Solbes rechaza la responsabilidad del Estado en el caso de Fórum Filatélico y Afinsa y echa la culpa al gobierno del PP

#4   No tiene sentido. Si la culpa la tiene el gobierno (de turno, sea quien sea), el Estado deberá indemnizar. Y si el gobierno no tuvo culpa, no esta justificado que el Estado indemnice. Todo lo demás son historias.

#6   Zas! en toda la...

#9   debería aplicar el mismo rasero a los que pagan una hipoteca: se lanzaron a un casino y ahora no debemos pagar nosotros su arriesgada inversión. Que les embarguen y alquilen como todos nosotros.

#10   Lo de Afinsa_Forum no tiene sentido. Esta gente especuló, no hay más. Si querian seguridad juridica haber invertido en Letras del Tesoro y en Bonos del Estado. Lo que les ha pasado es por avariciosos, o siento por ellos pero es así
Os recuerdo un hecho. Cuando saltó todo el escándalo, encontraron en casa de uno de los dirigentes un doble techo con 10 millones de euros de dinero negro... y los afectados echan la culpa a Zapatero y el gobierno. Lo que pasa es que les tangaron y no quieren admitir lo que les pasó: EL TIMO DE LA ESTAMPITA

#13   joder para lo unico bueno q prometia el PP, yo que tenia ilusion de que si ganaba me devolviese todo lo que he perdido en loterias y me lo quereis chafar, q mala gente sois.[modo ironico off]

#14   Salió uno llorando que sus padres habían invertido en sellos todos sus ahorros... 40 millones de pelas. Vamos no me jodas, si tienen 40 millones sueltos para invertirlos no me dan ninguna pena, y no tenemos porque ir pagándoles sus perdidas entre todos a esos ricachones.

#16   Venga,eso es ser un liberal!
Que la gente invierta en sellos y el Estado protector les proteja si pierden. Estos del PP tendrían que aclararse que son ideologicamente, si liberales partidarios del libre mercado o simplemente un partido conservador y reaccionario.

#18   No me alegro de que esta gente perdiera el dinero (seguramente a muchos les jodio la vida), pero entiendo que el resto no tenemos que pagar el muerto. El mercado financiero tiene unas normas y si uno quiere jugar ha de saber donde lo hace.

Forum funciono por el boca a boca (familias y amigos endeudados), no querian dejar su dinero en el banco porque era mejor invertir en unos sellos que daban unas ganancias increibles.

Esto nos ha de hacer pensar donde hemos de guardar nuestro dinero y en que cosas hemos de invertir.

Sobre lo que dice el PP tan solo recordar que cuando paso lo de Mario Conde la gente recupero su dinero (era un banco y el resto lo impedieron para no manchar la imagen) pero cuando sucedio lo de Gescartera no vieron un duro y nadie dijo nada, siendo lo mismo que Forum.

#19   yo por eso tengo nada mas que creditos y no tengo ninguna inversión, a ver si quiebran todos los bancos y me perdonan las deudas...

#20   Lo siento por la gente que perdió su dinero, pero pretender que los demás les paguemos para compensarles me parece intolerable. Cuando uno invierte ya sabe a lo que juega. Entiendo su malestar, pero su actitud me parece hipócrita: si se hubieran hecho millonarios, ¿pillaríamos algo de sus beneficios? No, ¿verdad? Por lo tanto...

#21   El otro día en la COPE los del caso criticaban que el Gobierno no quisiera ni reunirse con ellos. Eso, vamos todos los que también hemos comprado loterías en los últimos meses, que se reúnan con nosotros y nos den al menos explicaciones de por qué no he recibido mi dinero.

Ventura24.com me ha robado, no miento, ha sido por culpa del PP, que no ha puesto en su propuesta electoral que la lotería no es 100% segura ni tiene una rentabilidad del 300% como los pisos hace unos añicos...

Quiero mi dinero...PS. Y el dinero que mis padres y abuelos llevan perdidos en la lotería y las tragaperras, que les ha arruinado la vida, y el Gobierno tiene que hacerse responsable de esos miles de personas perdiendo dinero cada semana...son ahorros familiares deshechados con promesas y engaños.

Lo que hay que ver y escuchar...

#22   #14 40 millones invertidos íntegramente en sellos Seguro que el tipo que consiguió la venta todavía está jodiéndose de la risa

En serio, hace falta ser un lerdo de categoría 6e para invertir todos tus ahorros en la misma cosa. 40 millones en sellos, ya pueden llorar ya. La madre que los parió...

#23   Y yo lo que me gasté de peque en las recreativas y también lo de los billares y futbolines....., ya ejercí mi derecho y obligación como niño y joven de divertirme...ah, y si cuela también exijo el dinero que me he gastado en calimocho, cubatas y cerveza...

Inversión privada = cuenta y riesgo del que invierte.....no el muerto a todo el mundo....la avaricia rompe el saco...al menos eso se decía....

#24   y si el estado no tiene responsabilidad, como es que la tiene el PP.
No me entero nunca de nada con este Solbes

#25   Totalmente de acuerdo con el "que se jodan los avariciosos". No tenía otra cosa que hacer yo que pagarles los vicios.

#26   #18 bueno, el mismo caso no es, ni Forum Filatelico ni Afinsa estaban adscritos ni eran auditados por la CNMV,la actividad de venta de sellos no está sujeta a la legislación del mercado de valores. Incluso la OCU desaconsejó en repetidas ocasiones la inversión en estas empresas denunciando la sobrevaloración de los sellos que se utilizaban como excusa para la inversión.

#27   Y si el gobierno no tiene nada que ver y no se piensa hacer responsable porque intervino?? una empresa que lleva 30 años funcionando sin NINGÚN TIPO DE PROBLEMA, devolviendo el dinero a quien lo pide, y cumpliendo rigorosamente sus contratos, tiene que llegar el gobierno y desmantelarla, dejar a cientos de miles de personas sin sus ahorros, y ahora hechan el culo fuera...., Claro había que tapar lo del Estatuto de Barcelona....

#28   Mis condolencias a los afectados pero:

En una de las reformas que el PP realizó, uno de los puntos que se incluía era que el Banco de España controlaría estos chiringuitos financieros como si fuera un banco más. Lo que hubiera destapado la estafa.
Y como suele suceder en muchas ocasiones, en el último momento el diputado del PP Vicente Martinez Pujalte presentó una enmienda que eximía a estas entidades del control del Banco de España....y por supuesto fue aprobada.

Fuente UCE vía: www.cadenaser.com/articulo/espana/enmienda/Pujalte/excluyo/empresas/Af

#29   Por cierto, todos los que dicen que se jodan los avariciosos....

Yo seré uno de ellos, eso sí cuando termine de pagar mi hipoteca en unos 40 años.

A ver, si yo tuviera dinero para invertir me asesoraría e intentaría sacarle el mayor partido, o es que si el BBVA os ofrece un 5% y el Santander un 2% os iríasi al BBVA verdad?? que avariciosos que sois.

El tema de forum no funcionaba como la gente cree, no te daban una alta rentabilidad desde un principio, iba año tras año subiendo.

Por ejemplo el primer año te daban un 4%, el segundo un 4.5%, el tercero un 5%, y así sucesivamente, claro que si llevas con el dinero 10 años metido podría llegar a un 8% por decir algo, cosa que ningún banco te lo da, pero desde un principio no se hace uno rico....

#30   #29 Esa es la diferencia, que mientras unos se tiran 40 años para pagar 40 millones, otros les sobra 40 millones para invertir en sellos.

#31   Es decir, la gente invierte y pierde dinero es culpa del estado, pero... ¿y si lo gana? ¿Darán ese dinero al estado? Vamos, no me jodas.

#32   A mi me da pena que se estafe a la gente, pero se lo buscaron con creces.
Los intereses que ofrecían estaban fuera de mercado. Vamos que si un banco te ofrece el 5% y no sospechas cuando alguien te ofrece una rentabilidad anual fija de un 25% invirtiendo en sellos.....
Es lo que tiene la avaricia.
Pero no es justo que se critique ahora al Gobierno. Si no hubieran hecho nada, habrían seguido captando el dinero de más incautos. Y ya sabemos lo que pasa con los negocios piramidales. Los últimos pagan con su dinero las inversiones de los anteriores. Y se necesitan más incaútos para poder pagar a los penúltimos en llegar.......Vamos, una estafa como la copa de un pino.

#33   #30 mi caso es el de pagarlo, aunque tengo familiares y muchos conocidos que perdieron en forum.

#31 si tu en el banco tienes dinero a plazo fijo a final de año cojes tu dinero y haces con el lo que te da la gana, si lo perdieras te quedarías tan tranquilo o intentarías buscar culpables?

Hay que tener en cuenta una cosa, Forum firmabas un contrato y te garantizaban un dinero, es una empresa que llevaba 30 años funcionando, sin una denuncia, sin ningun problema, y la propia gente que trabajaba tenía su dinero ahí metido. No es lo mismo compararlo con lo de jugar a la lotería que ahí si es verdad que sabes a lo que te expones.

Son cosas distintas, y si os hubiera pasado a vosotros, con un contrato delante firmando y asegurandoos una cantidad de dinero pensaríais muy distinto.

Y por cierto prefiero pagar con mi dinero a los afectados del forum, que una puta reforma de un piso que nos ha costado 250.000 €, para que os hagáis una idea, me estoy haciendo una casa y sin contar el terreno me va salir por 150.000€, eso sí, 120m2 de semisotano, primera planta de 98m2 y segunda de 90m2, mas un porche, más uta terraza de 100m2 arriba del todo.....

#34   Pues ya sería raro que fuera culpa del pzoe. Siempre es el pp, menos si el tema les beneficia.

#35   #32 un 25% de donde has sacado eso??, si quieres te consigo los contratos, te lo escaneo y verás como para llegar a una rentabilidad de 10% tenías que estar por lo menos unos 10 o 12 años. El primer año empezabas con un 1% por encima de lo que te daban los bancos.

#36   ¿Porqué el estado tarda 3 años en investigar e intervenir tanto afinsa como forum sabiendo de las irregularidades?

#37   si sale el pp y un solo centimo de mi bolsillo sale para esos especuladores me cambio de nacionalidad y adopto la marroqui, que seguro que para esas cosas tienen dos dedos de frente.

menos mal que el pp no va a salir.

#38   #35 Eso es lo que comentaba mi ex-suegro. Si nos mentía a todos es su problema.
De hecho siguió invirtiendo más dinero a espaldas de su hijo (que trabaja en el BBV) y que siempre le recomendó que no lo hiciera.
Culpa de él por invertir, y culpa del hijo por no informarle.......porque ya me dirás trabajando en un banco y que no se oliera nada.

#39   Estoy totalmente de acuerdo en que no se subvencionen las especulaciones de la gente.
Pero...el señor Solbes no habla de las subvenciones de dinero barato a los banco que se dio hace poco que son los que más especulan... Se favorece a los bancos con cantidades astronómicas antes que a las personas, algo va mal...
aunque sinceramente estoy en contra de las dos subvenciones pues ambas se basan en la especulación sin escrúpulos, y no vamos a pagar todos por ello.

#40   La culpa al PP sobra. Por lo demás, totalmente de acuerdo con Solbes. Si la gente se pone a reclamar sus inversiones vamos listos. La gente quiere ganar siempre si o si cuando teta y sopa no cabe en la boca (o teta o sopa). Seamos un poco más responsables con los gastos.

#41   #38 te aseguro que de 25 nada de nada, y tengo contratos x ahí de mis familiares para demostrarlo.

Forum llevaba funcionando más tiempo que algunos bancos, sin ningún tipo de problema y si un amigo íntimo tuyo o famliar te hablaba bien de el, y "cualquiera de nosotros" sin saber mucho sobre estos temas más de uno caía seguro.

#42   Es que parece que no os enteraís, si yo invierto en bolsa se que lo arriesgo y si lo pierdo no puedo decir nada, son cosas muy muy muy distintas.

Eran inversiones "seguras", inversiones con contratos, inversiones en una empresa con muchisimos años de experiencia, inverisones que mismos familiares o amigos tenian y si era una estafa porque no se interviene 10 años antes?

#43   Estoy de acuerdo en que el Estado no tiene que pagar a los afectados (ganaban más porque corrían un riesgo. Concretamente se arriesgaban... a esto).

Eso sí, además de rechazar pagar a los afectados, podrían comentar algo de devolver los sellos que tiene incautados a sus dueños, es decir, repartirlos entre los afectados de Afinsa y Forum Filatélico. Tal como lo veo no les van a servir de nada, pero como pagaron por ellos tienen derecho a tenerlos, y así se hace justicia de una vez y se termina el tema.

PD: #42 inversiones "seguras" puede que fueran, avaladas por el Estado no. Por lo tanto, no hay razón para indemnizar a nadie.

#44   #41 bueno, es lo que tiene invertir en bienes tangibles, que si no entiendes muy bien lo que estás comprando te la pueden meter doblada...

#45   Ya lo dice mi padre: nadie da duros a cuatro pesetas.

#46   #43 no estaban avaladas claro, pero tu eso explicaselo al 90% de los ciudadanos, a mi me lo proponen, busco por internete pregunto y estoy seguro que caería, lo reconozco.

#44 ese es el problema que no todo el mundo es economista y entiende de ésto.

#47   #41 Que no estoy poniendo en duda tu palabra. Yo digo lo que me comentaban a mi, pero de cualquier forma si desde el 1996 la OCU desaconsejaba meter el dinero en este tipo de inversiones y nadie hizo caso.
Vamos que tuvieron 10 años para hacerlo y no lo hicieron porque seguían cobrando más que con un banco tradicional.
No hay nada más que echar un vistazo a este enlace www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2006/05/10/151879.p

#48   #47 veo lógica tu opinión, pero porque el gobierno no hizo nada antes? porque se espero a que cientos de miles de familias siguieran metiendo su dinero??

Y por cierto donde están los sellos (que los hay) y la gran cantidad de sedes (que las hay) y el patrimonio?

#49   JEJEJE.
Y yo sigo en mis trece:
Quien va a pagar a los afectados por la nueva estafa piramidal?
Las Células de la abundancia?!!

Nadie va a hacer nada para frenarlas? vamos a tener que pagar el pato todos de nuevo?

YA postee una noticia en meneame sobre el tema celulasabundancia.blogspot.com

#50   #46 Bueno, yo no soy economista y lo entiendo perfectamente. Si no estoy seguro del valor de lo que estoy comprando, directamente no lo compro.

Hace poco me compré un coche de segunda mano, como no entiendo de coches fui a verlo con un amigo que me consta que si controla, es un experto que me puede dar una buena aproximación del valor del vehículo. Me da igual que el vendedor me diga que se lo han tasado por 4mil euros, si mi experto me dice que no vale ese dinero no lo compro. Y si el vendedor me asegura que es una buena inversión y que me firma un contrato de garantía diciendo que me lo recompra por un 8% más dentro de 2 años, pues si desconfiaba antes, ahora más, si no... ¿por qué querría vendermelo?

La verdad es que el ejemplo del coche es malo, porque es un bien que pierde valor con el paso del tiempo, pero imaginad que en lugar del coche estoy comprando un cuadro o una antiguedad.

#51   Yo estare de acuerdo con Solbes mientras defienda que el estado no debe pagar a los afectados. Porque ninguno de ellos se quejaba cuando sus sellos se revalorizaban 'magicamente'. ¿Debemos pagar los españoles la imprudencia de unos pocos? Si esto funciona asi, mañana mismo me pongo a invertir como un loco en bolsa y si me sale rana voy a pedirle el dinero a Solbes....

#52   La culpa la tiene el PP.

Ahora no caigo pero la frase me suena de algo.

#53   Hay que tener morro para pedir indemnización al Estado, es decir, a todos los españoles. Yo perdí dinero con ellos, pero no se me ocurre que me indemnicen. El que la hace la paga y el estado no es culpable, sino los mangantes que organizaron esa "estafa". ¡Que caraduras!

#54   jajajajajaja qué risa, lo mismo que dijo Rajoy se cumple, la culpa es toda del PP.

#55   #53 Ya, pero debería mirarse caso por caso, no todos los afectados son iguales, hay mucha gente que tenía ahí su jubilación, sus pensiones que llevan ahorrando años y años y que ahora no pueden cobrar. No es culpa del estado, pero algo sí habría que hacer, por lo menos para estos casos.

¿A nadie le parece raro que sea una estafa una empresa que lleva 30 años trabajando, sin una sola denuncia, sin una sola queja? Si es estafa, ¿porqué no se intervino antes?

#56   La culpa de todos. Ni del PP, ni del PSOE. Que esta gente ya estaba cuando yo era un niño y tengo 30 años. Que no arrimen siempre los muertos a otros. Ya está bien de tomarnos por tontos!

#57   La culpa es del gilipollas que invierte en algo que no tiene seguridad, que es un timo piramidal, que sus intereses están sujetos a la captaciónd e nuevos socios.

En fin, el gobierno sí tiene culpa, y fue dejar que estos timadores siguieran.

Pero amigo, si todos sabían dónde de metían, que ahora se jodan y apechuguen con las pérdidas.

El subnormal que invierte todos sus ahorros en un timo que no tiene un fondo de emergencia... en fin, es para que se merezca lo que le ha pasado.

NO A QUE "NOSOSTROS" PAGUEMOS LAS COSTAS DE UN TIMO QUE TODO EL MUNDO SABÍA.

#58   Siento mucho la situación económica en que han quedado las familias que han perdido sus ahorros confiando en quien no debían, pero no entiendo porqué debemos pagar con nuestros impuestos su mala inversión.

#59   #32 El maximo que daba Afinsa era un 8% siempre y cuando la inversion fuera de mas de 3 años, a menos tiempo era de un 4% o un 6%. Tampoco era como para tirar cohetes.

Para los que no saben de sellos:

-Un sello de 1,00 € vale exactamente 1,00 €.
-Los sellos son moneda del estado, al igual que un billete.

#60   #59 Las cosas valen lo que alguien este dispuesto a pagar por ellas.
Un sello de 1 euro vale para enviar una carta por valor de 1 euro.
No creo qe exista ninguna ley que obligue a recomprarte este sello por 1 euro. Tampoco creo que el señor de la cafeteria este obligado a aceptartelo como pago de un cafe.

#61   Esto de socializar perdidas y privatizar beneficios me recuerda a cierto tipo con bigote, un asesino loco de remate y que llevó a su pais a la guerra y la destrucción.