"Sin Franco, nada es igual" en Telecinco

#5   #1 Godwin WINS

#217   Ni yo ni la mayoría de los que aquí escriben vivimos en los años de la 2ª República. ¿Realmente había motivos para ponerle freno a la 2ª república?

Adjunto un documento donde por orden cronológico se enumeran muchos acontecimientos que causaron la inestabilidad que llevó a la guerra.

La mayoría de estos acontecimientos son huelgas, asesinatos, encarcelamientos y quema de iglesias.
Es un documento demasiado largo para pegarlo aqui por eso sólo pongo los primeros acontecimientos destacables, el resto está en el enlace que adjunto.


Mayo 1931
Día 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.

Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.

Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.

Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.

Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.

Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y conventos por toda España.
Madrid.- En Madrid algunos ministros republicanos (especialmente Maura y Prieto) intentan evitar los incendios, a lo que se opuso Azaña al considerarlo un acto de "justicia inmanente", ante lo que Maura temporalmente dimitió. Comenzaron con el incendio del convento de Jesuitas en la calle de la Flor. (...)

La continuación de los numerosos conflictos entre los años 1931 y 1936 están en el siguiente enlace:
personal.telefonica.terra.es/web/zapatovelozz/COSAS/Zapacosillas/Segun


Cada uno que juzgue si la situación provocada por la 2ª república era sostenible o no.

#34   #21 espero que #20 quiera decir que contra Franco se luchó de forma heroica por parte de una minoría, que logró avances sociales sufriendo cárcel, torturas, exilio y muerte. De hecho, se forzaron cambios en el régimen debido al aumento de la oposición política y social.

Con la insuficiente transición y la llegada de esta democracia incompleta, muchos sectores sociales dejaron de luchar y se acomodaron, especialmente los vinculados a la cultura, y varios partidos políticos. La mayor herramienta de lucha que tenía la sociedad entonces, el Partido Comunista de España, empezó a sufrir una grave crisis interna que casi acaba con su desaparición, en beneficio de un PSOE traidor a la clase obrera.

Hoy por hoy, estamos sufriendo graves retrocesos de la mano de PP y PSOE, y nada parece hacerles frente de forma efectiva. IU es la única oposición firme a nivel de todo el Estado, pero todavía no ha recuperado toda la credibilidad ni ha logrado agrupar a toda la izquierda radical (la que va a la raíz de los problemas).

Es la hora de luchar, de recuperar los derechos perdidos y de construir un país verdaderamente democrático.

#46   #34 En euskadi ya han hecho un frente de izquierdas que aglutina a todos los partidos de ese ámbito. Evidentemente psoe no lo es por eso no forma parte de ese partido. A nivel estatal debería pasar lo mismo. Y el dia que pase esto, igual se gana algo. El día que la mayoría de gente de este país se ponga de acuerdo en las 4 cosas básicas (sanidad, educación, etc) que por lógica nos afectan a casi todos (menos a los políticos, banqueros, y ricos en general que son la minoría) y vayamos juntos a luchar por ello, ganaremos, y recuperaremos nuestros derechos, y obtendremos nuevos que el tiempo en el que vivimos y lo avanzada que está la sociedad nos correponden. Pero la política actual ya hace bién su trabajo del divide y vencerás.

#174   #30 Bildu ya se ha presentado a unas generales. Concretamente a las últimas, y si mal no recuerdo sacaron 6 o 7 diputados. Desgraciadamente, si no vives en el País Vasco no podrás votarles.

#247   #239 Puedes enumerarlos pero eso ya se enumera desde hace más de 30 años en los libros de texto, en las revistas, en la TV, etc.
¿Puedo hacerte una pregunta? Te incomoda, te molesta o te siente atacado si de vez en cuando alguien se atreve a revelar las atrocidades de la 2ª república?

#262   #256 ¿Y? Y nada... que creo que es un documento interesante. ¿No lo consideras interesante?

#272   #258 Pues eso, sacado de contexto, qué quieres decir? que los socialistas estaban avasallando al resto de la población?

Además, dentro de 50 años te cojes la Gañeta de Intereconomierda como fuente de noticias de 2011 y 2012 y concluirás que una jauría de rojos sediciosos etarras a las órdenes de Rubalcaba sembró el terror en Madrid durante más de un año. O que una banda de forajidos asaltó y destrozó varios supermercados en Andalucía. Cuántas veces hemos visto a Intereconomierda, la Sin-Razón, el Avecé o el In-Mundo 'adaptar' las noticias para que los malos sean rojos (aunque ello no tenga ninguna relevancia en la noticia)... pues eso...

#304   #301, tienes razón, se mató mucho en la república, muchísimo en la guerra civil y poco en la dictadura.
personal.telefonica.terra.es/web/zapatovelozz/COSAS/Zapacosillas/Segun

#27   #21 ...Tú ya me entiendes. (o no) Quiero decir que entonces no había burbuja inmobiliaria, había pagas extras, sanidad y educación públicas en ascenso (Vale, sobre su uso de la educación no diré nada que no sepais ya), en fín cosas que después en los 80 y 90 mejoraron mucho, y que en cinco años entre los dos cenutrios están mandando a la mierda. Y sí, había gente que vivía mejor con Franco, y me temo que esos siguen viviendo de puta madre sobre nuestras espaldas.

#62   #52 En Burgos hay una estatua del Cid Campeador y no veo que te rasgues las vestiduras...Qué manía con juzgar a Sabino Arana desde el siglo XXI. Lee lo que sus contemporáneos españolistas decían y a ver si también estás de acuerdo.

#75   Estamos involucionando a velocidades de vértigo. Dentro de poco volveremos a ver los Seat 600 patrios con banderas franquistas circulando por las calles, volverá a ponerse de moda el mostacho y el programa estrella de la tele será el Nodo.

#83   #59 No creo que tenga sentido comparar números entre una dominación efectiva por medio del terror y un intento de dominación (o un intento de influencia política) por medio del terror.

En cualquier caso, eres libre de hacer esa comparación y concluir que Franco era varios ordenes de magnitud más malo que ETA. Vale, pero eso no invalida que ETA sea ahora mismo mucho más peligrosa para la democracia que Franco.

#94   #88 Ahí tienes razón, sí, para mi razonamiento, que estemos en una democracia es una premisa. Yo así lo creo (aunque una democracia mejorable, por supuesto), y considero que pensar que lo que hay ahora, en esencia, se diferencia poco del franquismo, es una soberana estupidez y una falta de respeto a quien padeció el franquismo. Sin acritud.

#96   Muchos que comentan creo que no vieron el programa. Y comentarios como el #1, aunque esten plagados de positivos, no aportan nada nuevo. Es como si emiten un documental de la alemania nazi y tachamos el documental de nazi por hablar del nazionalsocialismo. Luego estan tambien los que dicen que el programa les pareció "aberrante" pero sin embargo vieron el programa. Me quedo asombrado lo facil que resulta manipular a los meneantes.

El programa dejo ver una realidad como un castillo, un dictador que tiraba siempre su orines por la ventana de un coche sin importar quien iba detras, un dictador gobernado por su mujer, un yerno que hacia practicas con personas sanas y las mataba(primer transplante de corazon en España). A ultima hora apareció "Francis Franco", nieto del dictador, y como es normal desde una perspectiva distinta a cualquier persona que sufrió el régimen y seguramente con una preguntas pactadas de antemano.

#103   #29 boicot hay,conozco muchísima gente que ha eliminado telecirco de su tv,leo aquí mismo y en otras paginas que hay mucha mas gente que ha dejado de ver este canal y aun así y como dice #36 siguen siendo lideres de audiencia.

#120   España es el único país del mundo donde triunfó el fascismo, y así nos va.

#121   #108 Como siempre debatimos absurdeces, muchas veces porque quereis llevar razón. Claro que no solo murierón los judios pero no me voy a parar a nombrar a todos los colectivos. Una cosa es exaltacion del nazismo ¿Pero tu vistes el programa? el titulo del programa: "Sin Franco, nada es igual" es sarcastico, yo me lo tome asi, es como si yo digo ahora la frase "Si Franco levantara la cabeza". Si hubieras visto el programa, quizas, entenderias mejor el porque no es tan bueno un regimen dictatorial como el de franco.

#151   #121 esperaba una respuesta tuya en lugar de un voto negativo en mi comentario.

#182   #20 No he leído correctamente tu comentario.
Por favor, disculpa mi negativo. Ese "contra" ha sido demasiado sutil para mí que lo he interpretado como un "con".
#34 #61 y #172 me han hecho entender mi error de lectura.

#183   Que absurdo el debate que se ha abierto. Empiezo a pensar, que en meneame solo abundan estudiantes de la ESO que no se han parado a constrarrestar el articulo amarillista y preparado para que solteis toda la bilis hacia un programa de telecinco.

El programa también trajo a la unas de las afectadas por el marques de villaverde, cuñado de franco. Llegabas a la conclusión que este marques había conseguido ser medico gracias a que "pagó" su titulo de cirujano y no por vocación medica(muy importante para que la gente entienda la importancia de la educación publica). Estas reflexiones se consiguen gracias a programas como estos.

#202   No he visto el programa, pero me parece bien que lo emitan. Siempre he sido partidario de haya libertad de expresión para decir cualquier cosa, incluso burradas. Al fascismo se le vence con argumentos, no hace falta silenciarlo. Silenciarlo es darle demasiado valor a lo que dice y puede hacer incluso que alguien piense "si no les dejan hablar, igual es que tienen algo de razón".

Y sí, ya sé que en Alemania sería ilegal; pero no estoy de acuerdo con los alemanes en eso. Y ya sé que en España la apología del terrorismo es ilegal; pero tampoco estoy de acuerdo con esa ley. Lo que hay que hacer es tener una sociedad culta, crítica y formada para que nadie se trague las ideas envenenadas del fascismo, racismo, etc. por mucho que hablen. Pero es más fácil prohibir y llevar a la gente como ovejas adonde se quiera, claro.

#235   #140 Yo si sé lo que eres tu, un demagogo.
Dime un país con un dictador fascista que muriera tranquilamente en una cama y además dejara un sucesor, contesta algo productivo y deja de insultar.

#239   #217 ¿Te tengo que enumerar también todas los abusos de la monarquía y la iglesia al pueblo a lo largo de la historia? Porque como empiece con la lista no acabo ¿eh?

#252   #247 No, no me incomoda en absoluto. Sé que hubo asesinatos e incendios. Pero los comprendo. Creo que el pueblo estaba muy crispado, había sufrido mucho, había aguantado muchísima mierda de una panda de jetas poderosos, y entiendo que hubiera gente que cogiera las armas y empezara a quemar iglesias. Ojalá hubieran acabado con la iglesia y la monarquía por completo, nos iría muchísimo mejor. Y si hubiera habido tiempo, después del caos normal inicial de cualquier cambio político las cosas nos habrían ido mucho mejor de lo que nos fueron. Mira a los franceses.

#299   #252, que te parecería si alguien defendiera el golpe de estado de 1936 y la posterior Guerra Civil argumentara lo siguiente:

"No, no me incomoda en absoluto. Sé que hubo asesinatos e incendios. Pero los comprendo. Creo que el pueblo estaba muy crispado, había sufrido mucho, había aguantado muchísima mierda de una panda de jetas poderosos anarquistas, socialistas y comunistas, y entiendo que hubiera gente que cogiera las armas y empezara a quemar iglesias diera un golpe de estado contra ellos. Ojalá hubieran acabado con la iglesia y la monarquía por completo con esa república que asesinaba curas, monárquicos y conservadores. Y si hubiera habido tiempo como el tiempo se puso de nuestro lado, después del caos normal inicial de cualquier cambio político guerra las cosas nos fueron mucho mejor de lo que nos fueron iría con la república.


¿zilvika, sabes que tienes una mentalidad fascista de libro?

#319   #317, ese señor calcula eso, otro calculará otra cosa, pero si el que da cifras es un antirepublicano no son cálculos, son manupulaciones. ¿no?

#322   Mi madre lo estaba viendo anoche.
Escuché cómo el nieto de Franco decía que "lo que dice ese señor, Paul Preston, son tonterías" y que "los rebeldes y sublevados eran los republicanos".
En ese momento me fui. Pero mi madre no.
Eso que hacían ahí era desinformación pura y dura. Paul Preston es un historiador, un científico de reconocido prestigio internacional; todo lo que aparece en sus libros está bien documentado y probado. El nieto de Franco es... el nieto de Franco. A ver quién tiene mayor credibilidad.
El problema es que la mayoría de la gente que estuviera viendo ese programa ni se pararía a pensar en esto.

#340   Siempre me he preguntado porqué los fachas dicen tan tranquilamente que ¡se quemaban iglesias! como "motivo" para que fuera necesario un golpe de estado... Se quemaban iglesias ¿y qué? vamos que unos tipos prendían fuego a algo... que desde luego no vale ni media vida humana.