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Siguieron al ex-alcalde de Andoain hasta Burdeos, donde dieron con las 6 personas detenidas
www.20minutos.es/noticia/381719/0/eta/burdeos/thierry/ por Jonarano el 23-05-2008 08:12 UTC, publicado el 23-05-2008 10:35 UTC
Los agentes tenían fichado al ex alcalde de Andoain, persona que se iba a reunir con otros etarras en Francia. El seguimiento finalizó en Burdeos, localidad donde dieron con los otros 5 detenidos. Gracias a esto, y a otras cuantas pistas, los 6 etarras fueron detenidos. Todos los detalles en el enlace.
menéame
meneame.net/story/entrevista-zapatero-ibarretxe-fue-cebo-para-cazar-cua
Es que Soy rubalcaba y me lo pongo de politono en el movil XD
Saludos
En el minuto 1:50 Federico felicita a Rubalcaba.
Lo último me ha quedado demasiado épico, quizás.
Un saludo, no os piquéis ;).
Relacionar ideología con violencia es algo que hace ETA, no lo hagamos también nosotros. Se puede tener cualquier tipo de idea sin tener que ser terrorista.
A lo que me refería es que, en primer lugar, este hombre no es alcalde en funciones, sino ex-alcalde, cosa que mucha gente que comenta parece que no tiene en cuenta. Y, en segundo lugar, que lo que haga una persona es responsabilidad suya, no necesariamente de su partido (sobre todo si es ex). Si seguimos esa regla de tres, habrá que ir cerrando PP/PSOE cada vez que se descubra un caso de corrupción entre sus miembros, y eso es un absurdo.
Ya sé que escuece, pero la presunción de inocencia es para todos, y antes de lanzar juicios que pueden ser precipitados conviene atenerse estrictamente a los hechos.
Oye, si eres abertzale, ETA está buscando radicales como tu. Igual te interesa ganarte una pasta. </irony>
A eso me refería. No digo adoctrinar, digo consensuar, constituir una reacción sólida.
#18 Hombre, si desde hace tiempo (mucho) se viene relacionando al PP con corrupcion, y un ex-alcalde de ese partido es imputado por un caso se esta índole, esto repercute en el partido, en la imagen que proyecta, en todo. Puede que realmente sea una falacia, pero la idea que se terminará adoptando es esa.
Si para ti ese es el "entorno político" yo sí veo "por donde van los tiros".
La discusión siempre es buena. Decir que hay "poco de discusión" es negarse a las palabras, a la democracia, a la libertad de expresión.
Te aconsejo pienses lo que estas diciendo, pues ETA tampoco quiere utilizar las palabras porque cree que "no hay discusión posible".
Consensuar sí, pero siempre que todas las partes lleguen a unos mínimos, no hacerlo criminalizando a una de las partes para apartarla del juego democrático. Si directamente se excluye a quien piensa ligeramente diferente a nosotros, llamandole pro-etarra (con todo el insulto que eso conlleva) entonces, no hay democracia, no hay palabras, no hay libertad.
En una discusión política sobre cualquier situación ocurre lo que ha pasado en Mondragón, con Mikel Antza o Josu Ternera, y muchos otros. Al final, dos chavales de 20 años sacan la pistola, la ponen encima de la mesa y el "éstos son mis cojones" triunfa siempre en ETA. Y el que no está de acuerdo es un traidor o un hijo de puta. Eso se va a mantener así, y los de Batasuna que piensen que desde dentro lo pueden cambiar están totalmente equivocados.
Valentín Solagaistua (Ex secretario general de ANV, ex militante de ETA)
Sinceramente... negar ciertas vinculaciones a estas alturas me parece ridículo y contraproducente.
Más info: meneame.net/story/sistema-del-cojonimetro-de-eta
¿te das cuenta de lo que estas diciendo?
Ahí lo tienes, como mucho estarán equivocados. Podrán calificarse de ingenuos por quién se quiera, pero decir que son terroristas... por favor. Llamemos a cada cosa por su nombre.
Y como bien se dice en el debate de esa noticia (por cierto muy bueno y una pena que no saliera a portada) no creo que todos los miembros de esos partidos apoyen a ETA pero yo creo que la conexión parece bastante probable.
En cuanto a lo que dices de los ingenuos... creo que #32 lo explica bastante bien.
#25 El juego a los terroristas lo hacen ellos negandose a hacer una acción tan simple y humana como condenar un asesinato de un compañero y eso debería ser completamente independiente de las ideas que puedan defender.
Sinceramente, y entendiendo la parte de razón que se lleva, cada vez que se ilegaliza a Batasuna/HB/ANV no puedo dejar de pensar que los terroristas aplicarán el razonamiento de "¿ves? Si es que no nos dejan ir por la vía política, hay que recurrir a las armas", y reclutarán a unos cuantos jóvenes más.
#36 y lo que digo enlaza contigo. El simple hecho de condenar la violencia, dejaría de lado al sector del partido que "apoyara" por así decirlo a ETA.
Que fácil sería condenar la violencia y desmarcarse rápidamente de ellos, pero no, no condenamos porque si no perdemos votos, pero luego critico al PP por no condenar el franquismo.
Pues no me decido por cuales son más fascistas mire usted.
#33, sobre esa noticia ya comenté en aquellos comentarios.
#34, vale, yo tambien entiendo que acabe así, pero no por eso debemos tolerar que acabe así. Es injusta esa forma de pensar y aunque es obvio que hay gente de Batasuna que apoya a ETA, cada vez crece mas la parte de esta que se opone a la banda. Y me parece ponerle palos en las ruedas a los sectores moderados si los criminalizamos. Se está criminalizando a todo cristo e impidiendo su moderación con ello.
#35, si echasen a esa gente del partido solo ganarían ser asesinados. Luego ETA tacharía a los asesinados de traidores y la estrategia no conseguiría nada, solo desperdiciar sus vidas. En cambio, se pueden llevar otro tipo de estrategias para que los moderados ganen posiciones en el partido.
#36, así es, y el mismo de la entrevista de antes pone reparos cuando dice si le parece bien la ilegalización. Y es que ilegalizar es crear mas argumentos para el victimismo, es justificarles que no tienen via política y que solo les queda la violenta.
#38, apartarlos del partidos sería su muerte y con ello, se esfumaría toda buena intención hacia el partido.
La razón por la que no condenan es también mas complicada.
hys0.blogspot.com/2008/05/por-qu-anvbatasuna-no-condena-los.html
#39, así es, los pasos deben ser pequeños y las ideas siempre por encima.
#41, me parece que es. "No condenamos porque sinó perdemos la vida". Habría que verte tu en su situación, si perderías tu vida por algo así.
#42, eso lo han comenzado en #16, y es de verguenza. Llamar pro-etarra es un insulto y por lo tanto, motivo de baneo.
Y respecto a las relaciones entre ETA y los partidos, puedo creer o dejar de creer, pero sin pruebas y una sentencia judicial no afirmo nada.
Ahora que puede haber gente que no les apoye dentro del mismo partido, los habrá seguro, de echo conozco a muchos que han cambiado de idea según ha ido pasando el tiempo (como es lógico creo), pero vamos que hay relación es un echo.
#45 era por hacer una comparación, yo también tengo muy claro quienes son los intolerantes en este aspecto, y luego hablan de pensamiento único, y de estado opresor JA!
Entiendo que eso va por otros comentarios y no por el mío que en ningún momento he llamado proetarra a nadie.
Con el tema de condenar la violencia es muy curioso lo que dices, porque de hecho hay partidos de la izquierda abertzale que la condenan como aralar. Por otra parte hay miles de personas en euskadi que la condenan y están amenazadas, así que el miedo no me vale como excusa.
Yo creo que porque haya gentuza en el partido, no deben abandonarlo, porque cuantos mas lo abandonen, mas porcentaje de gentuza quedará.
En vez de eso, hay que dejar claro que las palabras sirven, que lo que no sirve es la violencia, de forma que se vayan los radicales y queden las personas que saben hacer política exclusivamente.
Y bueno, ya sé que Aralar condena los atentados, pero su opinión no es exactamente la misma que la de Batasuna/ANV, y por eso, no tienen ni la mitad de votos que estos últimos.
Por eso, ambos partidos solo tienen la diferencia de que Aralar ha cedido parte de sus ideales, para defender otros que consideran mas importantes, obteniendo así, la recompensa de dejar fuera a los asesinos, aunque seguramente alguno siga infiltrado.
TAmbién de esta forma obtienen el beneplácito del estado español.
Batasuna sin embargo, es el corazón de esa ideología, y por eso se llena mas de gentuza. En Batasuna hay también mucha gente que simplemente se niega a abandonar el partido solo porque haya otros que apoyan a ETA.
No se, son diferencias de opinión.
Te pongo el ejemplo de Otegui porque creo que ha sido a ti quien te he leido que es del sector más moderado, la verdad no tendo ni idea si es moderado o no, lo admito.
Edit: también admito que tendría que ser muy muy valiente para hacer esto, ya que automaticamente sería un objetivo, pero como lo son otros de otros partidos, esto tambien hay que decirlo.
Lo que no se puede consentir es una organización que recibe ordenes de ETA, que les pasa información , que destina parte de sus fondos a financiarles y poner a etarras nombres de calles siga campando a sus anchas sólo por ser politicos.
El delito de colaboración con banda armada existe en todos los paises democráticos y con razón.
No se, yo también apoyaría algo así, pero comprendo si alguien no quiere hacerlo.
#51, claro, el delito de colaboración armada es un delito de las personas no de los partidos. Si estuviesen demostradas esas acusaciones, sería facil enchironar a las personas pero en vez de eso, han ilegalizado partidos, con leyes un tanto dudosas de que respeten las libertades democráticas.
No se puede asociar a un partido lo que algunas personas hagan en ese partido. Es una chapuza y solo conseguirá crear radicales.
siempre un placer hablar contigo hYs0, un saludo.
#54, qué aproveche, yo iré en unos instantes. Saludos.
Me voy, un placer ;)
Salu2
Pero bueno, yo si tomaría ese cambio de partido. Sin embargo, creo que lo que yo piense no es lo importante. Creo que hay que recuperar comunicación con la gente que está ahí defendiendo sus ideas dignamente, para que, juntos, podamos apoyarles en su proceso de rebelión a los chicos de las pistolas. Mi esfuerzo lo dirijo en esa dirección, crear oposición a los métodos violentos y respetar a los que no los utilizan. Critico por lo tanto duramente a quien llama pro-etarra a todo el mundo, porque creo que va en contra de la lucha de aquellos que creemos una pacificación de estas ideologías.
Un saludo.
#57, ahí si estoy de acuerdo con lo que dices.
Saludos
Este razonamiento es repulsivo. Es como si un alemán de los años 30-40 dijera lo siguiente:
"Yo voto al partido Nazi porque, aunque estoy en contra de su política de exterminio de las 'razas inferiores' y de sus contínuas agresiones a otros países, su política de obras públicas y de pleno empleo me parecen la mejor opción para Alemania. Además, no está demostrada la participación del partido Nazi en dicho exterminio; eso es cosa de las S.A. y de las S.S. Y el hecho de que haya infinitos casos de miembros del partido Nazi que son miembros de las S.S. y que colaboran con ellas y las ayudan en su labor no significa que el partido nazi en su conjunto sea parte de ese entramado."
Saludos, queridos Batasunos-Etarras-Nazis-SS. Sois todos la misma mierda.