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#8:
Visto por ahí: Nosotros no somos antisistema...el sistema es antinosotros.
#6:
Esto no es cuestión de derechas o izquierdas. Tampoco es cuestión de PP/PSOE. Es cuestión de que basta echar una breve ojeada al panorama de líderes para darnos cuenta que esto no funciona:
1.- Rajoy y sus Camps. Da vergüenza ajena.
2.- ZP y sus ministrillas instaladas en la mediocridad. Todo vale para posicionarse junto a un líder que agoniza.
3.- Cayo Lara y sus Torrijos. Otra vergüenza el criticar imputados en listas y no son capaces de encontrar algo mejor que Torrijos y sus mariscos.
A favor de PP/PSOE están ahora los más fervientes defensores y fanboys descerebrados. Nadie más. Y lo peor es que son tantos que, tras el 22M, poco cambiará la cosa.
1.- Rajoy y sus Camps. Da vergüenza ajena.
2.- ZP y sus ministrillas instaladas en la mediocridad. Todo vale para posicionarse junto a un líder que agoniza.
3.- Cayo Lara y sus Torrijos. Otra vergüenza el criticar imputados en listas y no son capaces de encontrar algo mejor que Torrijos y sus mariscos.
A favor de PP/PSOE están ahora los más fervientes defensores y fanboys descerebrados. Nadie más. Y lo peor es que son tantos que, tras el 22M, poco cambiará la cosa.
#7:
Un error comete el articulo, y es que creo que los que fuimos a la manifestacion, no votamos ni al PP ni al PSOE. De eso va este movimiento, ¿no? Si nos ponemos a criticar a uno más que a otro, ya viertes la semilla para "votar al menos malo"
NI PP NI PSOE
NI PP NI PSOE
#4:
Lo que ya sería la hostia es que estas protestas se tradujeran en las urnas el domingo.
#12:
No comprendo el punto que da Escolar dando a entender que los votantes del PSOE son reconducibles pero los del PP son unos cazurros de ideas fijas.
Todo el mundo intentando desligar el movimiento 15-M de ideas y tendencias politicas, y Escolar criticando al votante del PP por no movilizarse. Suponemos que tendrá datos.
Todo el mundo intentando desligar el movimiento 15-M de ideas y tendencias politicas, y Escolar criticando al votante del PP por no movilizarse. Suponemos que tendrá datos.
Comentarios
Visto por ahí: Nosotros no somos antisistema...el sistema es antinosotros.
#8 Yo sí soy antisistema: el sistema económico está guiado por la codicia, el político está corrupto, mediatizado y subordinado a los grandes poderes económicos, el sistema financiero es la mayor estafa del milenio y el sistema electoral es injusto y sólo beneficia a al PPSOE.
La palabra antisistema ha caido en boca de los tertulianos del PPSOE y ya no significa lo que debe significar, igual que democracia o libertad. Eso sí. Este sistema es antinosotros.
Lo que ya sería la hostia es que estas protestas se tradujeran en las urnas el domingo.
#4 Así debería ser. Si se vota en masa, los jóvenes, parados, mileuristas, becarios,... podemos hacer mucho daño al 'PP-SOE'. Quizá sigan gobernando, pero necesitarán apoyos de partidos que hasta ahora eran minoritarios, y no tendrán mayoría absoluta, que es donde reside el problema.
Esto no es cuestión de derechas o izquierdas. Tampoco es cuestión de PP/PSOE. Es cuestión de que basta echar una breve ojeada al panorama de líderes para darnos cuenta que esto no funciona:
1.- Rajoy y sus Camps. Da vergüenza ajena.
2.- ZP y sus ministrillas instaladas en la mediocridad. Todo vale para posicionarse junto a un líder que agoniza.
3.- Cayo Lara y sus Torrijos. Otra vergüenza el criticar imputados en listas y no son capaces de encontrar algo mejor que Torrijos y sus mariscos.
A favor de PP/PSOE están ahora los más fervientes defensores y fanboys descerebrados. Nadie más. Y lo peor es que son tantos que, tras el 22M, poco cambiará la cosa.
#6 Deberíamos empezar a sugerir tus líneas como estatutos del movimiento "Democracia real".
En Murcia salimos a la calle unas 5.000 personas. Apenas se ha hecho eco en la prensa local. Es una movilización importante, lo que pasa es que si se hacen porcentajes, no supone nada más que el 1% de la población de la capital y eso no son suficientes votos para cambiar nada.
Es preocupante que con la que hay liada en España, sólo salgamos a la calle el 1%....pero cada vez seremos más!!!!
Lo que más me gustó en la manifestación de Murcia fue que no había NI UNA SOLA PANCARTA de los sindicatos, ni de los partidos políticos y además el grupo era realmente heterogéneo.
Eso sí, aunque me fastidie darle la razón a Escolar, creo que esta vez la tiene. Del PP no ví a nadie por allí.
Es muy grave ver en las encuentas la intención de voto al PP no ha bajado lo más mínimo, parece como si la izquierda se abstuviese, (una parte se cambiará a IU y UPD), pero el PP sigue yendo a votar en masa.
Por favor, id todos a votar, las municipales son muy importantes porque es buen momento para que el PPSOE le vaya viendo las orejas al lobo y nos tengan en cuenta!
#31
Es curioso que a pesar de no ver NI UNA SOLA PANCARTA, vieras que no había gente del PP.
Yo he votado al PP varias veces en las generales, pero por contra, no voy a votarlo esta vez. Quizás yo sea la excepción que confirma la regla.
#32 Tienes razón. Aunque vivo muchos años en Murcia y conozco a mucha gente del partido y tengo muchos amigos empresarios que tienen el concepto cerril de PP bueno para la economía y todo lo demás ruina...Te aseguro que a ninguno de ellos se le pasó por la cabeza ir el domingo a manifestarse...
Yo también voté a Aznar cuando tuvo mayoría absoluta la primera vez,pero creo que hemos empeorado mucho.
De verdad que me alegro de ver que algo está cambiando y perdona si mi comentario es sesgado.
#6 Completamente de acuerdo. Esto no debe ser una cosa de derechas o de izquierdas solamente. Debe ser un movimiento generalizado en contra de unos partidos y unos sindicatos que no nos representan. Hacerles ver que tienen que cambiar o verán como la llama de esta democracia española se irá apagando lentamente. Que la gente de derecha, izuierda, centro,... se vea realmente representada por sus políticos. No me gustaría ver como este movimiento acabara centrándose solamente en una determinada ideología ya que se perdería el origen de su existencia.
Un error comete el articulo, y es que creo que los que fuimos a la manifestacion, no votamos ni al PP ni al PSOE. De eso va este movimiento, ¿no? Si nos ponemos a criticar a uno más que a otro, ya viertes la semilla para "votar al menos malo"
NI PP NI PSOE
No me gusta el artículo, lo veo muy sesgado, como comentan #7 y #11. Espero que en esa manifestación no hubiese votantes del PP ni del PSOE. Y espero que haan participado gente tanto de derechas como de izquierdas, que parece que si eres de derechas en este país significa que eres de los que vas cada domingo a misa y piensas que las manifestaciones es cosa de jipis
Esta vez lo voy a menear.
No es cuestión de izquierdas o derechas a ver si se enteran algunos. Que manía la de extrapolar los pensamientos propios a los demás.
No comprendo el punto que da Escolar dando a entender que los votantes del PSOE son reconducibles pero los del PP son unos cazurros de ideas fijas.
Todo el mundo intentando desligar el movimiento 15-M de ideas y tendencias politicas, y Escolar criticando al votante del PP por no movilizarse. Suponemos que tendrá datos.
#0 5. El mensaje más claro es para los partidos de izquierda, especialmente para el PSOE. Dudo que hubiese el domingo entre los manifestantes muchos votantes del PP.
Yo dudo que hubiera ningún votante del PSOE (en las próximas elecciones) tampoco...
PSOE ,PP la misma mierda es.
#nolesvotes
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Que la izquierda se quiera apoderar del movimiento es LAMENTABLE y absurdo... me parece que este señor no estuvo el domingo en la manifestación...
#11
Totalmente de acuerdo. Algunas cabezas visibles como Escolar, Toledo, etc. , deberían apartarse de estos asuntos porque pueden hacer más mal que bien.
Creo que sí hace falta liderazgo pero no de estómagos agradecidos
Señores, la convocatoria de la manifestación lleva una serie de propuestas, y el señor Escolar ha apoyado la manifestación desde el principio y lleva mucho tiempo defendiendo propuestas como las que lleva Democracia Real Ya. No se le decir, precisamente, que se quiera apuntar al carro, el ya lleva mucho tiempo subido en el carro, al igual que gente como Juan Torres, Carlos Taibo, José Luis Sampedro...además de movilizarse, hay que construir, llevar propuestas y estos señores, llevan años, muchos años currandose alternativas que mejoren la sociedad.
Perdonad todo esto, pero es necesario movilizarse y presentar alternativas....¡Mucho ánimo a todos! ¡Gracias por vuestros esfuerzos! ¡Democracia Real Ya!
Dicen que en España las elecciones las deciden los indecisos. Yo conozco a gente que ha votado al PSOE o al PP en función de cómo vayan las cosas. Hubo gente que votó en su día a Aznar porque consideraban que había que echar a Felipe o que votó a Zapatero para expulsar al PP. Luego están los hooligans que votarán a uno u otro partido sin importarles qué proponen o que se rían de él o que le meen en su cara, su motivación última es que no gane el contrario. Éstos últimos seguro que no estaban el domingo en las manifestaciones. Pero el resto, no necesariamente tienen que tener una inclinación política marcada, son simplemente ciudadanos descontentos con la clase política que tenemos, que por lo que hemos visto se pasan a la ciudadanía por el forro y que se han dado cuenta de que esto o lo cambiamos nosotros de forma activa o las cosas seguirán a peor. De ahí la importancia de no dejarse dividir por aquellos que pretenden capitalizar el movimiento. Escolar puede decir lo que le de gana, de lo que se trata es de que cada uno cuando vaya a votar tenga claro a quién no le va a dar su voto. Y cuando salga a protestar tenga claro que el "enemigo" son los políticos, no los ciudadanos descontentos.
La prensa ha pasado bastante de nosotros como para empezar a estas alturas a preocuparnos de lo que digan unos u otros. Lo que era válido el 15M sigue siendo válido hoy. No dejemos que nos dividan, porque entonces vencerán.
Si había una pancarta del pp, una sola...
Ayer la verdad es que me entusiasme un poco con este movimiento ciudadano, creyendome el mensaje que esto no se trataba de izquierdas ni derechas si no de hartazgo de la ciudadania, pero hoy ya voy abriendo los ojos al ver tipos como escolar (claramente sectario)y afin a un partido politico....
En Radio 9, esta mañana decían que lo de Democracia Real Ya, "estaba formada en su mayoría, por asociaciones de vecinos y todos sabemos que las asociaciones de vecinos tiene un alto interés político"
No entiendo nada, no sé de que van los políticos, no se de que van los periodistas y no se de que cojones va el Willy Toledo poniéndose como cabeza visible en todo esto.
Hace falta una profunda reflexión para que las democracias no queden vacías. Hay que revitalizar estas enclenques democracias.
Que Escolar, el apologeta nº1 del PSOE, y ex director del periódico más progubernamental del momento, tenga las narices de dar a entender que los votantes del PP son 'irreconducibles', es alucinante.
Para reclamar listas abiertas, una Justicia verdaderamente independiente (empezando por jueces vitalicios en el TS y TC), unos sindicatos autofinanciados, una reforma de la Ley Electoral, etc., no hace falta ser perroflautista ni de izquierdas. A ver si se enteran algunos.
#estoconmubaraknopasaba
Muy de acuerdo con el séptimo punto: ser Trending Topic en Twitter no basta.
Nobody expects the #spanishrevolution
¡Una revolución! Claro claro, nadie se da cuenta que estos chicos, que tienen muy buenas razones para estar cabreados, son parte del sistema. Ni aunque consigan romper todos los escaparates del mundo van a conseguir nada. No consiguieron tumbar el sistema en París en 1968 van a conseguirlo ahora éstos. Ala chicos! a leer todos a Orwell y menos batallitas.
esto va de una falta total de empatía para con los ciudadanos.
Nos piden el voto identificandonos con ellos, mientras que SON ELLOS los que deberían identificarse con el pueblo
Pacíficamente... ¡¡¡ Podemos !!!
No estoy de acuerdo con que Democracia Real se apunte el tanto como si fuera de ellos.
Bien pero no aporta gran cosa.
"Es un éxito incuestionable que una organización creada hace apenas tres meses sea capaz de movilizar a decenas de miles de personas en más de 50 ciudades de España sin el apoyo de ningún partido político, de ningún sindicato, de ningún gran medio de comunicación."
Si esto ha ocurrido en sólo 3 meses imaginaos dentro de un año cuando sean las elecciones generales si hacemos protestas todas las semanas: #todoslosdomingosconcentración
Creo que esto sí podría acabar en una auténtica #spanishrevolution
Hoy respecto a este tema y después de ver las noticias esta mañana, creo que las personas que participan en las acciones deben remarcar que esto no es un movimiento que pide la abstención o no votar. En estos momentos me parece mucho más importante remarcar este punto. Esto no sirve de nada si el 22-M y en marzo de 2012 todo sigue igual.
Hay pequeños municipios en los que lo que se vota es a las personas, independientemente del partido a que pertenezcan. Yo vivo en un pueblo pequeño y ganará, probablemente, uno de esos dos partidos porque quien los lidera gusta a la gente. Yo misma por un lado no quiero votar al PPSOE, pero no me cae mal el candidato de esos partidos, en cambio de otros partido mas minoritarios no me gustan. Vaya por delante que todos nos conocemos personalmente. Para las generales sí tengo muy claro a quién votar.
5 millones de parados, más los otros tantos que no lo estén y estén indignados y descontentos con el gobierno actual deberían votar a otro que no fuera PP o PSOE. Con 6 millones de votos se puede hacer MUCHO daño a un Gobierno. Se puede incluso formar un partido en la oposición.
Si todos votasemos en contra del PP y del PSOE las cosas cambiarían mucho.
Ahora si los 5 millones de parados quieren cambiar su situación votando a los mismos, pues su situación no cambiará.
Pues yo si quiero decir que en la manifestación de Almería sí había gente que había votado al PP porque los conozco. De la misma forma que había gente que había votado al PSOE.
No nos damos cuenta que muchos quieren que esto se nos vaya de las manos, y la mejor forma es creando esa semilla de discordia y discrepancia en ese sentido. Eso es algo que desde ya nosotros mismos tenemos que intentar evitar.
Da igual a quien hayas votado en el pasado, qué creencias tengas. ¿Que muchos nos tachan de ilusos?, pues puede ser, el tiempo dará o quitará la razón como siempre. Pero debemos seguir en la base de que esto es un movimiento apartidista y apolítico.
En la manifestación de Almería quisieron aparecer algunas banderas. Yo estaba observando a la gente que llegaba y unos chavales bastante jóvenes comentaron al ver una de las banderas: ¿Esto no era apolítico? Al final esas banderas desaparecieron como debe ser.
Ese es el error en el que no debemos caer para hacer esto fuerte y creíble.
Creo que las juntas locales , provinciales y regionales de tiempos de la primera constitucion española son un buen ejemplo de organizacion posible en españa...esto tiene que derivar en algo solido.
Muchos llaman antisistema a los que se han sumado a estas protestas. Muchos son universitarios, muchos tienen mas preparacion que los periodistas y politicos que miran con malos ojos esto.
Asi qeu chicos somos gente inteligente, debemos hacer algo de forma inteligente, es el momento.
Leed el Manifiesto de Democracia Real Ya. Leedlo con todo detalle y reflexionad sobre cada punto exigido en él.
Estais de acuerdos con todos ? Algo que modificar ? No sentemos las bases de algo nuevo sobre malas ideas. Leedlo.
Gracias por hacernos soñar, por ver que un cambio es posible. Nunca he creído en la política, desgraciadamente todo se mide en dinero y no pondría la mano en el fuego por ningún político afirmando que no sea corrupto. Hasta hace poco también había dejado de creer en el pueblo. Tanta gente pasando calamidades y viviendo injusticias y no se oía ni una voz. Por favor luchemos por que esto no caiga en un saco roto. El domingo estuve en Sol, y reconozco que me gustaría poder apoyar mucho mas, pero por motivos laborales me es imposible. Ánimo, contáis con el apoyo de casi toda la población, solo necesitamos que la gente se conciencie mas y se una a la lucha..
Yo espere que se despierte la Conciencia social de una vez...y el domingo todo el mundo vote el domingo y se vea el cabreo del pueblo en las urnas....
En la ciudad donde vivo, la manifestación fue tomada por organizaciones de izquierdas. Por ahí podía verse cómo repartían panfletos y pancartas con reivindicaciones muy suyas, y mostraban la bandera republicana. A mí esto me dio más pena que otra cosa. Me pregunto qué hubieran opinado los que repartían panfletos si un grupo de ciudadanos con una visión radicalmente distinta hubiera comenzado a repartir hojas pidiendo la derogación del matrimonio homosexual y de la ley del aborto.
Al otro lado, el PP se frota las manos, entendiendo muy acertadamente que no son sus votantes quienes se manifiestan. Leí hace poco las declaraciones de una periodista que había escrito un libro sobre el Tea Party. Señalaba que el votante más reaccionario no se moviliza por lo que quiere, sino por lo que no quiere, lo cual encaja perfectamente en la propia definición de reaccionario: la oposición a cualquier cambio. Parece inútil esperar propuestas de actualización por parte de quienes solamente quieren que todo siga como estaba.
Me hubiera gustado más no ver signo alguno de partidismo ideológico. Me hubiera gustado ver al dueño del bar, votante del PP y persona honesta, caminando entre los manifestantes. Parece que no es posible ponernos de acuerdo en lo esencial, en reformar lo que a todos nos afecta por igual. Parece que, pese a todo, pese al cacareado respeto democrático, somos incapaces de admitir que podemos estar de acuerdo con alguien que no piensa como nosotros.
Claramente, se falló en lo que desde el principio se aseguraba: ser una protesta ciudadana sin el amparo de ningún partido político. Si los propios manifestantes no son capaces de entender su propia proclama, de prescindir de su propia ideología en beneficio de la causa, si ni siquiera los impulsores de la iniciativa son capaces de ver algo tan evidente, ni de comunicarlo a los participantes, tendremos que preguntarnos si no se ha comenzado con un sonoro fracaso.
Esperemos que la segunda parte de esto se dé el 22 M, y que sea una mejor parte,con mas publico,como en el cine,si no de poco habra servido.
Aqui hemos visto las palabras e intenciones buenas,ahora toca ver los hechos.