia a la mayoría de la población, a base de mentiras y propaganda.
pero ya lo has leído chaval?
Ya te lo enlazo. Muchas muertes no? Todo por la causa, ¡señor!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:~:text=El%20Holodomor%20(en%20ucraniano%3A%20%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80,Amarilla%20y%20otras%20regiones%20de
¿3djuegos?¿en serio?
Rapido! Caspa-comando, votad negativo no vaya a ser que la gente se de cuenta de que eso de los miles de millones de muertos por segundo que genero el comunismo es un bulo.
Los que suelen sacar a relucir estas cosas a menudo tienen problemas de geografía. Se saben al dedillo dónde está Rusia, China, Camboya... pero España y sus fosas del franquismo no les constan.
Que está muy bien saber de los genocidios ajenos, pero no hasta hacernos olvidar los de aquí.
¿800 trillones? Este medio es claramente tendencioso. Todo el mundo sabe que solamente Stalin mató a 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000 millones de personas, y eso las predicciones más optimistas.
#18 y que las mató el, en persona, una a una. A los niños, además, se los comía
te olvidas del dentista.
Amiwitos de nazis y revisionistas varios igualando a asesinados en un genocidio con una hambruna, además sacados de un libro que todos sus autores reniegan de él y que si hiciésemos las cuentas con otros países dejarían a ese número en una nimiedad.
Y todo para poder hacer un " y tú más" infantil como él solo.
Y, además, pululando por aquí