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Sobre los libros de texto: "Un asunto sospechoso" (Opinión Pérez Reverte - El Semanal XL)

Han caído en mis manos algunos libros de texto escolares para niños de diez a trece años. Sólo fueron media docena, aclaro. Ignoro si todos tocan el mismo registro, o por una siniestra casualidad cayeron en mis manos sólo raras bazofias. El detalle es que con ellas se forman escolares en España.
etiquetas: pérez reverte, libros de texto, incultura, educación, españa
usuarios: 253   anónimos: 414   negativos: 5  
181comentarios mnm karma: 547
«12
  1. #1   No es que me guste siempre Pérez Reverte, pero en este caso tiene toda la razón en lo que dice sobre los libros de texto:
    "A ciertos editores y a quienes eligen esos libros para sus alumnos les importa un carajo la calidad. Todo es banalidad y nada es cultura. Para beneficio, naturalmente, de oportunistas y de golfos</i>".

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  2. #2   El artículo es bueno -y necesario-, aunque, yendo de lo que va, le falta más de esa mala leche marca de la casa.

    Ojo al primer comentario:

    "Muy cierto todo ello. Siempre hecho a faltar ese tipo de reivindicaciones por parte de la clase docente." :roll:
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     *   terol terol
  3. #3   "En la universidad aprueban exámenes que hace veinte años habrían suspendido en bachillerato"
    ¿Será al revés, no?
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  4. #4   #3 Lo que he entendido ahí es que se ha bajado tanto el nivel que lo que antes era materia de Bachillerato ahora no se da hasta la Universidad.
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  5. #5   ¿Cómo es posible que en todos estos años de democracia, con dos partidos alternándose en el poder, no se haya llegado a un pacto de Estado en materia de Educación? ¿Que cada intento de consenso nacional se haya abortado por la vileza política, la cobardía moral, la foto en prensa y el telediario? ¿Que todavía, en este país desmemoriado, absurdo y ruin, haya tontos que sostengan, sin despeinarse, que la actual generación es la más culta y mejor formada de nuestra historia?

    La politica en la educación es basica para alcanzar cotas de un alto hijo putismo ppsoista..
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     *   passion passion
  6. #7   #6 Yo creo que se expresa perfectamente. :-)
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  7. #8   #7 Mira, si quiere decir que el nivel ha bajado, tendría que haber dicho que "en la universidad suspenden exámenes que hace 20 años habrían aprobado en bachillerato", pero ha dicho justo lo contrario.
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     *   juvenal juvenal
  8. #9   "¿Quién los hace?""¿Nadie es responsable de su contenido?" No, nadie es responsable... sino la casa editorial. Nadie los firma porque los autores son personas (o equipos)que cobran cantidades ridículas, que se ven obligados a vender sus derechos y a aceptar contratos lamentables (que, entre otras cosas, les obligan a no firmar). No sé si el plan de los años 50 era mucho mejor, pero yo estudié con los libros de lengua de Lázaro Carreter. Él firmaba y por lo tanto él jerarquizaba, él elegía lecturas y él era, en definitiva, el responsable de los textos. Claro que él también cobraba un porcentaje por cada libro vendido y hace mucho que las editoriales de libros de texto no están dispuestas a compartir con los autores uno de sus mejores pasteles. Claro que mientras nadie se queje...
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  9. #10   #8 Las dos frases dicen exactamente lo mismo: que el nivel ha bajado, pero indican diferente culpable de la situación.

    Escribir una u otra frase depende de lo que quieras subrayar y a qué estamento le estás dando la culpa. En la frase del autor "el que da el aprobado" es el estamento educativo (que, a su juicio, depende de los planes del ministerio), en el caso de tu frase serían los alumnos los señalados como culpables.

    Corregirme si me equivoco.
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     *   numenathon numenathon
  10. #11   Lo que pasa que cada vez se quieren enseñar mas cosas en menos tiempo.(o en el mismo tiempo)
    Ahora ya no puedes ser solo analfabeto, sino que puedes ser analfabeto digital, o analfabeto emocional, si no te han enseñado nada de inteligencia emocional.

    Y en el mundo globalizado, porque son mas importantes los rios de españa (por encima de los de valencia, que seran seguramente los que esten mas cerca del alumno), que los rios de china o canada, donde puede que necesite irse a trabajar. Y como tendrá que saber ingles y chino, le dara igual saber donde se ponen las tildes en castellano (estará ya harto de todos los conocimientos que le quieren meter con calzador, para que sea competitivo y agobiado con sacar una buena nota para poder pasar la nota de corte para acceder a la universidad, quizas estudie solo para el examen, memoria a corto plazo, y una vez pasado el examen, como no le han enseñado ni demostrado para qué son importantes esas cosas si no es para el examen, las olvidará)
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  11. #12   #8 Au contraire, Monsieur!

    Quiere decir exactamente lo que escribe: El nivel de ahora es tan bajo que los universitarios se licencian - y hasta doctoran - con conocimientos tan escasos que veinte años atrás no hubieran servido ni para superar bachillerato.

    Lo que me parece incorrecto es lo de "habrían suspendido", que creo debería figurar en pasiva. :-)
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  12. #13   #10 Creo que te equivocas, porque ambas frases - la de Arturo y la de Juvenal - son opuestas.
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  13. #14   #13 No estoy de acuerdo. El que tengan cambiados los verbos "aprobar " y "suspender" no las hace opuestas en lo que quieren decir.

    Continúo pensando que diciendo en el fondo lo mismo se diferencian en acotar las culpas de esa situación.
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  14. #15   #3 Propongo una cosa,Juvenal. Que quiten al tito Reverte de la RAE y te pongan a ti. Hay que ser simple y prepotente tío, para escribir lo que escribes. No sólo se expresa perfectamente con esa frase sino que eres tú el que no ha entendido una cacafuti de lo que dice. Tu interpretación es absolutamente opuesta a lo que está diciendo el magister. O sea que no te has enterado de nada. Y encima que tu comprensión lectora es infrahumana tienes los santos huevos de querer corregir a un tío que lleva expresánose por escrito desde hace cuarenta años. Vete a rilar por ahí hombre. Y no nos hagas perder el tiempo leyendo sandeces.
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  15. #16   También tiene huevos que ante un artículo de un calado una verdad y una importancia como esta (el tito está sacudiendo nada menos que a su propio grupo editorial Santillana ehtre otros, ojo), salgamos aquí discutiendo puntos y comas. O sea una vez mas cuandos ae señala la mierda discutimos sobre la uña del dedo.
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  16. #17   #15 Si dejas los insultos y razonas un poco, te darías cuenta que, entendiendo todos lo que quería decir, ha dicho lo contrario.
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  17. #18   Este hombre dice verdades como puños!!

    Que bueno es!!
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  18. #19   #17 Da a entender, para mi muy claramente que los "exámenes que suspenden en la universidad" son los mismos (en cuanto a exigencia) que se encontrarían en bachillerato hace años, por un lado. Por el otro, que esos mismos exámenes que se encontrarían en bachillerato en esa época los aprobarían aún siendo de la misma dificultad que los alumnos universitarios actuales son incapaces de superar.

    Con magistral brevedad apunta dos cosas: La pérdida de exigencia del sistema educativo bajando el nivel y como esta bajada de nivel implica una bajada de la capacidad de los alumnos al punto que lo que antes superaban en bachillerato ahora son incapaces de superarlo en la universidad.

    Nota que el sujeto es siempre "los exámenes" éstos no varían en cuanto a cómo son y solo los ubica en lugar y tiempo diferentes en donde la capacidad del alumnado y el programa al que se enfrentan marca las diferencias que hace notar.
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     *   ailian ailian
  19. #20   #17, el nivel que hoy en la universidad se considera suficiente, se habría considerado insuficiente en bachillerato hace veinte años.

    En mi opinión expresa perfectamente la idea que pretende comunicar.
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  20. #21   Pues no se ha atrevido a decir qué libros son. Así también acuso yo.
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  21. #22   #21 Sí. Es que es un cobarde. no hay máas q
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  22. #23   #22 Sí. Es que es un cobarde, el tito. No escribe por no molestar. No hay más que leerle.
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  23. #24   #3 No, hijo, no. Hoy hay gente que sale de la Universidad con un título y sabe bastante menos de lo que sabía un Bachiller.
    Yo tengo alumnos en 3º de una carrera que no voy a nombrar (porque no me apetece que sepa donde soy profesor) que no hubiesen aprobado el COU que hice yo en mis tiempos.
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     *   --185641-- --185641--
  24. #25   A mi este hombre me parece que ha perdido el norte y lo disimula bastante bien con su soberbia, no sería el primer autor talentoso al que le sucede.

    Ahora resultará que aprenderse los Reyes Godos era mucho más productivo, resultará que los universitarios son imbéciles a los que se les regala una ingeniería con un nivel de Bachillerato industrial... Por Dios deje usted de chochear!

    Tenemos las generaciones mejor preparadas de la historia española y además de "por culizarlos" laboral y socialmente, vamos a meternos con la dificultad y la calidad de lo que leen en los libros de texto. Por cierto manipulados una y otra vez a gusto del gobierno de turno, cosa de la que nunca he oído a este tipo expresar crítica.

    Dantesco.
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     *   KEPA_SAKOLEGI KEPA_SAKOLEGI
  25. #26   #25 Los Reyes Godos se daban en el colegio.
    Que yo sepa, en las ingenierías todos los profesores se quejan de que los alumnos llegan a primero con menos nivel que antes y tienen que enseñar cosas que antes venían sabidas del instituto. Esto lo sabe todo el mundo.
    Y eso en las materias propias de las ingenierías, que tratan materias que el sistema educativo ha preservado mejor. Porque sobre las humanidades, mejor no hablar.
    Antes un ingeniero, además de ser bueno en lo suyo, era un tipo culto que había visto humanidades por un tubo. Y una persona de letras no veía una suma y decía "soy de letras ja ja ja", sino que había trabajado mucho las matemáticas.
    Se exige menos. Eso no quita que la mayor parte de la gente joven sea estudiosa e inquieta y al final sea culta y esté muy bien preparada. Pero la mayor parte de las veces es mérito individual y con mucho de "autodidacta". Además, hay más recursos que antes para autoformarse y el que quiere adquiere muchos conocimientos.
    Pero el que quiere. Por los demás, es totalmente cierto que muchos universitarios de hoy no hubiesen superado el bachillerato anterior con lo que saben hoy.
    Ojo, no que no sean capaces, sino que no lo superarían con lo que les han enseñado y exigido.
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  26. #27   #25 Cuando tu generación de un Picasso, un Dalí, un Miró, un García Lorca, un Buñuel... podrás decir que sois la generación más preparada de la historia, mientras a demostrarlo.
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  27. #28   #26 Los Reyes Godos en el colegio... has leído el artículo? Esta hablando de escolares, de libros para niños de 10 a 13 años, está hablando del colegio.

    Que yo sepa a los ingenieros españoles se los rifan en el extranjero, ese tópico de que antes un ingeniero era mejor es muy " Wertiano", la educación y los tipos pedagógicos cambian.

    Esto de que las virtudes de los universitarios son entre otros la inquietud y el afán "autodidacta", me recuerda a eso de que la diáspora que estamos viviendo está producida por el ánimo aventurero de los jóvenes.

    No conozco, perdón, no conoces a un solo universitario español que no superaría hoy el antiguo bachiller, esto último que comentas es pura demagogia.
    votos: 7    karma: 48
  28. #29   #27 Pero tu te has leído el artículo o_o o_o ???

    Pero tu te crees que Luis Buñuel (que por cierto desarrolló la práctica totalidad de su carrera como cineasta en México y Francia) desarrolló su talento por sus estudios o_o , no acabó una sola carrera de las dos o tres en las que estuvo matriculado, le echaron del colegio etc etc..

    Tu crees que a Picasso lo realizó su formación o_o Dalí, Daliiiiiiiiiiiiiiii!!!!,

    Madre mía o_o mi generación? Oiga usted que yo peino canas!!!
    votos: 12    karma: 117
     *   KEPA_SAKOLEGI KEPA_SAKOLEGI
  29. #30   Pérez-Reverte, ese gran interesado por los libros de texto que se despacha las matemáticas en menos de una línea, con un "bueno, eso de sumar dos más dos no tiene gran misterio".
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     *   hamahiru hamahiru
  30. #31   #5 ¿Y qué iban a pactar estos, cómo repartirse el pastel a partes iguales? Lo que nos falta es políticos que resuelvan problemas ténicos con técnica, no con política. Que para mejorar libros de texto no hace falta convocar a todos los gremios de la Tierra Media.
    votos: 2    karma: 30
  31. #32   Un profesor mio suele decir que "los libros de texto son detextables", y hay muchas razones para estar de acuerdo con él pero la propia naturaleza de lo que es un libro de texto ya despeja toda duda sobre su apestosidad: un formato simplificado en que un montón de conceptos se concentran en una reduccion a lo absurdo infumable que destruye todo ansia de leer, y que adoctrina mediante esa simplificación, y elimina el contacto directo con la materia impartida: todos los estudiantes de la ESO saben lo que es el Quijote, pero la posibilidad de coger la novela y simplemekfe ojearla les resulta incluso cómica, ridícula. No así estudiarse como loros un párrafo que la resume sinsorgamente para escupirlo posteriormente en un exameb que les permitirá superar una de las infinitas trampas que les esperan antes de llegar a la licenciatura, y al paro.
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  32. #34   #25 Pues, para ser la generación más preparada de la historia, es la que peor escribe de la historia.
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  33. #35   #30 Sí, se le nota que es de letras, pero no es lo bastante modesto para reconocerlo. Otro ejemplo:

    ¿La que mejor preparaba a los niños en materias generales como lengua, historia, lectura, redacción, literatura, ciencias naturales?

    Cinco asignaturas de letras y una de ciencias (ya sé que la historia es una ciencia y tal), y además al final, como si la hubiera incluido porque subconscientemente le parecía feo que fueran todas de letras, sólo por cumplir.

    Pero bueno, esto no cambia la idea general del artículo y su validez.

    De todas formas, me gustaría ver un análisis de los libros de matemáticas actuales. En mi época también eran malos, en ese caso por incluir las llamadas matemáticas modernas (teoría de conjuntos, etc.), que en mi opinión no deberían enseñarse antes de la universidad.
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     *   takamura takamura
  34. #36   sacado de los comentarios :

    Soy profesor de Historia en la ESO y Bachillerato. Tengan ustedes la tranquilidad de que tengo uno de esos libros de los que habla el señor Reverte y no le hago ni puñetero caso, por mí daría las clases sin libro pero eso a los papis no les gusta porque quieren tenerlo todo controlado y al alumno que no toma apuntes en clase luego le pagan la academia donde de embuchan el libro de texto. Para eso tenemos libro de texto, yo lo uso como excusa para hablar de cosas interesantes de verdad, además, no todos los libros de texto son tan horribles

    Bravo por este profesor con un mínimo de criterio.
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  35. #37   "De la educación se ha hecho ideología y de la ideología negocio".
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  36. #38   #36 Yo soy otro profesor que hace lo mismo. Tengo a los alumnos fritos con tanto eliminar párrafos y añadir otros nuevos, aclarar frases, añadir definiciones, etc. Últimamente procuro funcionar con mis propios apuntes, así vamos directamente a lo que interesa.
    Sobre la pregunta de quien hace los textos: editoriales que contratan con grupos de profesores con nula experiencia editorial (puedes ser buen profesor pero mal escritor); pero a la hora de la verdad lo más habitual es que el trabajo se reparta, cada cual hace los temas correspondientes y nadie se responsabiliza del resultado final. Hay algunas excepciones (en historia los libros de Vicens Vives, por ejemplo, estan redactados por profesores universitarios y tienen bastante rigor).
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     *   pardines pardines
  37. #39   Vaya parece que los niños se sienten tontos porque no aprueban... como lo arreglamos? poniéndoles ayudas o dándoles incentivos? nah... bajamos el nivel y listo, así se creerán más capaces y pensarán menos el día de mañana y podremos manipularlos como queramos.
    votos: 2    karma: 25
  38. #40   Reverte, uno de los mayores todólogos de las españas.

    Tan pronto de defiende el genocidio español como se poner a favor de los gays. Tan pronto insulta a Wert como a los jóvenes. Tan pronto te hace un artículo de economía empezando por "no tengo ni puta idea de economía pero los españoles" como te suelta otro artículo sobre pedagogía.
    votos: 1    karma: 5
  39. #41   #38 pues enhorabuena, de verdad, me parece admirable tu elección.
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  40. #42   #3 seguro que al revés? vuelve a leerlo.
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  41. #43   "¿Que todavía, en este país desmemoriado, absurdo y ruin, haya tontos que sostengan, sin despeinarse, que la actual generación es la más culta y mejor formada de nuestra historia?"


    Verdades como puños que vemos a diario por el menéame de la mano de LOGSEROS que son incapaces de escribir de forma mínimamente correcta.
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  42. #44   #10 De acuerdo. Es "corregidme" por pedirlo y ser, por tanto, imperativo.
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  43. #45   Yo siempre he pensado que cuando estuve en el colegio la forma de impartir las asignaturas por 'clases magistrales leyendo literalmente un libro' era lo peor que podía hacerse.
    Un profesor con materiales propios con un índice daría mucho más de sí, ya que la forma propia de escribirlo e interpretarlo ya ayudaría a que el propio profesor entendiera lo que explica.

    A veces es un mero lector del libro de la materia, y no creo que haya estudiado magisterio para hacer ESO (cierta ironía con el uso de esta palabreja).
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     *   bcnrider bcnrider
  44. #47   Sr. Reverte, ¡métase vd. los afluentes del ebro por la derecha por donde le quepan! Soplapollez inmensa los ríos de españa. Como los reyes godos, como las cumbres de la cordillera penibética, como la reconquista, como el descubrimiento de américa, como mil chorradas más que estudiamos en la EGB y que no sólo son falsas, sino que estaban al servicio de una ideología tanto o más que las de ahora.
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  45. #48   #36 #38 Mis profesores de bachillerato hicieron todos los libros de las asignaturas de bachillerato y E.S.A. ellos mismos: online, con material multimedia, descargable, con resúmenes e índices, y accesible para todos.
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  46. #49   Soy profesora de música en una escuela concertada que tiene buena fama en cuanto al nivel. Bueno, pues sacaba apuntes del libro de Història de la Música que utilizaba yo en 1º de BUP ( 3º ESO para los legos) para darlo a 2º de Bachillerato. Y eran demasiado difíciles.
    Replay: lo que antes con 14 años era normal, ahora con 17 es demasiado difícil. Y estoy hablando de chicos que tienen que ir a la universidad
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    meb meb
  47. #50   Personalmente creo que la educacion tiene el problema de que cada partido viene con su reforma.

    Sumale a que no se enseña lo mas basico, lo de cultura general y se centra en chorradas y gilipolleces.

    Recuerdo como un profesor nos hizo aprendernos las provincias en 3 dias y no voy a decir que me acuerde de todas por comunidades, pero eso ahi queda.

    Aun me acuerdo de algunas capitales de paises del mundo que estudié hace no se, 20 años.

    Me parece importante tener cultura general.

    Creo que hace falta mas libro gordo y a subrayar con el lapiz para no estropearlo como nos decian que tanta mierda de ordenador, que solo sirve para perder el tiempo y lo dice uno que se dedica a esto.

    Yo me veo incapaz de estudiar con un ordenador/tablet, lo siento pero es que no lo veo. Igual en las nuevas generaciones les dan un PDF y lo subrayan o se lo pasan entre ellos subrayado y se lo estudian en casa, no lo se.

    votos: 2    karma: 27
     *   jrz jrz
  48. #51   Mi enhorabuena a Pérez-Reverte por haber hecho pensar un poco en el problema de fondo de la educación española. Desde Villar-Palasí hasta ahora los políticos sólo han hecho cambios para peor. Eso sí, mucha "innovación", "investigación educativa", y otras lindezas para que a la postre los alumnos piensen cada vez menos, memoricen apuntes y se comporten como para lo que están diseñados, para ser clientes ejemplares que compren lo que se les indica sin cuestionarse el porqué de las cosas. Si estos clientes llegan de mayores a tener responsabilidades políticas ya ni te cuento, estamos en el estado actual de las cosas.
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  49. #52   Me hace mucha gracia que precisamente Reverte diga que en los libros se busca fundamentalmente negocio...
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  50. #53   #51 Se nota que ni tú ni Reverte habéis pisado ni leído nunca una investigación sobre innovación educativa, pero en fin... así es españa :roll:
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  51. #54   ¡Anda! Otro artículo de Pérez-Reverte con exageraciones populistoides que lateralmente además lamenta lo malas que son las Comunidades porque la gente no conoce los ríos de la Gran España.

    Cómo me aburre este señor. Es como la Belén Esteban de los españoles que se creen cultos.
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  52. #55   #26 En un chiste a una de letras le preguntaban por el Quijote, y ella se excusaba diciendo: Perdona, es que soy de letras.

    Vivimos en el país de la excusa.

    #53 bueno, no se habrá leído esa investigación, pero no conozco a ningún estudiante de Ciencias de la educación que escriba sin faltas de ortografía.

    Será que mis conocidos son la excepción a la regla de esa carrera.
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     *   welyn welyn
  53. #56   #49 Muchos de los inteligentísimos adultos que critican la ESO, serían hoy en día incapaces de aprobar un examen de 2º de ESO si se les pusiese delante (comprobado por un estudio).
    votos: 4    karma: 28
  54. #57   "a Belén Esteban de los españoles que se creen cultos. " xD

    me lo copio
    votos: 1    karma: 20
  55. #58   #56 Bueno, ni uno que ha hecho la ESO hoy dia seria capaz, todo eso esta mas que olvidado.
    votos: 1    karma: 16
    jrz jrz
  56. #60   #58 Es decir, que algo va mal, pero no nos ponemos de acuerdo en qué. El sr. Reverte sugiere que hay que dar un paso atrás y volver a estudiar ríos, lagos kársticos, cordilleras béticas y penibéticas, fechas, historia medieval, etc.
    Las investigaciones hacia las que va la educación aconsejan que, en un mundo como el que vivimos de la sociedad de la información, en el que dichos conocimientos están al alcance de la mano , lo importante respecto a los conocimientos es saber buscarlos, saber diferenciar la información buena de la paja, saber interpretar un texto, tener sentido crítico, etc. Y obviamente eso no se consigue de hoy para mañana, y menos teniendo al PP y a la Iglesia enfrente poniendo piedras en el camino.
    votos: 6    karma: 76
     *   Alvar Alvar
  57. #61   #30 No ha dicho eso, hombre, ha escrito esto:

    "Resulta menos evidente en matemáticas, por ejemplo. En disciplinas donde dos y dos suman cuatro."

    Dista un poco de lo que tu has dicho, pero supongo que tu serás de ciencias :-P En serio, sinceramente creo que no desprestigia la matemática, pues bien es cierto que las leyes trigonométricas no dan lugar a interpretaciones o ambigüedades pues se basan, como supongo bien sabrás mejor que yo, en leyes y fórmulas inamovibles...

    Un saludo !
    votos: 2    karma: 21
     *   Synapse Synapse
  58. #62   "¿cómo es posible que la ley de Educación de 1957, pese a su paternidad franquista, siga siendo -en el país de los ciegos, el tuerto es rey- la más seria y eficaz? ".
    Un carcamal disfrazado de radical,ya hace años que he dejado de leerle,salvo en esta ocasión y veo que ha evolucionado a peor.
    votos: 6    karma: 0
  59. #63   #60 go to #50


    Es logico que no sepas aprobar un examen de entonces porque no creo que te acuerdes de hacer ecuaciones de segundo grado con la formula esa que habia que saber y menos derivadas e integrales.


    No creo que haya que volver a los rios, si tener una idea general y saber unos basicos, eso de cajon.

    Lo que no creo que haya que enseñar a los chavales es que si no saben algo lo miren en google y listo.

    Hay que saberse las letras, los numeros, sumar, restar y donde esta america en un mapa.
    votos: 2    karma: 28
    jrz jrz
  60. #64   #62 Reverte viene de una "familia bien" del franquismo, de los que vivieron el "periodo de extrema placidez" porque estaban en el lado adecuado: la cabra tira al monte.
    votos: 7    karma: 6
  61. #65   Ya no sólo el contenido. La maquetación y el diseño suele estar a cargo de becario y contratos precarios, y si sale adelante todo es por la formación de estas personas.

    Conozco un caso en el que un jefecillo de una editorial les decía a sus precario-empleados que se buscaran una imagen de un átomo en Google para ponerlo en un libro de Conocimiento de Medio. En Google... Este señor no habría oído en su vida los términos Creative Commons.

    Es demasiado común ya, que el intelecto y la profesionalidad estén bajo el yugo de patanes ignorantes, que encima se llevan toda la pasta y el mérito.
    votos: 1    karma: 17
  62. #66   #25 no digas tonterias anda, somos la generación mas ESPECIALIZADA de la historia de España... fin, de preparados nada, nuestras carreras son casi inutiles fuera de España, y en España, te reto a conseguir curro sin enchufe.

    Para conseguir esa especialización totalmente useless solo hemos tenido que sacrificar conocimientos básicos de lengua, historia y filosofia.

    Nada necesario si te consideras a ti mismo un RECURSO, una pila alcalina, o un engranaje bien engrasado y que cobra poco en la fabrica de alguien a quien le importas una mierda.

    Ahora bien, si te consideras una persona, deberias darte cuenta de que la parte de "letras y humanidades" de esta generación es nefasta, y la cultura general, para llorar.
    votos: 4    karma: 38
  63. #67   #47 Brillante... Como dijo Millán Astray: "Que muera la inteligencia".

    Para qué saber historia, para qué conocer nuestra geografía, para qué conocer nuestros orígenes... en Gandia Shore no hacen falta esos conocimientos
    votos: 3    karma: 36
  64. #68   Los libros de texto no tienen ningún sentido ahora mismo, los alumnos deberían trabajar con materiales elaborados y actualizados por los propios profesores. Recuerdo que cuando era pequeño los libros de texto estaban plagados de errores y los profesores los reconocían. Con un buen sistema el profesor podría sugerir un cambio en el momento y así sumergir a los alumnos en el proceder de la cultura abierta.

    ¿Os imaginais una base de datos tipo wikipedia con todo el material abierto y en diferentes lenguas? El estado debería apoyar iniciativas del estilo. Saldría mucho más barato que ahora, desde luego.
    votos: 2    karma: 30
     *   papaespacial papaespacial
  65. #69   #67

    Gandia shore o demas telebasura deberia de tener que pagar un canon por el daño que hace a la sociedad, haciendo creer a los chavales que su vida puede ser salir, follar con quien te de la gana y vivir del cuento drogado.
    votos: 0    karma: 10
    jrz jrz
  66. #70   #59 Una cosa es una investigación y otra un manifiesto, por favor...

    Dicen que (y no sólo ellas sino otras experiencias y otros países con más éxito educativo) por una parte el aprendizaje memorístico ya no tiene sentido hoy en día que tenemos toneladas de información al alcance de la mano, y que lo importante es saber buscar información fidedigna, saber comprender e interpretar una información compleja, y tener sentido crítico. Eso en lo relativo a la información, las humanidades y el conocimiento. En lo relativo a otras áreas, está de sobra demostrado que un país sin formación (e inversión) científica va a quedar descolgado del carro de la economía en el futuro y a ser dependiente de otros países (expaña!), y en las despreciadas artes, está demostrado que fomentar la creatividad aumenta la capacidad de resolver problemas en la vida y la toma de iniciativa personal. Por último, aprender a trabajar en grupo es esencial en el mundo en el que vivimos, en el que las nuevas empresas de más éxito (Goole, Apple, etc) basan su trabajo en la cooperación grupal.

    Obviamente te he hecho un resumen de 3 líneas, pero la idea es que la educación tradicional (que viene del siglo XIX) ya no es un modelo válido, por lo que estamos en una fase de transición, que implica que el nuevo modelo todavía no está ni asimilado ni desarrollado, con todos los problemas que eso supone.

    Aquí un vídeo sobre nuevas formas de educación bastante conocido: www.youtube.com/watch?v=drADqeSSnFc
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     *   Alvar Alvar
  67. #71   #13 No, son equivalentes. Reverte usa como sujeto al estamento educativo: "[los profesores] aprueban exámenes que en el bahillerato hubieran suspendido", mientras que Juvenal usa a los alumnos: "[los alumnos] suspenden exámenes que hace 20 años habrían aprobado en bachillerato". Ambos lo expresan bien, sólo que Juvenal cree que reverte se ha equivocado porque no ha entendido a Reverte.
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  68. #72   #5 Si nos diesen una educacion de calidad, hace tiempo que ya habriamos echado del poder a las sabandijas que nos gobiernan.

    Un pueblo Lerdo es mas facil de manipular y de hecho, solo tienes que mirar como estamos.
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  69. #73   #25 No hay más que sufrir algunos correos electrónicos de ingenieros, licenciados y demás "especialistas" para ver lo preparados que están, que a veces es imprescindible conectarte por Skype porque son incapaces de escribir tres líneas en las que expliquen con claridad lo que quieren decir.
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  70. #74   #48 Pues se lo hicieron de puta madre. yo tengo pensado colgar mis apuntes en PDF en algún momento (aunque ahora los reparto gratis en fotocopias, así que les salen aún más baratos a mis alumnos). Supongo que lo de tus profesores fue algún acuerdo colectivo y tal vez consiguieron alguna ayuda. El éxito de los libros de texto pasa también por el hecho de que son lo más cómodo: sigues el libro y este te marca las lecciones y actividades. Si te curras apuntes o lo que sea, es a costa de tu tiempo y esfuerzo, no te pagan más ni te quitan otras obligaciones para hacerlo, al menos en mi caso. ¿Cual era tu centro?
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     *   pardines pardines
  71. #75   #67 ¿Qué historia y qué geografía? ¿la que es mentira o la que no voy a visitar jamás y que no es más importante que los montes de mi pueblo? El propio concepto de reconquista es una mentira infame. El Cid nunca ganó batallas después de muerto. No sabemos nada del feudalismo en la península porque se disfrazó de guerra de religión contra los moros. Y tantas y tantas otras mentiras.
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     *   rob.lej rob.lej
  72. #77   #74 El IEDA (a distancia). Aquí están sus materiales: www.juntadeandalucia.es/educacion/permanente/materiales/
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  73. #78   Yo creo que lo más importante, con lo que hay que quedarse es con la última pregunta:

    ¿Tienen un método riguroso, o también en eso, como en tantas cosas, hay cajones que no convendría abrir, por si salen moscas?


    La propaganda y manipulación escolar de ahora es como la del III Reich o la URSS pero en cutre. Intereses ocultos de control colectivo llevados a cabos de la forma más chapucera y ruin que se podría hacer. No podríamos vivir en un país más chabacano en todo occidente, ni en una época más moralmente miserable.
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  74. #80   #76 A que la implantación es un proceso, ya te lo he dicho, y no se consigue de un día para otro. Si vas a un centro educativo te das cuenta de mil cosas más.

    Por ejemplo, que no sólo los profesores influyen en la educación de los alumnos, sino que son determinantes también las familias, la TV o incluso los amigos. De hecho, las familias tienen MÁS influencia en la educación de sus hijos que los mismos profesores: está comprobado que un alumno que proceda de una familia que se involucre en la educación de sus hijos va a tener mucho más éxito académico y laboral que el que proviene de una familia que deja exclusivamente su educación en manos de la escuela (por lo tanto habría que "educar" también a las familias, no es nada, nada fácil).
    Ves que hay profesores que "pasan" de aplicar innovación educativa porque están cómodos y no quieres "actualizarse", etc. Hay muchos factores, pero la educación está mejor que hace 30 años, a pesar de la publicidad de los agoreros.
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     *   Alvar Alvar
  75. #82   #4 Es peor todavía lo que quiere decir. Es tan bajo el nivel con el que llegan a la universidad que tienen que aprobar exámenes que antes no los aprobarías ni en bachillerato. Una nota, los profesores de la universidad se quejaban cuando llegaron las primeras promociones de la ESO que les era difícil explicar nociones básicas de matemáticas cuando no entendían que 800000 se podía poner como 23·105.
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  76. #83   #77 Siendo a distnacia tiene mucho sentido: los profes de los IES a distsancia disponen de mucho tiempo para preparar materiales. En todo caso, un ejemplo muy interesante.
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  77. #85   Estoy totalmente de acuerdo con Pérez Reverte tanto en la forma como en el fondo.
    La anécdota: En los colegios de EGB en Leganés se llegó a aprobar exámenes de lengua con sólo saber escribir el nombre en el examen. La inspección de aquellos años decía: "El título de EGB es como el pan, tiene que estar al alcance de todos". Así pasó, que se devaluó hasta tal extremo que para optar a cualquier puesto de trabajo ya era insuficiente. Ahora pasa igual con el de la ESO.
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  78. #86   #84 Aclaración: los alumnos eran los que no entendían algo tan elemental como eso. Y cuando yo estudiaba en los libros de texto del instituto no había un apartado específico para enseñarte a usar la calculadora científica, ahora viene bien explicado casi desde 1º de la ESO, no vaya a ser que aprendas a hacer los cálculos de cabeza.
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     *   Hermes2k2 Hermes2k2
  79. #87   #8 #10 #12 Voy a echar más leña al fuego.

    De la RAE 'suspender':

    5. tr. Negar la aprobación a un examinando hasta nuevo examen.

    Pero no aparece ninguna acepción del estilo "obtener un suspenso". Es decir, el que suspende siempre es el profesor y nunca el alumno :troll:
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  80. #90   #6 Yo creo que es tu comprensión lectora lo que falla. Leer mucho ayuda.
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     *   --150072-- --150072--
  81. #91   #63 Completamente de acuerdo. Hay que enseñar a aprender. Antiguamente todos sabíamos hacer raíces cuadradas sin calculadora, y luego ya poca gente sabía dividir a mano. Diréis que es más rápido coger y darle a la tecla, pero no es ese el motivo. Igual que sin aceite el motor no funciona, sin engrasar el cerebro la verdadera esencia humana no funciona. ¿Hay que ser rápidos buscando en google, o es mejor plantearse primero qué buscar y para qué hacerlo?
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  82. #92   Lo importante no es que se aprendan de memoria los rios de España o los de la localidad, con eso demostrarán que han trabajado la memoria lo importante es que se les enseñe a pensar.
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  83. #94   #91 Es un poco eso. Que si nos tiramos de "bah, si el ordenador lo hace todo" implica en que tu nunca vas a pensar nada, seras un inutil que solo sabe usar el PC para buscarlo y que haga todo por el, ni siquiera sabras repararlo porque no tendras el minino conocimiento tecnico.
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    jrz jrz
  84. #95   Estando deacuerdo con Reverte en lo que se refiere a la baja calidad de los libros de texto, no puedo ester deacuerdo en líneas generales con esto:

    ¿Que todavía, en este país desmemoriado, absurdo y ruin, haya tontos que sostengan, sin despeinarse, que la actual generación es la más culta y mejor formada de nuestra historia?

    Por el simple hecho de que mi experiencia personal me dice lo contrario. Claro está, este es un punto de vista válido dentro del contexto donde yo me muevo. Igual el punto de vista de Reverte aplica correctamente en su propio ámbito personal.

    Por otro lado, como ya he comentado muchas veces por aquí a gente que dice lo mismo que #12, generalizar no hace bien a nadie. Atacas a quien no lo merece y el valor de tus argumentos se debilita en cuanto se desciende a realidades concretas. En la carrera que yo estudio debo suponer que salimos como mínimo igual de bien preparados que siempre. Por qué? Porque muchos de los libros que utilizamos como bibliografía básica son los que utilizaron mis profesores (no por desidia, sino porque son importantes referencias en su campo). Pero es que además, esta bibliografía se amplía y se mejora con libros modernos, con lo que llego a la conclusión de que al menos estamos un pasito por delante de lo que aprendían las generaciones anteriores.
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  85. #96   #75
    La historia es el relato de los vencedores, cierto. Y aún así su conocimiento te permite conocerte, saber quién eres y porqué piensas como piensas. Porque es mejor el conocimiento que la ignorancia, incluso en el estupendo ejemplo que expones, la "Reconquista". Porque es cierto, es un concepto politizado, parcial, incompleto. Pero que te explica porque tu filosofía es grecorromana, porqué tu idioma es el que es y no otro, explica nuestra asimetría política (fueros y leyes viejas), explica nuestro vasallaje a la religión cristiana, explica nuestra moralidad, explica incluso nuestra crisis.

    Pero sobre todo te permite una posición de partida para su análisis crítico, te permite una base para que investigues y llegues a la conclusión que tengas que llegar.
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  86. #97   #88 Porque es falso. Siguen entendiéndolo pero nos fijamos en los alumnos que no, porque somos más listos que nadie. En España siguen saliendo médicos, científicos, ingenieros y abogados con matrículas de honor de las facultades.
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     *   Alvar Alvar
  87. #98   #12 eso de la universidad se referirá al Plan Bolonia. Yo le insto a hacer una examen de una ingeniería de la UPM de hace unos 5 años, que va a flipar.
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  88. #99   Bravo, Reverte
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  89. #100   #1 Hay un tema importante que se pasa por alto. Al igual que ocurre con las compañías farmacéuticas y los médicos, muchas editoriales sobornan (sí, es la palabra apropiada) a los profesores para que escojan sus libros de dudosa calidad en cada curso académico. Algunos regalos son para el aula, sí, pero otros son para el uso personal de los docentes, tales como ordenadores portátiles y tablets.
    El año pasado estuve de prácticas en un instituto y es algo que se ve todos los días.
    También se ve cómo los buenos profesores, los que están comprometidos con su trabajo, usan sus propios apuntes como material, y los comparten con sus alumnos vía internet. Otros escogen los libros de texto que consideran mejores para el alumnado. Lamentablemente, hay quienes se fijan únicamente en los regalitos. He llegado a ver libros de texto completamente incoherentes y con faltas de ortografía.
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     *   maria1988 maria1988
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