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#1:
En Barcelona: pacto de gobierno entre En comú Podem y PSC.
En Comunitat Valenciana: pacto de gobierno entre PSOE, Compromís y Unidas Podemos
En Baleares: pacto de gobierno entre PSOE, MES y Podem.
(Y esto es solo en el área mediterranea)
Pero en el Gobierno central no se puede porque Pedro Sánchez no dormiría bien.
En Comunitat Valenciana: pacto de gobierno entre PSOE, Compromís y Unidas Podemos
En Baleares: pacto de gobierno entre PSOE, MES y Podem.
(Y esto es solo en el área mediterranea)
Pero en el Gobierno central no se puede porque Pedro Sánchez no dormiría bien.
#32:
#29 Si, me refiero a esos partidos. ¿Que diferencia?¿De que te acuerdas?
ERC facilitará la investidura de Sánchez si PSOE y Unidas Podemos logran un acuerdo
El PNV "ruega" al PSOE y a Unidas Podemos que lleguen a un acuerdo y les garantiza el apoyo
Hasta en JxCAT, que era el único partido dónde no había consenso y si división sobre apoyar a Sánchez, se dijo que si había un acuerdo de izquierdas 'in extremis' el debate se intensificaría porque Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull eran partidarios de la abstención.
Que tenga yo que salir en defensa de Sanchez da una idea del ambiente 'preelectoral' de MNM.
Aplícate el cuento, que tú solo haces afirmaciones y yo te las estoy rebatiendo con enlaces e información, cosa que tú no haces.
ERC facilitará la investidura de Sánchez si PSOE y Unidas Podemos logran un acuerdo
El PNV "ruega" al PSOE y a Unidas Podemos que lleguen a un acuerdo y les garantiza el apoyo
Hasta en JxCAT, que era el único partido dónde no había consenso y si división sobre apoyar a Sánchez, se dijo que si había un acuerdo de izquierdas 'in extremis' el debate se intensificaría porque Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull eran partidarios de la abstención.
Que tenga yo que salir en defensa de Sanchez da una idea del ambiente 'preelectoral' de MNM.
Aplícate el cuento, que tú solo haces afirmaciones y yo te las estoy rebatiendo con enlaces e información, cosa que tú no haces.
#8:
Pedro Sánchez es lo peor que oe ha ocurrido al PsoE. Un veleta que un día cae en la honradez para así ganar las elecciones de secretario general, como en cuanto tiene el poder convertirse en una rata que solo repite elecciones salvo que le dejen gobernar solo o gane el PP.
Con 90, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Con 85, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Lo decapitan. Resucita.
Por comportarse como el PP, los indepes desesperan y hacen una DUI. Presos políticos.
Podemos y nacionalistas se curran la moción de censura.
Con 123, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Se dedica a presionar para aumentar la sentencia y perseguir a Puigdemon.
Pedro Sánchez es del PP. No puede ser tan tonto.
Con 90, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Con 85, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Lo decapitan. Resucita.
Por comportarse como el PP, los indepes desesperan y hacen una DUI. Presos políticos.
Podemos y nacionalistas se curran la moción de censura.
Con 123, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Se dedica a presionar para aumentar la sentencia y perseguir a Puigdemon.
Pedro Sánchez es del PP. No puede ser tan tonto.
#15:
#9 El PSOE es el partido del Régimen. Es el responsable de que nunca haya un gobierno de izquierdas en España.
.
Muchos ya lo sabían, pero los esfuerzos para que no hubiera un gobierno de coalición con la izquierda, y la cara torcida del tonto este cuando le decían "Con Rivera no" lo hicieron más evidente que nunca. Bien se ve ante quien responde cuando levanta el telefono. Y eso que este era el cisne negro del PSOE, el que estaba en contra del Aparato. Risas.
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Muchos ya lo sabían, pero los esfuerzos para que no hubiera un gobierno de coalición con la izquierda, y la cara torcida del tonto este cuando le decían "Con Rivera no" lo hicieron más evidente que nunca. Bien se ve ante quien responde cuando levanta el telefono. Y eso que este era el cisne negro del PSOE, el que estaba en contra del Aparato. Risas.
#5:
Vamos a terceras elecciones y va a gobernar la derecha, con una altísima representación de VOX.
Gracias Pedro, alguien te dijo que no serías presidente en la puta vida, ahí lo tienes. Pero tú vas a vivir de puta madre, el problema lo tendremos los demás.
Gracias Pedro, alguien te dijo que no serías presidente en la puta vida, ahí lo tienes. Pero tú vas a vivir de puta madre, el problema lo tendremos los demás.
#40:
#36 Ahí tienes otro. El anterior por mentir, este otro por intoxicar.
ERC y JxCat dejaron caer al gobierno, impidiendo los presupuestos
Cierto, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, que es lo que pasó después.
Antes también se descubrió América, y tiene tanto que ver con lo que hablamos como esta última afirmación tuya.
Tu memoria es hábil, tu forma de argumentar y razonar no tanto.
ERC y JxCat dejaron caer al gobierno, impidiendo los presupuestos
Cierto, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, que es lo que pasó después.
Antes también se descubrió América, y tiene tanto que ver con lo que hablamos como esta última afirmación tuya.
Tu memoria es hábil, tu forma de argumentar y razonar no tanto.
#4:
Le echará la culpa a Podemos por no haberles apoyado y listo.
Yo ya dije hace unos días: vamos a otras elecciones después de esta. O eso o gobierno de PSOE+PP.
Yo ya dije hace unos días: vamos a otras elecciones después de esta. O eso o gobierno de PSOE+PP.
#47:
#44 La encarcelación es sin motivo, la pena exagerada, es absurda e indefendible, una DUI no es una secesión ni una rebelión y la Constitución se la saltó el gobierno varias veces, al aplicar mal el 155 (no es interés general para convocar elecciones anticipadas), o en otras ocasiones como con la Amnistía fiscal.
#60:
#15 El cisne negro del PSOE que estaba en contra del Aparato era José Antonio Pérez Tapias.
Exactamente por eso, a Pérez Tapias nadie lo menciona jamás, ni lo ves por las redes sociales tuiteando gilipolleces ni lo invitaron jamás a "debates". Silencio mediático absoluto. Quizá ni siquiera tú mismo sepas de quién estoy hablando
Te voy a decir una cosa: si pones de Secretario General del PSOE a Pérez Tapias, lo invitas a todas las tertulias de la tele y lo presentas de candidato a Presidente, no sólo arrasa con mayoría absoluta, sino que además se lleva los votos de los podemitas y de los IUeros y de muchos nacionalistas, que no le llegaban como políticos ni como personas ni a la suela de las playeras.
Pero claro, representa exactamente lo opuesto a lo que el Aparato del PSOE quiere hacer y es frontalmente contrario a todos los que financian y apoyan al PSOE. Así que no le quedó más remedio que dimitir, sin que saliera demasiado por TV que en el PSOE había alguien como ese hombre y que había dimitido.
Exactamente por eso, a Pérez Tapias nadie lo menciona jamás, ni lo ves por las redes sociales tuiteando gilipolleces ni lo invitaron jamás a "debates". Silencio mediático absoluto. Quizá ni siquiera tú mismo sepas de quién estoy hablando
Te voy a decir una cosa: si pones de Secretario General del PSOE a Pérez Tapias, lo invitas a todas las tertulias de la tele y lo presentas de candidato a Presidente, no sólo arrasa con mayoría absoluta, sino que además se lleva los votos de los podemitas y de los IUeros y de muchos nacionalistas, que no le llegaban como políticos ni como personas ni a la suela de las playeras.
Pero claro, representa exactamente lo opuesto a lo que el Aparato del PSOE quiere hacer y es frontalmente contrario a todos los que financian y apoyan al PSOE. Así que no le quedó más remedio que dimitir, sin que saliera demasiado por TV que en el PSOE había alguien como ese hombre y que había dimitido.
#100:
#82 La gente quiere izquierda, lo que no quiere es progresía, buenismo, perroflautas y borrokillas.
Ponles a un hombre sereno en un partido con buena prensa que les meta políticas sociales de empleo, de vivienda, de correcta distribución de la carga fiscal, de servicios públicos bien gestionados... y verás tú si les gusta o no. Se quejarán los cuatro liberatas con sus dogmas de "esto no es la auténtica libertad del Capitalismo" y "el Estado nos roba a los ricos y emprendedores" y ya. El resto estarán de acuerdo.
He conocido a gente militante de Alianza Popular que simpatizaba con el discurso de Marcelino Camacho, por ejemplo. No te digo más.
La dualidad "derecha-izquierda" en Occidente hace décadas que está emponzoñada porque en el fondo todo es políticas económicas de derechas conservadoras con alguna que otra neoliberalada... y luego un buen barniz de buenismo progre femimodernista LGTBQXZ++ para que parezca que "eso es la izquierda" y así no discutimos de quién y cómo dispone de los medios de producción y los recursos nacionales, que de eso ya se encargan los ricos privados que saben mucho del tema. Allá donde gobierna PSOE, PS la France, Labour, PASOK, CSU... se puede ver estupendamente lo que digo desde hace décadas.
Ponles a un hombre sereno en un partido con buena prensa que les meta políticas sociales de empleo, de vivienda, de correcta distribución de la carga fiscal, de servicios públicos bien gestionados... y verás tú si les gusta o no. Se quejarán los cuatro liberatas con sus dogmas de "esto no es la auténtica libertad del Capitalismo" y "el Estado nos roba a los ricos y emprendedores" y ya. El resto estarán de acuerdo.
He conocido a gente militante de Alianza Popular que simpatizaba con el discurso de Marcelino Camacho, por ejemplo. No te digo más.
La dualidad "derecha-izquierda" en Occidente hace décadas que está emponzoñada porque en el fondo todo es políticas económicas de derechas conservadoras con alguna que otra neoliberalada... y luego un buen barniz de buenismo progre femimodernista LGTBQXZ++ para que parezca que "eso es la izquierda" y así no discutimos de quién y cómo dispone de los medios de producción y los recursos nacionales, que de eso ya se encargan los ricos privados que saben mucho del tema. Allá donde gobierna PSOE, PS la France, Labour, PASOK, CSU... se puede ver estupendamente lo que digo desde hace décadas.
#39:
#37 A ERC y a JxCat para que aceptaran los presupuestos?
Una Amnistía a los presos políticos y una cúpula judicial elegida por sorteo.
Luego ya si les prometes un referéndum y reforma constitucional el día que sumeis entre el PsoE+UP+Nacionalistas suficientes escaños para tal cosa (2/3 de 350) , te los ganas para siempre con esa esperanza y arreglamos España.
Lo más repugnante son los que creen que el separatismo no ético o no es democracia. Lo es. La Unión debe ser voluntaria. Y habrá unión de verdad solo cuando haya autodeterminacion. El autoritarismo o la mentira no es el camino.
Una Amnistía a los presos políticos y una cúpula judicial elegida por sorteo.
Luego ya si les prometes un referéndum y reforma constitucional el día que sumeis entre el PsoE+UP+Nacionalistas suficientes escaños para tal cosa (2/3 de 350) , te los ganas para siempre con esa esperanza y arreglamos España.
Lo más repugnante son los que creen que el separatismo no ético o no es democracia. Lo es. La Unión debe ser voluntaria. Y habrá unión de verdad solo cuando haya autodeterminacion. El autoritarismo o la mentira no es el camino.
Comentarios
En Barcelona: pacto de gobierno entre En comú Podem y PSC.
En Comunitat Valenciana: pacto de gobierno entre PSOE, Compromís y Unidas Podemos
En Baleares: pacto de gobierno entre PSOE, MES y Podem.
(Y esto es solo en el área mediterranea)
Pero en el Gobierno central no se puede porque Pedro Sánchez no dormiría bien.
#1 Esta cagada de Sanchez la vamos a pagar muy caro. Todos.
#2 cómo dijo el sabio: "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político".
#3 era un gran visionario, le extraño
#20 sabio, visionario, yo añado erudito bien pensante.
#24 y mucho español.
#27 y gran boxeador, sabía encajar buenos golpes
#31 Es que con esa cara, podía aguantar un ariete policial sin despeinarse
#59 se llaman bolas de goma o de Foam.
#31 usando la técnica de Homer
#27 pero ¿y europeo?
#20 Era un mediocre cateto.
#20 Con ese mono al menos te echabas unas risas. Con el de ahora sólo dan nauseas.
#3 Con el tiempo valoraremos esas frases salidas de una mente gallega y certera.
#78 como los refranes, valen para una situación, para otras mil, no valen.
#3 Como confirmó una vez Alberto Garzón: no es tonto, simplemente se lo hace cuando le conviene. Y no hablo de Pedro Sánchez.
#3 ¿se te puede votar 2 veces?
#3 me hace gracia como hace poco tiempo considerábamos idiotas a personajes como Marianico, Zapatero o Bush hijo... quien nos iba a decir que parecerían sabios comparados con el panorama actual.
#3 Era una frase tan inteligente que los necios se reían de el...
#2 pues mira de perdidos al río, a ver si se ventilan a este en el PSOE. Lo que no se si sería peor el remedio que la enfermedad porque a ver a quién ponen ahí.
#35 Mientras pongan a alguien que no pierda el gobierno porque no es capaz de pactar con otros.
#2 esperemos a los resultados. Pedro está aupando a vox para poder apelar al voto útil. Si le sale bien gobernará y se cargará a ciudadanos por el camino. Si le sale mal igual se carga al PSOE.
#69 al PSOE no creo, pero Susana Diaz lleva mojando las bragas desde Julio
#72 Me acabas de indigestar la comida
#72 Cro que voy a potar...
#72 Dios. Que cosa mas horrible. No mides
#69 Eso pensó gusana y le salió el tiro por la culata.
#2 la pagarás tu. Yo no voy a pagar nada. Al revés. Con suerte me saldrá más barato...además se llama democracia. La gente manda. Mal que te pese.
#91 no lo ves o no lo quieres ver?
#91 jajaja muy bueno. Seguramente ahorrarás en impuestos si ganas más de 150.000 € anuales...
#2 La anterior cagada de Sanchez e Iglesias, por no bajarse del burro nos llevo a repetir elecciones y a Rajoy de presidente.
Tal y como esta el panorama ahora, creo que volver a Rajoy seria mejor opción
#99 Lo dices en serio????
#99 te has equivocado de programa. Esto no es el club de la comedia.
#2 Si crees que es una decisión de Sanchez, claro.
#2 pues yo creo que Sánchez poco tuvo que ver con la decisión y que fue presionado por otros del partido que no querían ver a podemos ni en pintura. Además de círculos de empresarios, etc.
#2 la cagada es de los dos Picapiedra, al 50%
#1. A lo mejor tiene que ver que en todas sumaban mayoria, y que incluso en Bcn. Ciudadanos se abstuvo. No se , por pensar algo, o eso o Sanchez es el Diablo...
#17 ¿El Diablo? No, lo que es es un mentiroso y un demagogo.
A nivel nacional los partidos nacionalistas ya habían dicho que se abstendrían si pactaba con Unidas Podemos como hizo Ciudadanos en Barcelona, así que busca otra excusa, que esa no vale.
#18. Los partidos nacionalistas? Te refieres a PNV, a JxCat o a ERC?, porque hubo diferencia. Yo me acuerdo, no busco excusas.
Que tenga yo que salir en defensa de Sanchez da una idea del ambiente 'preelectoral' de MNM.
#29 Si, me refiero a esos partidos. ¿Que diferencia?¿De que te acuerdas?
ERC facilitará la investidura de Sánchez si PSOE y Unidas Podemos logran un acuerdo
El PNV "ruega" al PSOE y a Unidas Podemos que lleguen a un acuerdo y les garantiza el apoyo
Hasta en JxCAT, que era el único partido dónde no había consenso y si división sobre apoyar a Sánchez, se dijo que si había un acuerdo de izquierdas 'in extremis' el debate se intensificaría porque Jordi Sànchez, Jordi Turull y Josep Rull eran partidarios de la abstención.
Que tenga yo que salir en defensa de Sanchez da una idea del ambiente 'preelectoral' de MNM.
Aplícate el cuento, que tú solo haces afirmaciones y yo te las estoy rebatiendo con enlaces e información, cosa que tú no haces.
#32. Gracias por el negativo, es reconfortante.
ERC y JxCat dejaron caer al gobierno, impidiendo los presupuestos, esos que luego vinieron diciendo 'que la presidencia no es gratis'. Apoyamos pero 'negociación', relatores internacionales y demás...
La memoria es labil, y el boton rapido.
#36 Ahí tienes otro. El anterior por mentir, este otro por intoxicar.
ERC y JxCat dejaron caer al gobierno, impidiendo los presupuestos
Cierto, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, que es lo que pasó después.
Antes también se descubrió América, y tiene tanto que ver con lo que hablamos como esta última afirmación tuya.
Tu memoria es hábil, tu forma de argumentar y razonar no tanto.
#36 Pues habrá que ayudarte. Sánchez gobierna porque JxCat y ERC le apoyaron en la moción de censura. Y luego pasa de ellos y les planta unos presupuestos inaceptables. Los favores se pagan.
#68 Los presupuestos en sí mismos no tenían nada de inaceptables.
Y, de hecho, si les hubiese dado los famosos "relatores internacionales", "referendum pactado", etc, etc, lo habrían firmado sin mirar siquiera la tipografía con la que estaban escritos.
#32 Y una legislatura hipotecada por los nacionalistas chantajeando al gobierno todos los años para aprobar los presupuestos, la investidura es lo de menos, lo importante es la estabilidad de la legislatura.
#32 Gracias.
Estoy harto de radicales ideológicos.
#32 si la investidura es lo de menos lo importante es luego poder sacar adelante leyes en el Congreso y los presupuestos. Y eso ya no pudieron hacerlo este año.
#17 Yo empiezo a sospechar que es un "topo" del PP.
#17 No, no tiene que ver con eso. Porque ERC ya dijo que si Podemos llegaba a acuerdo con el PSOE, ellos se abstenían.
Así que es pura y exclusivamente por no querer Sánchez. Las cifras daban.
Y dado todo lo que ha ido sucediendo, dudo mucho que ERC se vaya a abstener ahora de regalo.
#38 que raro que sanchez no quiera podemitas en el gobierno.....verdad? Con lo bien que estan en europa con podemitas en el gobierno..ohhh wait...
#17 En Barcelona no sumaban mayoría necesitaron la abstención de Ciudadanos como en España necesitaban la abstención de ERC. Ni tu mismo eres capaz de defender esa teoría tan absurda.
#17 d.h. du bist Ken Sánchez BewegtMich Konto!
#17 Tú sí que eres el diablo.
#17 Ciudadanos no se abstuvo, de hecho los de ciudadanos votaron en contra y los de Valls se abstuvieron.
#1 es que no es igual el poder del gobierno de la nación que el de las autonomías
#61 para ellos, es igual. Solo les interesa tener cuatro años por delante de contrato temporal bien pagado
#1 No puede porque implicaba pactar con ERC. Imaginate lo que ERC hubiera montado con la sentencia.
#65 no hubiera montado nada
#1 Cada vez que PI menciona coalición se le descompone la cara, es algo que llama mucho la atención. Como cuando a alguien le recuerdan algo que "debería" hacer pero realmente no quiere.
#1 Sabe que podría despertarse junto a una cabeza de caballo
#1 una ruina pactar con esa panda de radicales
#80 ya, mejor que salga alguien que pueda pactar con los moderados de Vox.
#1 más bien porque los garantes de las "puertas giratorias" que le esperan cuando le peguen la patada definitiva (méritos ya ha hecho de sobra, de hecho ya lo largaron una vez del P$OE) léase IBEX35 y demás no les gustan los "mugremitas", y se lo han dejado claro por activa y por pasiva...
#1 sanchez es un subnormal, pero sobre todo una GRAN decepción. ME conquistó en salvados, ahora me doy cuenta que es un falso y un hipócrita
#86 Que dulce,voy a hacerme amiga tuya,que te engaña cualquiera.
#1 Hay una gran diferencia entre los ayuntamientos y comunidades que indicas y el posible pacto para la investidura. Que en esas comunidades con los votos de podemos y PSOE era suficiente. Para el gobierno de España necesitaba a los nacionalistas.
Viendo la que se ha liado en Cataluña con las sentencias que pensais que hubieran hecho los nacionalistas si formasen parte del gobierno.
Pues le pedirían indultos, referedums,etc.. Les diria que no no apoyarian los presupuestos del estado y tendriamos elecciones en Marzo.
Ha adelantado lo inevitable con los números que hay.
Otra opción distinta seria si pactara con Ciudadanos ahi si tenian los números. Pero entre los de con Rivera no y el cordon sanitario de Rivera... Pues es lo que hay.
#1 Lo que dices es la realidad (ahora mismo). Pero también se puede ver de esta otra forma:
En Barcelona: pacto de gobierno entre En comú Podem (10 concejales) y PSC (8 concejales).
En Comunitat Valenciana: pacto de gobierno entre PSOE (28 diputados), Compromís (17 diputados) y Unidas Podemos (8 diputados)
En Baleares: pacto de gobierno entre PSOE (19 diputados), MES (4 diputados) y Podem (6 diputados).
En dos de los tres casos que mencionas PSOE tiene más "escaños" que los que formaron gobiernos con ellos...
En uno de los tres casos que mencionas el PSOE tiene menos "escaños" que Podem... que podía haber pactado con ERC...
En cuanto al Gobierno central... PSOE 123 escaños, UP 42 escaños... con 165 escaños (y mayoría en el Senado), podía haberlo intentado. Pero me temo que en ese nivel (nacional) hay más presiones por parte de otros "poderes", porque las leyes que se modifican o promulgan, tienen más alcance que las regionales.
Si el domingo se repiten esos resultados la cosa tendrá que ser desbloqueada por otra parte. Porque como el PSOE obtenga un escaño más y UP un escaño menos... alguien va a decir aquello de "España quiere que gobierne el partido más votado".
Yo creo que Ciudadanos perderá bastantes escaños, y que los que pierda se repartirán entre PSOE, PP y alguno para VOX; así que no creo que los números alcancen para un pacto PSOE+Ciudadanos (como alcanzaban en abril); pero por el mismo motivo, tampoco les van a servir de mucho a un posible pacto PP+Ciudadanos+VOX.
#1 E Iglesias, aquí los dos tienen su culpa, no? o vamos a culpar solo a uno del fracaso de ambos.
Pedro Sánchez es lo peor que oe ha ocurrido al PsoE. Un veleta que un día cae en la honradez para así ganar las elecciones de secretario general, como en cuanto tiene el poder convertirse en una rata que solo repite elecciones salvo que le dejen gobernar solo o gane el PP.
Con 90, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Con 85, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Lo decapitan. Resucita.
Por comportarse como el PP, los indepes desesperan y hacen una DUI. Presos políticos.
Podemos y nacionalistas se curran la moción de censura.
Con 123, sumando con podemos + indepes, elecciones.
Se dedica a presionar para aumentar la sentencia y perseguir a Puigdemon.
Pedro Sánchez es del PP. No puede ser tan tonto.
#8. Otro pequeño detalle, alguien hizo caer el gobierno rechazando los PGE... la memoria es muy selectiva.
#19 Hombre, algo hay que dar!
Pedro Sánchez quiere gobernar solo sin negociar ni dar nada.
Y no se le pide nada injusto, solo se le pide justicia.
Realmente es todo muy patético.
#22. Si algo hay que dar... ¿Como que?
#25 Por ejemplo aceptar un punto intermedio entre el programa del PsoE y Podemos, amnistía para los presos políticos y reformar el sistema de elección de la cúpula judicial a elección de jueces por sorteo puro sin ninguna intervención del gobierno ni aparatos politizados como organizaciones de jueces.
Por ejemplo.
#34. No disculpa, no a UP, ¿que hay que dar a ERC, a JxCat?
#37 A ERC y a JxCat para que aceptaran los presupuestos?
Una Amnistía a los presos políticos y una cúpula judicial elegida por sorteo.
Luego ya si les prometes un referéndum y reforma constitucional el día que sumeis entre el PsoE+UP+Nacionalistas suficientes escaños para tal cosa (2/3 de 350) , te los ganas para siempre con esa esperanza y arreglamos España.
Lo más repugnante son los que creen que el separatismo no ético o no es democracia. Lo es. La Unión debe ser voluntaria. Y habrá unión de verdad solo cuando haya autodeterminacion. El autoritarismo o la mentira no es el camino.
#39. ¿Una amnistia a los presos políticos?. Osea que hay que reconocer que el gobierno encarcelo sin motivo, que no hubo DUI, que la Constitución se puede saltar...
Lo de que 'la unión debe ser voluntaria requiere una explicación aparte, a poder ser en Granada, donde yacen Isabelita y Ferdinan...
#44 La encarcelación es sin motivo, la pena exagerada, es absurda e indefendible, una DUI no es una secesión ni una rebelión y la Constitución se la saltó el gobierno varias veces, al aplicar mal el 155 (no es interés general para convocar elecciones anticipadas), o en otras ocasiones como con la Amnistía fiscal.
#44 una amnistia no es reconocer que se encarcelo sin mitivo.
Cuando amnistiaron a los presos politicos tras el franquismo no es q no hubieran hecho mal, habian matado y secuestrado y se habian saltado leyes, fue un 'vamos a pasar pagina pq sino no salimos de este problema nunca'.
Es decir: 'hicisteis mal, pero en nombre de la convivencia con vosotros y como no paso nada q no se pueda reparar vamos a dejaros salir'
Eso. Es facil. Catalunya no se ha independizado ni lo va a hacer. Ya esta. Asumidlo nacionalistas españoles resentidos.
Lo de 'la union debe ser voluntaria' requiere q te expliquen q si españa tiene q estar formada por gente en contra de su voluntad siempre sera una puta mierda.
Mi amigo nacionalista español, del q he hablado en este hilo, me decia q le daban envidia los paises mas cohexionados en los q todos remaban hacia el mismo lado...
Como quieres q todo el mundo reme para el mismo lado si les dices q estan obligados a remar para donde tu quieras y q su voluntad no cuenta?
#63. Pero esa no es la situación, no se puede amnistiar a alguien que se sigue saltando las leyes o amaga con ello. En tu ejemplo sería como amnistiar a etarras que siguen atentando. (no quiero ser yo el que saque el ejemplo, hay demasiado 'exaltado del boton' en MNM).
#44 Lo que hicieron con las firmas del papelajo de la DUI no tenía validez ninguna más allá de chominadas simbólicas.
Ni siquiera el mismo Puigdemon se atrevió a declarar abiertamente la independencia (y hay hasta memes de independentistas decepcionados).
En cambio, que se lleven a la práctica hay muchas medidas que incumplen la constitución y que a lo mejor también habría que meter en la carcel por ello a más de un político si estamos con esas.
- el artículo 14 no se cumple si se ponen leyes que dan ventajas a un sexo frente a otro
- el artículo 20 no se cumple si hasta la ONU está diciendo que la ley mordaza viola la libertad de expresión
- el artículo 31 no se cumple si las grandes empresas pagan MUCHISIMOS menos % de impuestos que las PYMES
- el artículo 47 no se cumple si se permite que empresas desaucien viviendas para luego dejarlas vacías.
Y no sigo porque casi no merece la pena dedicarle más tiempo... es casi todo papel mojado.
#44 Echarse las manos a la cabeza por "saltarse" la Constitución por amnistiar a alguien, pero no hacerlo cuando se pacta reformarla en secreto y sin debate alguno entre los demás partidos políticos y el resto de la ciudadanía es para mear y no echar gota.
#19 puedes seguir conmlos PGE del año anterior. No seria la primera vez ni la ultima.
Ademas, ahora, a ver con quien los piensa negociar...
#57 No los va a negociar con nadie van a ganar las elecciones la derecha.
#19 Ya hay varios comentarios inventandose su pelicula y obviando el importante tema de los presupuestos.
Los cuales ya no fueron apoyados ni los iban a apoyar ahora aunque hubieran pactado PSOE, Podemos y Nacionalistas.
Ni POdemos ni nacionalistas iban a aprobar los presupuestos despues de la sentencia.
Pero no hay más ciego del que no quiere ver.
Todos con su peli.
#8 Pdro Snchz no sé si es del PP, pero Iván Redondo seguro que sí: Asesor de Albiol para la alcaldía de Badalona, asesor de Monago para Extremadura, de Basagoiti en el PP vasco... y tras 10 años asesorando en el PP se pasa al PSOE. Agárrate el peluquín, que vienen curvas.
#23 Eso es lo que se llama un tecnócrata: conoce su trabajo y lo hace bien, para quien mejor le pague por hacerlo, lisa y llanamente.
#8 Pedro Sánchez no es nadie, no es un actor político.
Es un actor a secas, un personaje que se sacaron de la manga con el auge de Podemos y que va representando el papel que le van dictando según convenga.
Su misión primera fue canalizar y neutralizar el descontento de la parte más progresista del PSOE, y ahora su papel es hacer exactamente lo mismo con las corrientes de izquierda moderada de todo el país: neutralizarlas y reconducirlas hacia el redil neoliberal del Régimen del 78.
#8 Son lacayos del Caudillo-Rey y hacen lo q haya q hacer para q nunca gobierne la izquierda.
Se llama dictadura encubierta, ya lo hicieron en el imperio romano, y es mucho más efectiva que una dictadura evidente...
#9 El PSOE es el partido del Régimen. Es el responsable de que nunca haya un gobierno de izquierdas en España.
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Muchos ya lo sabían, pero los esfuerzos para que no hubiera un gobierno de coalición con la izquierda, y la cara torcida del tonto este cuando le decían "Con Rivera no" lo hicieron más evidente que nunca. Bien se ve ante quien responde cuando levanta el telefono. Y eso que este era el cisne negro del PSOE, el que estaba en contra del Aparato. Risas.
#15 El cisne negro del PSOE que estaba en contra del Aparato era José Antonio Pérez Tapias.
Exactamente por eso, a Pérez Tapias nadie lo menciona jamás, ni lo ves por las redes sociales tuiteando gilipolleces ni lo invitaron jamás a "debates". Silencio mediático absoluto. Quizá ni siquiera tú mismo sepas de quién estoy hablando
Te voy a decir una cosa: si pones de Secretario General del PSOE a Pérez Tapias, lo invitas a todas las tertulias de la tele y lo presentas de candidato a Presidente, no sólo arrasa con mayoría absoluta, sino que además se lleva los votos de los podemitas y de los IUeros y de muchos nacionalistas, que no le llegaban como políticos ni como personas ni a la suela de las playeras.
Pero claro, representa exactamente lo opuesto a lo que el Aparato del PSOE quiere hacer y es frontalmente contrario a todos los que financian y apoyan al PSOE. Así que no le quedó más remedio que dimitir, sin que saliera demasiado por TV que en el PSOE había alguien como ese hombre y que había dimitido.
#60 Recuerdo perfectamente quien es Tapias, perdió las primarias frente a este. Lo de cisne negro lo decía en el sentido de que se va de eso, no de que lo sea.
Hasta donde recuerdo se fue del partido finalmente.
#60 siempre se os olvida que quien vota es la gente. Y la gente no quiere izda.
#82 La gente quiere izquierda, lo que no quiere es progresía, buenismo, perroflautas y borrokillas.
Ponles a un hombre sereno en un partido con buena prensa que les meta políticas sociales de empleo, de vivienda, de correcta distribución de la carga fiscal, de servicios públicos bien gestionados... y verás tú si les gusta o no. Se quejarán los cuatro liberatas con sus dogmas de "esto no es la auténtica libertad del Capitalismo" y "el Estado nos roba a los ricos y emprendedores" y ya. El resto estarán de acuerdo.
He conocido a gente militante de Alianza Popular que simpatizaba con el discurso de Marcelino Camacho, por ejemplo. No te digo más.
La dualidad "derecha-izquierda" en Occidente hace décadas que está emponzoñada porque en el fondo todo es políticas económicas de derechas conservadoras con alguna que otra neoliberalada... y luego un buen barniz de buenismo progre femimodernista LGTBQXZ++ para que parezca que "eso es la izquierda" y así no discutimos de quién y cómo dispone de los medios de producción y los recursos nacionales, que de eso ya se encargan los ricos privados que saben mucho del tema. Allá donde gobierna PSOE, PS la France, Labour, PASOK, CSU... se puede ver estupendamente lo que digo desde hace décadas.
#100 pues que facil lo tienen los podemitas y demas para montarse un partido.
Yo te digo que no. Que la gente en realidad no quiere eso y por eso no lo vota.
Psoe y pp son lo mismo. Ya lo he demostrado muchas veces. Con datos reales.
#15 YA LO HA HABIDO. Y LO HAY AHORA.
Se poner negritas, pero yo al menos digo la verdad.
Vamos a terceras elecciones y va a gobernar la derecha, con una altísima representación de VOX.
Gracias Pedro, alguien te dijo que no serías presidente en la puta vida, ahí lo tienes. Pero tú vas a vivir de puta madre, el problema lo tendremos los demás.
#5 pedro es la derecha... como ha quedado claro estos días con la tramitación de la ley mordaza digital y el descaro en hablar de la falta total de separación de poderes.
#9 Pedro es peor que la derecha. Es un lobo con piel de cordero, va de sociata joven, guapo y preparao y le votan los pobre obrerillos creyendo que el tipejo este mira por sus intereses. Hace años que decidí que nunca más votaría al PSOE por ser un partido hipócrita y traidor, pero nunca se había visto tan claro como con Sánchez en cabeza.
#5 Vamos a terceras elecciones y va a gobernar la derecha, con una altísima representación de VOX.
No gracias a mi voto... y no entiendo esta actitud de dar las cosas por hechas, cuando nadie ha depositado todavia ni la primera papeleta en la urna. Si la intención es desmoralizar, te felicito, lo estas haciendo muy bien. Espero que entiendas a quien beneficia eso.
#79 Tu comentario va a llevar la ilusión al electorado de izquierdas. Vamos a la tercera República. No te jode
#5 Veo casi imposible que Casado tenga apoyos para la investidura...
No parece que vayan a sumar mayoría absoluta; ni conseguiría alguna abstención para una investidura en 2ª votación.
Le echará la culpa a Podemos por no haberles apoyado y listo.
Yo ya dije hace unos días: vamos a otras elecciones después de esta. O eso o gobierno de PSOE+PP.
#4 Está buscando el apoyo del PP pero en forma de abstención. Bien para PSOE porque gobierna y sus bases estarán contentas y bien para PP porque nos salvan del despilfarro de unas terceras elecciones.
Perdemos todos.
#7 En minoría no se sacan presupuestos ni se aprueban leyes, lo pueden hacer presidente pero no sirve para gobernar, y al final volveremos a unas terceras, eso sí, con leyes para evitar tantos partidos, que al final es lo qué quieren,... por el bien del pais.
#16 Bueno, con una coalición PSOE-PP no se esta tan en minoría.
No se deroga la reforma laboral, no se toca la ley de seguridad, se implanta la mochila española para las pensiones, no se toca la LOMCE...
Y de esta manera se sacan leyes y presupuestos neoliberales perfectamente.
#7 La misma estrategia fallida de ofrecer apoyo a cambio de nada que ya ha fracasado con UP esperan que tenga éxito con el PP.
Un plan sin fisuras.
#4 Al final la gran coalición será (con abstención, hay que guardar las formas) y la gente la abrazaremos por ser la alternativa a un gobierno de VOX. La ventana de oportunidad se cerró, ya estamos de vuelta en 2007.
#10 Totalmente de acuerdo. Aunque la ventana de oportunidad se va a volver a abrir mas pronto que tarde con una crisis peor que la de 2008: ninguno de los problemas estructurales se ha solucionado, sino que están en peores condiciones. Todo dependerá de cuanto quiera el BCE seguir manteniendo este régimen caducado.
#12 Por desgracia para nosotros, hay mucho interés en que nuestro Régimen sobreviva.
Así endeudemos a nuestros nietos.
#4 Si hay otras elecciones antes se cambiará la constitución para que el presidente sea el de la lista más votada. Y en esto estarán de acuerdo PP y PSOE.
#41 Para eso es necesario que entre PP y PSOE obtengan algo más que la mayoría absoluta... esos cambios constitucionales requieren de 2/3 (unos 233 diputados y mayoría también en el Senado).
Eso, aparte de que si UP obtiene el número requerido de diputados, puede forzar un referéndum...
Es posible... pero no es probable que eso ocurra el domingo.
#4 Aun con el poco tiempo que ha pasado, ya queda claro que el discurso lo ha ganado Podemos. PSOE y Cs van a ser muy castigados por los electores, y con razón en mi opinión.
#49 No, el PSOE no será muy castigado porque sigue el miedo a VOX (miedo aupado por las encuestas), ese voto lo tienen cautivo (de momento).
#50 yo no he detectado el miedo que había a Vox como en las anteriores elecciones. El PSOE tenía un porce taje alto de voto prestado, de abstencionistas históricos que lo votaron para que no llegara box, y que tenía que fidelizar, cosa que no ha hecho. Veremos, pero dudo que la baza del miedo le funcione otra vez en estas elecciones.
#55 Si hasta yo tengo más miedo a Vox que nunca, ¿que no van a tener los demás?. Cagados vamos a votar muchos. Entre cagados, asqueados y derrotados ya hartos de vivir y ver todo lo que hemos visto y vivido, joder. A la mierda España.
#55 ¿Había miedo a Vox?
#49 Por favor, sacad la nariz de la pantalla de menéame de vez en cuando.
#4 si vamos a otras nuevas elecciones no te preocupes, no será psoe+ pp, será pp+ciudadanos+vox. Al tiempo.
#4 Hay una forma de que no pueda decirlo: Que Podemos les apoye.
#4 Cualquiera de las opciones es terrible. Susto o muerte? Pues eso. Si el domingo no sale un claro ganador ya podemos prepararnos para la que se nos vendrá encima.
Opción A: un gobierno 'frankenstein' formado por el binomio PPSOE. Lo de salir del fuego para caer en las brasas se quedará corto para describir el panorama del país en los próximos años.
Opción B: repetir las elecciones por cuarta vez en menos de 2 años. Algo me dice que esta vez sería la definitiva, en todos los sentidos, porque seguramente Vox arrasaría por la elevada abstención, provocada por el hartazgo del electorado que ve que no sirve de nada votar. De ahí a las trincheras son 2 telediarios, porque ya sabemos la simpatía de esta gentuza y afines por determinados temas y comunidades y las ganas que tienen de solucionar los problemas (a su manera).
Hagan juego señoras y señores, el tiempo se acaba!
Pdro Snchz es un discapacitado integral movido por los hilos de Iván Redondo. Y el tipo ha tenido tanta potra que el muy gilipollas cree que no se le va a acabar nunca. Todo mi desprecio para el personaje y la corte de aduladores que le acompañan.
No fue decisión de Sánchez, fue decisión del ibex. Nunca permitirán que gobierne la izquierda de verdad.
#33 Pues ya lo esta haciendo. Así que no.
Sánchez no actuó con temeridad, Sánchez actuó con soberbia y prepotencia.
Lo peor que le ha ocurrido al Psoe no lo sé, pero lo peor que le ha ocurrido al socialismo y a la izquierda en este país el el Psoe, desde su fundación...
Pues yo opino lo siguiente.
Por mas de la CEOE y el Ibex que sea Pedro Sanchez, el no tiene la culpa.
La culpa la tienen los MILLONES DE VOTONTOS DEL PsoE.
#28 Tu eres muy listo amijo, solo merece la pena por ver la hostia de podemos el lunes y la cara del señor marqués, insultando así se llega a acuerdos, que se metan el gobierno de coalición por donde amargan los pepinos
pero es que en el Gobierno no bastaba con Podemos. Había que ir también con un montón de gilipollas...
#21 alguien tenía que decirlo... Hasta cierto punto te doy la razôn
No son socialistas, son socialdemócratas.
#64 Socialcleptócratas.
#64 Ni socialdemócratas.
Menos mal que se dió cuenta que los socialistas catalanes estaban influenciados por los indepes y prefirió el consejo de sus asesores... que pagaba justamente por aconsejarle... en época de elecciones.
¿Los socialistas del área mediterránea son de la misma raza que los otros? ¿O son más chorizos aun?
Por cierto y sobre el titular:, ¿los 'socialistas del area mediterránea' quiere decir 'de los paisos catalans'?.
Y yo pensaba que el PP era el rey del eufemismo
¿Area mediterránea?
Països Catalans.
#87 Cuando la incultura gana a la historia. Muchos ignorantes oyen lo de països catalans y se llevan las manos a la cabeza, se indignan, lanzan exabruptos por su necias bocas, incluso en mi tierra, baleares, mucho iletrado diciendo “jo no soc catala, soc menorquí, putes catalans”. Gente sin estudios de secundaria, claro. Que no saben ni quieren saber que la lengua de la que mama su dialecto (el mio, el menorquin) es el catalán, y que el término alude a la lengua y que eso no es debatible. Muchos de ellos votarán a VOX, siendo pobres obreros, por temas como este. Conozco a unos cuantos que no se cortan en decirlo. Pero ahí acaban los argumentos. Bandera, unidad de Ejpaña y ya.
Me temo que la vanguardia, para evitar esa animadversión de gente estúpida que no quiera leer algo que en sus cabezas empieza mal y no azuzar esa emoción negativa frente al mensaje que quiere transmitir cede ante la incultura y comete gilipolleces como esta. Trístemente creo que funciona, y eso nos aboca al abismo.
vamos a por las terceras elecciones, en noviembre ni derecha ni izquierda suman para gobernar
¿ Hay algo mas español que el "ya lo dije yo"?
Si os dais cuenta de lo que se lee en la noticia, no miran por los ciudadanos, si no por ellos y el partido.
La política como medio de vida... Menudo cancer.
Que hostia, que hostia.
El gato Sánchez con la suerte de los rebotes que le han llevado hasta estas elecciones ,igual esta vez no cae de pie.
Hoy en La Sexta megaespecial desde Barcelona. Ferreras entrevistará a esos socialistas.
Tampoco es que hubiera que ser un lince, es lo mismo que opinábamos muchos.
Esto lo sabía Pedro Sánchez tan bien como tú y como yo; lo que la decisión no dependía del PsoE, dependía del IBEX35 que no iba a consentir al Coleta de Ministro de Interior levantando alfombras y aireando la ropa apestosa o a Montero de Ministra de Trabajo diciendo qué es eso de que tienes ilegales en tu invernadero, que no pagas las horas extras o que pagas los salarios "cuando te venga bien y si eso".
Si si al chimo puchs
se le ven cada día más los chanchullos. 
Va a ganar la derecha oficial y vox se hara con el ministerio de interior.
Porque no están en el ajo y no saben de que va esto, los pobrecicos.
no hay que preocuparse, Tezanos lo "arreglará" y digo bien
Pdr Snchz no es más que el reflejo de la política española, engañar al ciudadano para salvar su único modo de vida, chupar dinero público porque eres demasiado tonto para ganarte la vida en la esfera privada.
No se va arrepentir nada ... jajajaja
Jodidos inútiles