¿Somos dueños de lo que compramos?. Te compras un coche y te demandan por tunearlo

#1   Me parece perfecto

#2   Si lo compro, es mío. Y me lo follo como quiero.

La "Propiedad Imaginaria/Intelectual" no existe, no hay que creer en ella.

#3   Ferrari, creo. Tiene unas cláusulas muy raras, justamente para mantener la exclusividad.

#4   tuning.deautomoviles.com.ar/articulos/legislacion/espana.html

#5   Read the fucking contract...

Veras como si no lo firmas le quitan las puñeteras clausulas abusivas... ¿alguien dijo putas clausulas de mierda?

#6   #2 Eso no va así. Por la misma regla de tres, yo podría adquirir un producto con licencia GPL y luego usarlo para revenderlo como software privativo. Pues no, en ocasiones, al adquirir un producto se adquiere además un compromiso, como es el caso.

#7   meneame.net/story/ferrari-toma-muy-serio-imagen-marca

#8   Cuando firmas un contrato de compra-venta con Ferrari se especifica claramente que en caso de realizar cualquier tipo de modificación al vehículo, ya sea visual o mecánica, ésta debe de ser aceptada por la marca italiana. De no ser así, la modificación puede realizarse siempre y cuando se retiren las placas con el Scudetto.

#9   #6
> Por la misma regla de tres, yo podría adquirir un producto con licencia GPL y luego usarlo para revenderlo como software privativo.

Y por la misma regla de tres, yo podría adquirir el software privativo y lanzarlo con licencia GPL (robando el código de donde pueda, claro )

#11   #9 No entiendo ese comentario. Es evidente que eso no lo puedes hacer, como tampoco reusar código GPL para una aplicación de software cerrado violando la licencia. Pues esto es lo mismo: al comprar un Ferrari compras algo más, un compromiso. Nadie te obliga a ello, pero si accedes, a cumplir se ha dicho

#12   ya ha pasado con el puente Zubizuri, que el señor Calatrava ha pedido daños y perjuicios por una remodelacion que se hizo a su diseño por "lesión al derecho moral de la propiedad intelectual".

#13   Creo que si le quitas los distintivos de ferrari no pasa nada.

#15   Se supone que al ser tuyo le puedes hacer lo que quiera. Pero igual se entra en el campo de la imagen de la marca y no tanto el producto en si.
Supongo que a ferrari le trae sin cuidado el coche, pero si le molesta la alteracion que hay de la marca.

#16   ¿Qué haría Ferrari si fuera España con los fachas y los comunistas que tunean la bandera? ¿Echarlos al mar?

#17   Yo pienso que cada cual, con lo que compra, puede hacer lo que quiera siempre que se respete la ley. Y con ley, me refiero a que, en el caso de este coche, respete el medio ambiente, las medidas de seguridad y los anchos establecidos. A partir de ahí, yo creo que si te compras algo, puedes hacer con el producto (no estamos hablando de animales) lo que te parezca. Y también creo que las empresas que sean capaz de adaptarse a este modelo de negocio, crecerán mucho más. Por ejemplo, si hicieran un coche que pudiera cambiarse la carrocería por 400 euros, ¿creéis que la gente no lo compraría? ¿o si pudieras elegir entre 40 dispositivos de sonido con sólo enchufarlos en el salpicadero? las empresas tienen un modelo anticuado (aunque muy lucrativo), pero yo pienso que el futuro es de aquellos que se sepan adaptar...

#18   El muchacho que se dió cuenta de que era algo incomodo tener temita en el cochecito, y se dijo, pues nada, la próxima vez que pille, en cama redonda.

Por cierto, ¿Lo ha visto Luigi?
images.google.es/images?hl=es&q=cars+luigi&btnG=B%C3%BAsqueda+

Cuando lo vea le da un bajón de presión en la bomba de gasolina.

#19   ¿#8 y si lo compró el vehiculo en un concesionario de segunda mano? Ese tipo de clausulas ni en ferrari, ni porsche, ni en ninguna maraca aparecen

#20   #19 El concesionario está obligado a vender el Ferrari con un contrato similar al del primer comprador. Además tengo entendido que poner un ferrari a vender de segunda mano, no es tan fácil, ya que tienes que hacer algo parecido a pedirle permiso a Ferrari.

Pero bueno, la culpa es de nuestra legislación por permitir esos contratos que a mi parecer son abusivos.

#21   ¿Y si me compro un scudetto Ferrari y se lo pongo a mi Ibiza con alerones?¿Me va a demandar Ferrari?¿Me va a demandar la Seat? ¡Anda ya!¡Que no se flipen!

#22   a mi me parece un chopeo la foto , el cielo se repite

#23   Duplicada: meneame.net/story/ferrari-toma-muy-serio-imagen-marca

#24   #21 seguramente te podrían demandar y ganarian. No puedes usar su logotipo sin su permiso. Otra cosa es que pasen.

Este caso no es más que una pataleta de Ferrari y dudo yo que puedan hacer algo. El coche es de la propiedad del señor que lo ha comprado y hace con el lo que quiere, ha habido muchas resoluciones al respecto que apoyan esa teoría, por muchas clausulas que pongan al contrato (que si van en contra de la ley, son no vinculantes y haber firmado no te obliga a nada).

Lo que les molesta es que un coche tan feo lleve el logotipo de Ferrari. Pero es que ese logotipo ya lo llevaba de serie y no pueden obligar al dueño a quitarlo. Otro gallo cantaría si el logo lo hubieria puesto el dueño como parte de la modificación.

Si tan poca gracia les hace, que no llenen los coches de logotipos suyos y marcas registradas para hacerse publicidad. No se porque coño venden coches que parecen escaparates con el símbolo de la marca en grandote por todos sitios (ya no hablo de ferrari).

#26   #23 duplicado es tu comentario, mira #7

A mi me parece que nuestra legislación nos ampara ante las cláusulas abusivas de los contratos. Y en este caso creo que hay motivos para estipular que los contratos de los FERRARI tienen cláusulas abusivas según la legislación de nuestro país:
www.lasasesorias.com/es/publica/arealegal/clausulasabu.html
ec.europa.eu/youreurope/nav/es/citizens/consumer-protection/unfair-ter

edito: #25 te me adelantaste !!!

#27   A ver, es un modelo de negocio. Si quieres un Ferrari, tienes que aceptar sus condiciones. Es más, nadie dice que no puedas modificarlo; simplemente te dicen que quites cualquier referencia a Ferrari si ellos no lo aprueban.

Yo lo veo bien. Al igual que veo bien que no acepten a cualquiera para comprarse un Ferrari. Ellos quieren que su marca sea exclusiva, y es una muy buena forma de hacerlo.

Ellos dicen que esto y aquello son Ferraris, pero nada más. Si mañana le cambias algo a tu Ferrari sin pedirles permiso a ellos, eso ya no será un Ferrari, sino un coche con un estilo muy parecido a uno de los Ferrari.

Ahora bien, si ves un Ferrari modificado y mantiene la marca, eso significa que Ferrari ha aceptado esa modificación y sigue siendo genuino (y además, único).

Yo lo veo muy bien, es una seña de identidad y un modelo de negocio tan válido como los demás.

#28   la noticia no sé si será real o no, pero la foto tiene toda la pinta de un fake.
EDITO: www.ferrarilimo.co.uk/build.html no creo q sea un fake.

#29   Sin entrar en si lo del contrato de Ferrari es una clausula abusiva o no (que la verdad es que es cuestionable).
Si SABES que existe esa clausula cuando compras el coche, y lo firmas, lo menos que puedes hacer es respetarla, si no, simplemente no la firmes y denuncia esa clausula abusiva.
Si aun así la firmas (sabiendo que es abusiva) pues denuncialo, y si un juez te da la razón, ya tienes permiso para hacer lo que te de la gana, con la ley de tu parte.
Pero lo que no se puede hacer es pasarse directamente por el forro un contrato, siguiendo nuestro criterio sobre lo que es abusivo o no, y luego echarse las manos a la cabeza y publicarlo, eso es simplemente afán de protagonismo, y así no se consigue nada.

#30   A ver si leemos, lo único que pide Ferrari es que quite las "chapas" con el "caballino rampante" porque consideran que eso ya no es un Ferrari, el tio puede hacer lo que quiera con su coche.

#31   Había que demandarle simplemente por hacer ese destrozo con el coche, por favor.
Hay que ser gilip...

#32   #29 eso no funciona así. Cláusulas abusivas hay en todos los contratos, cada vez que instalas un software te tragas como 4 o 5 de esas. La ley ya prevee esa situación y deja bien claro que si el contenido de la cláusula no es legal, entonces es no vinculante y no pasa nada porque la hayas firmado, no estás obligado a cumplirla.

Vamos, que cualquier cláusula en un contrato que vaya contra la ley, simplemente "no está ahí".

#30 las chapas son parte del coche también. Si venian con de serie, no tiene por qué quitarlas. Que no las pongan si temen problemas de este tipo. (vease #24).

#33   Esto no es así, tu no puedes modificarlo e ir luciendolo como un Ferrari, porque ya no es un Ferrari.

Igual que si coges un Dalí y le pintas unos garabatos encima, ya no es un Dalí.

Si no entendéis eso es que no entendéis nada.

#34   Mui bien explicado #27 cualquiera no puede tener un ferrari por mucho dinero que tenga,son las normas que tienen,si vas a comprarte un coche que vale una fortuna,pa que coño lo tuneas!!!!!!!!!!! para eso vale cualquier coche
Salut!!!!

#35   #32 Y esta clausula, tu crees que va contra la ley?. Es mas, lo crees o lo sabes. Hay alguna sentencia en ese sentido?.
Si ya te digo, que yo veo muy bien la legislación que nos proteja de las clausulas abusivas, lo que no veo bien es que cada uno se crea con el derecho a decidir lo que es una clausula abusiva y lo que no lo es.
En este caso, el derecho a usar el logotipo registrado de una marca es una cesión bajo ciertas condiciones, así que no veo tan clara la ilegalidad de esa clausula.

#36   A ver si llegamos a entendernos #33.

Este señor no luce nada. Estoy de acuerdo con que a esa "cosa" no puede serigrafiarle la palabra "FERRARI" en gigante a lo largo de todo el lateral.

Pero eso no es lo que ha hecho este señor. Tenía un ferrari y le ha hecho una modificación (enorme y horrorosa). Bien, NADIE le puede obligar a retirar las chapitas de Ferrari que llevaba el coche de serie, menudo absurdo. Es como si le obligan a cambiarle el morro por otro para que no sea reconocible. Es una pieza más del coche que el ha pagado y es de su propiedad.

Que no les pongan tanta mierda y busquen otra forma de hacerse publicidad.

edit:

Si yo garabateo encima de un dalí de mi propiedad, nadie me puede obligar a tapar la firma de DALÍ que hay en una esquinita. ¿No lo entiendes? Lo que no puedo es venderlo como un dalí original, pues lo he modificado.

#37   ultima foto de el link de #28 se ve que lo de ese tío y lo de alargar coches ya es obsesión le llagara spam de enlarge your car

#38   Eso no es tunear, es modificar el chasis y presentar algo al público que realmente no es así. Ferrari tiene un contrato, y si quieres un cavallino tienes que respetarlo. El resto son chuminadas y pamplinas que no pintan nada.

#39   #35 Si, ha habido muchas sentencias en contra de las clausulas que no te permiten modificar un producto de tu propiedad a tu gusto. Todas coinciden en que, si lo has pagado, haces con el lo que quieras. Por mucho que diga el fabricante en su contrato. Vease SONY vs gente que le pone chips a sus consolas.

Lo de usar el logotipo registrado de la marca, está claro que no puedes pintarle el logotipo en grande a tu coche, aunque sea un ferrari. Has de pedir permiso a la marca. Pero en este caso como ya he dicho el logotipo ya estaba ahi y forma parte del coche como una pieza más. No podré manipularlo o ponerlo en otro vehículo, pero tampoco tengo porque quitarlo si pinto mi coche de rosa y a ferrari no le gusta.

#40   El problema es que cuando yo compro una "pley", no firmo ningún contrato, incluso (aquí me voy a meter en terrenos mas escurridizos) yo soy de los que piensa que el EULA de cualquier software es algo que puedes ignorar, por mucho que digan que es un contrato que aceptas cuando le das a "SI, ACEPTO", yo un contrato quiero firmarlo antes y no despues de comprar el producto, para poder ver las condiciones en las que se me vende ese producto.

Ahora lo del coche.

En ese caso tu si has firmado un contrato de una cesión de ciertos derechos de marca bajo ciertas condiciones, cosa que no has hecho ni con la "pley", ni con el software. En los otros casos, como dices, puede que haya sentencias en ese sentido, pero es porque *no hay un contrato* con una clausula abusiva, bueno.. en realidad ni con clausula ni sin ella, simplemente no lo hay.

#41   #36 tu prueba a garabatear un lienzo de un pintor catalogado y veras que bonita visita de los de Patrimonio tendras por muy tuyo que sea el cuadro. No puedes alterar obras de arte de artistas universales y ademas estas obligado a "tener cuidado" en su conservacion.

Por otra parte entiendo que Ferrari exija la retirada de su marca de ese engendro con ruedas al que como mucho se le puede conceder lo de "Powered by Ferrari".

#42   El concepto erróneo de "propiedad intelectual" está haciendo mucho daño. Si me compro un ferrari, y me lo venden con su chapita de cavallino rampante, tanto el coche como la chapita son de mi propiedad y si quiero ponerle la chapita en mi seiscientos tengo todo el derecho del mundo. Otra cosa es que luego quisiera colar el seiscientos como si fuera un Ferrari para venderlo.
Pero con mis cosas hago lo que me da la gana, ¿que se creen estos que viven en pleno feudalismo o qué?

#43   #40 llegamos a un punto muerto en la discusión.

Copio y pego de la noticia:

"alguien decidió hacerse una limusina con su Ferrari. Ahora Ferrari le pide que quite las placas identificativas de su vehículo. Según la empresa italiana el vehículo no es un Ferrari, por lo que no puede llevar la marca."

Dicho así, sin más información, la conclusión es que Ferrari puede decir misa. El vehiculo sigue siendo en parte un ferrari, y de entrada no tienen ningún derecho a intervenir las plaquitas que ellos mismos han puesto.

Ahora bien, si hay un contrato que dice claramente que la piececita con el logotipo de ferrari no es de mi propiedad (no va incluida con el coche) sino que yo compro el coche sin las insignias y luego ellos me las ceden, pudiendo retirarmelas cuando ellos lo estimen conveniente, entonces eso ya es otra historia y tendrias razón tú. Vamos, yo no soy juez pero formulado así no me parece algo "ilegal".

Pero vamos, que habría que ver ese supuesto contrato. ¿No se puede encontrar uno por internet?

#44   Ahora me surge una pregunta:

Si me compro un Ferrari porque es un buen coche y no me gusta el logotipo del caballo negro sobre fondo amarillo,tendría entonces el derecho a quitarselo y dejar al coche sin publicidad de la marca?

#45   La ley española, por ejemplo, te obliga a certificar los cambios que hagas al vehículo por cuestiones de seguridad etc. para poder pasar la ITV, pero acerca de este caso:

a) Si lo compras aceptando unas condiciones que incluyen no modificar el diseño del artículo en un determinado porcentaje, y lo haces, Ferrari tiene razón.

b) Si no hay ningún motivo ni obligación legal al comprar el artículo y lo modificas como te sale de …, el cliente tiene razón.

Todo lo demás son opiniones personales de cada cual y el asunto lo tiene que decidir un juez, así de simple. A mi personalmente me da lo mismo, como si le pone un balcón con geranios al coche…

#46   #44 si, puedes quitar el logotipo, en Ferrari y en cualquier marca. Es algo común, mucha gente pide que le entreguen el coche así en el propio concesionario.

#45. Sobre los cambios, esa homologación de los cambios es para poder circular por la vía pública. No es que haya ninguna limitación legal de las modificaciones que le puedas hacer a un coche. Si lo vas a tener en una propiedad privada puedes modificarlo como quieras que nadie te puede decir nada.

#48   ¿No me digas que si me compro un Ferrari no lo puedo tunear, porfa?
Joooo.... yo que me lo iba a pedir para mi cumple...
Menos mal que meneame es fenomenal y me ha avisado.

#49   Hay coches que, por su belleza singular, no merecen ser tuneados. Hay coches bien tuneados y hay coches truñeados, como el que aparece en la imagen. Toda demanda contra el "tuneador" de mal gusto me parece poca.

#50   #33 Por más garabatos que le hagas a un Dalí no pueden obligarte a que le borres la firma porque "ya no es un Dalí".

#51   #50 pueden obligarte si has firmado un contrato conforme a ello, tambien es verdad que si le haces cualquier variación al logo de Ferrari ya no es un logo de Ferrari, es decir, al caballo de marras le mueves medio centimetro una de las patas y ya no es el logo de Ferrari... total, ya puestos a tunear

#52   #49 Por malo que sea el mal gusto, no es un crimen. ¿A qué te refieres con que "no merecen"? ¿Desde un punto de vista estético, moral, artístico?

#53   #50 yo no te digo que borres la firma, pero ese cuadro ya no es un Dalí.

Lo mismo con esto. Por mucho que sea tuyo no te da derecho a modificarlo, pero si a hacer el uso que tú quieras. Que aquí se está haciendo mucha demagogia.

#55   #53 no se quien hace demagogia aquí.

Te lo repito, que parece que no te ha quedado claro:

Si el coche es de tu propiedad, puedes modificarle hasta el último tornillo como te plazca. (si quieres circular con el por la vía pública, tendrás que homologar esas modificaciones)

¿Ahora si lo entiendes? En caso contario por favor haznos saber que ley mos quita el derecho a modificar los bienes de nuestra propiedad.

#56   Tengo entendido que cuando te comprar un ferrari, tienes que aceptar unas clausulas. Una de ellas, me explicaba un chico que su padre tiene uno, no puedes conducirlo si tiene alguna rotura exterior que haga que el coche se vea feo, para no dar mala imagen de la firma. Otro me explico que no puede ir cualquier persona a comprarse un ferrari nuevo, primero tienes que haber tenido uno de segunda mano, por lo que hay gente que se dedica a comprar ferraris nuevos, usarlos un tiempo y luego venderlo a la gente que nunca ha tenido uno por más dinero (justamente esa persona conocio a uno que se dedicaba a esto). Creo que esto ultimo solo pasa con series limitadas, no estoy seguro.
Tambien dicen por ahí que tienes que desvelar tu empleo, para que no acaben gente como camellos y demas con un ferrari, ¿sera verdad?

A que venia todo esto, pues que quizas ferrari tenga razon y el dueño del coche no haya obedecido alguna clausula del contrato tunenado de esa forma tan fea el ferrari.

#57   Ferrari, ¿italia no son los reyes del diseño?, pues cuando a alguien se le ocurre algun diseño tendran que joderse y aguantarse como nos toca a nosotros con los suyos... aunque sea horrible como este.

#58   No es solo cuando compras un Ferrari, cualquier coche el diseño pertenece al diseñador y si la marca quisiese no le podrías pegar ni pegatinas. Pasa lo mismo con los edificios.

Si compras un diseño es porque lo aceptas como es y no puedes "rediseñarlo", para eso te haces un vehículo a medida a partir de piezas.

De hecho en España ni te homologarían ese diseño, no pasarías ni la ITV!!!

#60   Gracias por tu comentario #8.
con tu aportación, el debate, creo que está cerrado

#61   #10 In Soviet Russia, "In Soviet Russia" jokes must be written in english.