Un sistema burla la ley antiP2P francesa

#3   Pues parece que sí, #1...

¡A las barricadas... o mejor dicho, ¡a encriptarse!

#4   Echa la ley, echa la trampa, no falla

#5   Realmente se creen los políticuchos tarados que van a poder cortar el grifo de centenares de quinceañeros sin nada mejor que hacer en casa que inventar sistemas de cifrado de tráfico. Por otra parte, vaya tonteria, tor es gratis.

#6   estaba claro, sarkozy-0 / raza humana 1

#8   lo mejor de todo es cada dia hagamos la musica libre y gratuita una tendencia asi todo su esfuerzo todo su empeño para que nosotros consuamos sus productos se toparan contra un gran muro

ahunque eso de trafico cifrado y de tener una ip falsa, me parece correcto ya que asi nos aseguramos que nadie nos viole nuestra privacidad

#9   Pero... ¿estos han inventado el VPN a estas alturas o qué? Ah no, lo único que han inventado es la idea de cobrar por él.

#11   No os preocupéis; si se consigue un sistema P2P anónimo, se prohibirá el tráfico encriptado, y etc etc etc. Pero la lucha debe continuar. ¡Ni un paso atrás!

#12   Normal. ¿Y qué esperaban?

#13   Que sabio aquel que dijo:
"Piensa que la alambrada solo es un trozo de metal, algo que nunca puede detener tus ansias de volar"

#14   Aqui ya pueden hacer lo que les de la gana, no vamos a dejar de usar P2P. Antes que nos desconecten a todos, a ver si tienen huevos.

#15   Hecha la ley, hecha la trampa.

#16   #10 a tu respuesta chapó y me quito el sombrero, si señor

#17   #2 nadie te obliga a que compres su producto

#18   #2, #9, la infraestructura para montarla no se paga sola, es muy bonito decir dadme todo y todo gratis. ipredator.se también va por este camino.

#19   #2 antes de esta empresa, posibilidades de saltarse la ley cero, ahora una, ya sabes crea un sistema alternativo y ofrece lo gratis.

#20   Aquí pasara lo de siempre: el pez que se muerde la cola. A solución que salga, otra ley, y así infinitamente. DEBEMOS RESISTIR.

#22   Pero si sacan una ley que prohiba el cifrado/encriptado, tambien se lo van a prohibir a los bancos, tiendas online y webs con cifrado?

O follamos todos o la muñeca al Río, Si llegan a vetar el cifrado que lo prohiban para los bancos y demás servicios online también , Ah, claro que eso a los bancos los deja en bragas...

#23   No olvidemos que el P2P es un protocolo dentro de la pila de protocolos que conforman TCP/IP, la encriptacion es una opción mas dentro de esto, pero las opciones no acaban ahi si como indica #11 capan el trafico encriptado.

El emule tiene su propia opcion de ocultacion (aunque no creo que sirva para mucho):
[C&P de la wikipedia] Ofuscación del protocolo. Esta función (implementada por primera vez en la versión 0.47b) sirve para evitar que las conexiones del eMule sean detectadas y bloqueadas por los ISP. La Ofuscación de Protocolo es una característica que hace que eMule esconda su protocolo al comunicarse con el servidor u otros clientes. Sin ofuscación, cada comunicación de eMule tiene una estructura predeterminada que puede ser fácilmente reconocida e identificada por un observador. Si se activa esta característica, toda la comunicación de eMule aparenta a primera vista estar compuesta de datos aleatorios y ya no es posible realizar fácilmente una identificación automatizada. Esto ayuda en situaciones en las que mediante identificación de paquetes el protocolo eMule es injustamente discriminado o incluso completamente bloqueado. No hay que confundirla con un modo de proporcionar anonimato o "invisibilidad", ni tampoco tiene que proteger completamente contra observadores con los medios y tiempo suficientes. Además, si el administrador de red tiene una buena razón legal para bloquear eMule (por ejemplo, una red empresarial restringida), saltarse la restricción puede causar otras consecuencias indeseadas.

Cuando tumbaron Napster parecia el fin del intercambio y surgió eDonkey, luego eMule, la red Kademila, bitorrent, y lo que queda por ver.

#25   Según creo la ley francesa prohíbe el cifrado sin dar al estado la contraseña o la forma de leerlo. Por lo que cifrar una conexión sin que el estado pueda leerla es un delito. Si alguien lo sabe con certeza, que nos informe.

#26   tal y como funionan las leyes y el tiempo que necesitan para aprovarse y con la velocidad con la que avanza la tecnología, me temo que será imposible que puedan parar esto.

#27   #11: A ver, ¡pero cómo van a prohibir el tráfico encriptado! Eso mataría todos los servicios de venta por internet, pues evidentemente van cifrados.
#25: Eso sí es chungo.

#28   #11 y #23 a google corriendo y nos explicais como es eso de capar el tráfico encriptado!! vaya tela...

#29   #7: sí, lamentablemente para cada invento de la humanidad generalmente hay un montón de maneras malas de usarlo. ¿Pero qué se puede hacer? ¿Dejar de fabricar cuchillos porque hay gente que los usa para matar? ¿Prohibir el fuego porque sirve para causar incendios?

#30   #28
Se puede bloquear o dar diferente prioridad al trafico de datos en relacion a un amplio abanico de posiblidades para discriminarlo

#31   #25: bueno, eso se soluciona fácil: el Estado no posee las claves para descifrar el tráfico de un banco, pero puede requerirlas si así lo necesita. De la misma forma, el Estado no posee las claves para descifrar mi tráfico de VPN, pero si les hace falta que vengan y me las pidan, no tengo ningún inconveniente en dárselas... claro que yo sabré que me están investigando y actuaré en consecuencia.

#32   ME ALEGRO MUCHO

#33   #11: Lo que planteaban en España era controlar la proporción upload/download para detectar a los que hacen descargas "ilegales".

Se olvidan, claro que no todas las descargas por P2P son de material protegido. Yo cada 6 meses me bajo mi distribución de Linux favorita, y nada me impide bajarme muchas otras si me da la gana. Eso me convertiría automáticamente en sospechoso. Eso no me preocupa mientras no me vengan a amenazar con cortarme el servicio si sigo "pirateando". Ya me veo tratando de explicarle a un operador de mesa de ayuda que existen descargas que no son ilegales y a él contestándome que "no dan soporte para eso de linus" y no puede hacer nada porque el procedimiento es ese, que si no me gusta que me de de baja.

#34   siempre podremos volver a las trincheras del IRC y reorganizarnos, donde todo empezó.

#35   #27 ZAS, en toda la boca.

Y gracias por el negativo injustificado.

#36   #33 Se te olvida que hay mucho tráfico P2P que ni siquiera es de descarga de archivos convenvionales, y que no pueden cortar así porque sí, ya que de ellos dependen diversos modelos de negocio, como por ejemplo desde VoIP, Skype o videoconferencias hasta muchos sistemas de mensajería instantánea, pasando por juegos, etc. Lo digo porque el indicador de la relación upload/download puede ser muy engañoso.

#37   #18 Lo que tú dices es lo que dicen los autores y la SGAE. . Pues yo si digo todo gratis, coño, de esto va el p2p.

#38   #28 con un "se puede" habrias sido igual de claro.

#34 todo empezó en las BBS y en Usenet, no en el Irc. En el irc empezarían para ti.

Dejaros de paranoias. Quien sale jodido de esto es el usuario medio, que precisamente es la fuente de los males achacables a la red en los últimos años, eliminandolos de la ecuación, adios también al mercantilismo y con ellos chorradas 2.0, "puticlubs" online (redes sociales), etc...

Que corten lo que quieran y cuanto quieran, que todo tiene remedio, sobretodo cuando son ellos quienes persiguen y los demás vamos por delante.

Las BBS nunca han muerto, simplemente las buenas están ocultas

#39   en #37 teneis el vivo ejemplo de lo que he comentado.

#40   #10 Cifrando las conexiones estamos renunciando a una libertad por una seguridad temporal. La solución está en la lucha contra estas leyes, no en buscar maneras de saltárselas.

Y para luchar no hace falta gran cosa. No hay que montar manifestaciones multitudinarias quemando coches delante del congreso. Basta con atacar donde les duele: la poltrona y el bolsillo.

- Al sector de la cultura subvencionada, ni un duro. Ni cine, ni conciertos, ni dvd's, ni discos.

- A los políticos ni un solo voto. A los que les apoyan ( PSOE ) o a los que no protestan ni hacen nada ( PP ) ni un voto más.

De esa manera se podrá llegar a recuperar las libertades

#41   #40 exactamente! boicot organizado y publicitado,hasta ahí genial, ahora baja de la nube macho, los mismos que por aquí ponen el grito en el cielo son los que chupan, los que lo quieren todo fácil y gratis, y esos no se mueven de casita y del portatil. Es así.

#42   #7 Es lo de siempre, ¿debemos prohibir los cuchillos debido a los asesinatos que se cometen con ellos?

#43   La solución es fácil, cifrar el contenido entre P2P.

Ningún gobierno del mundo puede descifrar los algoritmos de cada conexión y de todos los usuarios y aunque pudiera es ilegal. Por lo tanto esta es una medida para meter MIEDO como el resto de las leyes de propiedad intelectual.

"Las ideas no pueden ser objeto de propiedad, pero aunque lo fueran no debe estar en el ánimo de nadie beneficiarse de algo que nos debe beneficiar a todos."

#44   Ya veréis como al final las operadoras terminan cobrando por las comunicaciones cifradas.

#45   #43 ¿Para meter miedo? IMO lo hacen para callar a los pesados de la industria "cultural" para que dejen de lloriquear en cada entrega de premios. Mira que ZP & CO. seguro que ponen en silencio el móvil cada vez que lo llama alguno de estos para que aprueben una de estas leyes.

#46   Esto no es más que un servicio tipo VPN al estilo del Relakks [www.relakks.com/?cid=gb]

#7 El problema es que los cuchillos no sólo sirven a todos los ciudadanos, es que seguramente a mucho asesino y violador le vengan de perlas, opino que hay que currárselo un poco más.

¿Te das cuenta de lo que estás diciendo?

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Y por otro lado aprovecho para recordar..

TRUECRYPT
Programa para el cifrado de datos (volumen, partición, o disco completo):
Página oficial - www.truecrypt.org/
Wikipedia - secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/TrueCrypt

LUKS
Cifrado de datos para linuxeros:
Página oficial - code.google.com/p/cryptsetup/
Wikipedia - secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/LUKS

GPG
Correo electrónico cifrado:
Página oficial - www.gnupg.org/
Wikipedia - secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/GNU_Privacy_Guard

OTR
Mensajería cifrada (para usar con Pidgin, por ejemplo)
Página oficial www.cypherpunks.ca/otr/
Wikipedia - secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Off-the-Record_Messaging

TOR
Navegación anónima en Internet:
Página oficial - www.torproject.org/
Wikipedia - secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Tor
Guía para "torificar" aplicaciones - wiki.torproject.org/noreply/TheOnionRouter/TorifyHOWTO

#47   #4 Como leí el otro día: "hecha la ley, protocolo nuevo"

#48   #43 Creo que eso no nos vale, puesto que el contenido de la comunicación esté cifrada no significa que el emisor receptor estén cifrados o "anonimizados".
Por eso no vale con "encriptar" paquetes, si no toda la comunicación ha de ser anónima, puesto que con este sistema es totalmente inviable que se "detecte" si algo tiene "(c)" o no... Así que harán leyes que les darán manga ancha para hacer lo que quieran: ¿tienes x tráfico P2P (ya sea encriptado o no o de distros de linux o no? > Aviso.

Es imposible hacer un "bot" o algo así para comprobarlo, podría ser por nombre del archivo, demasiado simple de saltar en cuyo caso. Por eso toda la comunicación ha de ser cifrada.
El problema que veo es que van a acabar capando todo el P2P porque no tienen otra solución "factible".
Que alguien confirme o desmienta lo que acabo de comentar.

#49   Y eso no se puede hacer con el Tor o con el i2p?

#50   Leer a #40 el cifrado es una medida defensiva y no vamos a ganar esta guerra solo defendiéndonos.

El siguiente paso sera acabar con el anonimato y el cifrado prohibiéndolo, ya sabéis porque son herramientas que usan los terroristas,pederastas y enemigos de la civilización...

Las batallas serán duras no es solo el dinero que pierden las discográficas, tiene miedo de perder el control sobre lo que la gente debe leer o pensar.

#51   Esto se sabía de antemano, más que nada porque los Estados suelen fichar a grandes inútiles informáticos que cualquier chaval de 16 años les da mil vueltas sin haber estudiado lo que ellos.

#2 Tenemos la costumbre de pensar que todo tiene que ser gratis en internet, y cometemos un error muy grande al pensar que todo el software libre también lo es cuando no es así.

#52   #2 Espero ansiosamente la tuya.

#53   #7 Si no pusieran sus cargos públicos y sus leyes al lado de los intereses multimilloanrios de la industria no hubiera hecho falta elaborar programas de encriptación.
Que retiren la intención de robarnos a base de multas y pagos a las telefónicas a pesar de estar desconectados de la red y seguro no hacen falta programas que burlen los rastros.
Si siguen apretando las tuercas obligan a los usuarios a defenderse.
¿Nosotros somos los culpables de que los pederastas tengan mas facil delinquir?
Nosotros nos defendemos, y hacemos bien. Ellos son los agresores. Si quieren una red libre de pederastas y verdaderos delincuentes que dejen sus intentos de arrinconarnos con la mierda de sus leyes e intentos de eliminar nuestras libertades que tanto tiempo, trabajo y en muchos casos torturas y muertos, nos han costado a los ciudadanos.

#54   Yo estoy dispuesto a pagar los cinco euros. Antes que darle a la Sgae 1 céntimo se lo pago a gente que se lo ha currao.

#55   Una cuestión, ¿en Francia no estaba prohibida la encriptación?
[Bueno, a partir de un número de bites absurdos fácilmente desencriptables]
Es una pregunta de verdad,si alguien puede contestarme le estaría muy agradecido.

#56   #18 y #19 No es necesario inventar nada, desde hace años freenet ofrece un cliente de P2P encriptado y anónimo. He dicho uno pero hay cincuenta, la comunidad siempre irá por delante porque a los amiguitos del © se os ve venir, se siente.

#57   Esssstupendo. Me cago en los politicos y en sus madres corruptas. Con lo que toca los huevos estar liado con proxies y vpns.

Y a todos los que dicen que no les importa lo que hagan los políticos, que si hecha la ley echa la tranpa, que si "a mi no me afecta porque solo bajo distros de linux", que si ellos corren pero nosotros vamos delante... Por gente como vosotros es que nos meten leyes como esta doblada por el culo. Por vuestra pasividad.

Puede que ahora no te puedan ir a hacer mucho, pero es un primer paso para colgarte la soga al cuello. Pasito a pasito irán recortando libertades (nunca de golpe, que se nota mucho y quieren tu dinero, pero ser discretos también) hasta que estés tan rodeado que o pasas por el aro o a quien darán donde duele (el bolsillo) es a tí.

Shame on you!

#58   #7 OMG! Los pedófilos usan internet. ¡Hay que prohibierlo pero YA!

#59   Seguro que sacan alguna mierda para hacerlo ilegal...

#60   #49 ya que lo mencionas tanto el I2P como TOR , en el Vuze ( antiguamente Azureus ) estan las opciones. Y posiblemente sea una alternativa como sistema invisible. Ya veremos tiempo al tiempo!!

#61   #25 Esto era cómo dices, pero ya te dás cuenta de que de esta forma el comercio electrónico sería imposible.

Estas restricciones a la encriptación se eliminaron parcialmente de las leyes francesas. Ahora permiten que cualquiera encripte lo que quiera, pero sin usar claves de más de 40 bits (que cualquiera que tenga un PC puede romper).

Pero en un mundo que usa https:// es evidente que tales restricciones no se cumplen ni de coña. Los legisladores viven en un país de fantasía, que es parecido al universo real, pero con claves de distinta longitud.

Aunque, cómo insinua #31, bastaría con usar una encriptación de esas legales e inútiles y "sobreencriptar" (encriptar lo encriptado).

#63   #7 el problema es que seguramente a mucho pedófilo le vaya de perlas,

Vaya por dios. Otro que se ha creido que la pedofília es el gran problema de la humanidad.

Yo te lo explico. Hay dos clases de pedófilos: Los que han pensado lo mismo que tú y "los otros".

Respecto de los primeros: Los estados no van a prohibir los proxies. Van a sacar una ley cómo la alemana que obliga a los proxies a guardar la identificación de quién usa una IP. La protección proporcionada será la misma que hay ahora.
En otras palabras: Para bajarse pelis va a ir de puta madre, pero si haces cosas ilegales un juez dará una orden y ¡zas! en toda la IP.
Claro que el ISP tiene que ser uno de aquí, pero el proxy puede ser de "más allá". Por eso digo que sólo los jueces podrán llegar hasta ellos.
Uno tras otro, todos los pedófilos que usen proxies caerán, por cutres.

Respecto de "los otros": Representan prácticamente todo el tráfico de porno infantil. No confundas la pedofília con la tontería. El porno infantil es de pago y eso no tiene problemas de ningún tipo, es indetectable. Se paga por la seguridad.

Se vende mediante spam. El spam se lanza desde botnets. El cliente hace click en un link del spam recibido y eso le pone en contacto con un servidor.

Un servicio DNS un poquito especial escoge aleatoriamente un servidor en algún lugar del mundo, pero teniendo muy en cuenta la geolocalización del solicitante. Nunca se repite un servidor. Además sólo es un proxy sin datos, sin logs. Van cayendo uno tras otro, pero eso da igual, están vacios. La conexión con este proxy va encriptada con SSL.

Ese proxy te pone en contacto con el servidor que gestionará el pago. Letonia e Israel. Hecho el pago, se borra el rastro. Nada en el pago indica la naturaleza real del servicio.

El cliente recibe unos datos de conexión. Otra vez el rollo del DNS y un servidor proxy aleatorio. El proxy establece una VPN con el servidor de datos, en Alemania. Nadie accede nunca a ellos, son invisibles, nunca caen.

Laos datos están en particiones encriptadas con Truecrypt. Si alguien se conecta a la consola, automáticamente eso desmonta la partición. No hay nada que ver, circulen.

Todos los servidores son contratados usando documentación falsa y datos robados. (mucha gente inocente habrá ido a la carcel, pero nunca han pillado a un operador real)

El último problema que quedaba es que al descargar los ficheros, quedaban en el PC del cliente, que quizás no sabe tomar las debidas precauciones y eso le puede poner en riesgo.

Está solucionado. Ahora lo que se vende son accesos a máquinas virtuales (VM). El cliente compra una VM (que ya viene llena) y se conecta a su consola. Su PC refleja la consola de la VM, ve el material por el que ha pagado, pero nada se guarda en sus discos.

Espero haberte tranquilizado respecto de tu preocupación con los proxies.

#64   #7, sí, claro. Y los violadores usan la polla, dejemos de follar. De hecho, los pedófilos piensan y respiran, prohibamos el oxígeno y lobotomización para todos. No te jode, lo que hay que oír...

#65   #41 Y como nadie hace nada, pues yo tampoco. Que ya se sabe, mal de muchos consuelo de tontos. Y en este país nos encanta consolarnos a todos.