#5#4 No compares, un montador de muebles también tiene en su mano la vida de mucha gente, un puente de una habitación puede romper la cabeza a cualquiera... y estás en lo cierto, no hay que olvidar que es en tono de humor aunque con un toque crítico
#8#1 Compañeros míos de carrera (soy ingeniero informático por si no queda claro) trabajan ahora mismo en un proyecto de control en tiempo real de las válbulas de una red de tuberías de gas natural que abastece a un núcleo urbano de mas de un millón de personas. ¿Es responsabilidad?
#0 Esta gracioso. Pero (soy la oveja negra de la familia, el resto se dedican al sector sanitario) y como informático afirmo que no tenemos que envidiar a los médicos en lo que a precariedad se refiere.
EDITO: #4claro que es un porcentaje muy bajo de software.
Si, y todos los medicos hacen operaciones a corazón abierto todos los dias
#12#9 el otro día me bajaron la fibre en el hospital metiéndome un disipador por el culo, casi todo el mundo tiene responsabilidades en el curro pero no me compareis la de un médico con la de un informático (por norma general)
#14#7 Y es tremendamente meritorio y admirable el diseñar máquinas que ayudan a salvar vidas. Pero aun así, el trabajo del médico y el del programador/diseñador de máquinas no tienen nada que ver.
#16#1, y quien crees que diseñó el robot médico, o los sistemas de tiempo real que permiten diagnósticos y operaciones a distancia. Yo creo que tienen la misma responsabilidad.
#17#8"trabajan ahora mismo en un proyecto de control en tiempo real de lasválbulasde una red de tuberías de gas natural que abastece a un núcleo urbano de mas de un millón de personas"
Ya me imagino su código:
>>> valbe.close() Traceback (most recent call last): NameError: name 'valbe' is not defined
#18 Aisss, q reflejado me vi en esa viñeta, y mas topicos q faltan pero bueno es complicado ponerlo todo en una sola imagen.
A los q duden de nuestro nivel de vitalidad dentro de cualquier ambito, solamente decirles lo que nos explicara nuestro profesor de auditoria informatica: somos el unico sector profesional q si nos pusieramos todos en huelga hariamos colapsar el pais entero a muy corto plazo
#4#9#16 Si, pero la diferencia está en que cualquier sistema se prueba concienzudamente antes de ponerlo en producción (al menos en teoría), hay backups, se puede dar marcha atrás, en fin, que hay margen para el error. No pasa lo mismo cuando se trata de "arreglar" personas, por eso la responsabilidad es muchísimo mayor
#21 Diría que la confusión reinante entre nuestros "empresarios" creyendo que un usuario avanzado está capacitado para la programación-configuración-conexión-reparación-renovación de equipos hace que muchos administrativos hagan de informáticos cobrando aún menos que ellos...es como si todos los choferes tuvieran que ser mecánicos...glups...¿ o aún cobra menos un informático que un administrativo?
#22 Muy bonito, pero un medico con la dificultad de la carrera , la vocación salvaje, la cantidad de especialidades y los 10 años de preparación de un buén medico no pueden compararse a informática.
Económicas, empresariales o periodismo pueden compararse a informática medicina no.
Es como comparar el sueldo de Nadal con un pollo que ha estudiado el en el Inef y se queja de que en los gimnasios no pagan lo mismo que a nadal y ni siquiera te exigen el inef para ser profesor de aerobic.
#23#9 Te puedo responder a esa pregunta: un equipo de unos 40 informáticos y 10 médicos programando durante 5 años. ¿ves la diferencia entre la forma de trabajar de unos y otros?
Es más el puesto que según vosotros deberían llevar los ingenieros en ese tipo de proyectos lo llevan los médicos del proyecto.
Si los médicos trabajaran como los informáticos se quejarían de estar pasando consulta o cuidando ancianos en una geriatría en vez de estar descubriendo la vacuna contra el cancer y toda la medicina estaría en manos de los enfermeros mientas los médicos se quejaban de intrusismo.
#24 No creo que en la viñeta se esté insinuando que un informático tenga más responsabilidad que un médico, ni que tenga menos.
Suponed dos casos apocalípticos que podrían producir el fin de la humanidad.
Primero un biólogo que este modificando un virus altamente letal, por accidente libera dicho virus que produce una pandemia mundial en la que muere el 80% de la humanidad.
Segundo un informático que tiene que programar el sistema de lanzamiento de misiles nucleare. Por error comete un fallo en un IF poniendo la clausula errónea. Al poner en marcha el sistema se lanzan los misiles y como consecuencia muere el 80% de la humanidad.
A mi entender lo que pone en manifiesto la viñeta es lo siguiente:
En el primer caso a nadie se le ocurriría a poner a manipular el virus a una persona que no estuviese licenciado en biología y 2 doctorados en el tema y cientos de publicaciones científicas.
En el segundo caso, seguro que se plantearían poner a programar a un individuo que hubiese hecho un módulo de 4 meses de java.
#28 Es una metáfora, tampoco hay que darle más vueltas.
Desde luego no son muchos los informáticos que pueden llegar a tener la responsabilidad de una vida o una muerte, pero tampoco todos los médicos la tienen. No vamos a menospreciar ningún trabajo
#29#24 Un programa de lanzamiento de misiles lo realizan 20 informáticos , 10 fisicos y lo prueban al menos 15 personas distintas no es un sólo tio con módulo
Y en el caso de los virus cualquiera preferiría a un experto en virus africano que lleva 20 años trabajando con virus en áfrica a pesar de no tener carrera a un ingeniero con doctorado pero que no ha estado en una zona contaminada en su vida.
#30 en first, garcias por el meneo, plunchete
en second, gracias a los que entendéis la metáfora cómica implícita
respondíendo a algunas cosas; en la tira, lo principal no es la responsabilidad (hay muchos ingenieros con mucha responsabilidad) sino la inestabilidad laboral, la auto-formación en linea (quién no ha aprendido un lenguaje mientras hacía un proyecto; se puede hacer, pero no es lo óptimo, rpecisamente), y el mercadeo de carne especializada a la que le han dado un libro, un par de días y ya lo venden como expertos.
#19: razón tienes. No obstane, los informáticos, con este caos de mercado de carne, sueldos ínfimos, formación inexistente y demás, estamos perdiendo algo que para los comerciales es mucho más improtante: ¡dinero! (es coña, obviamente; me cuesta desconectar de la tira ahora mismo :-)). Date cuenta de esa vieja estadística que dice que 9 de cada 10 proyectos farcasan. Trasládala a los médicos y verás que no sería una estadística muy buena...
en cuanto a #20: Actualmente, dado que la escala de puestos en ingeniería informática no está reglamentada 'a la fuerza' (como en el caso de los médicos, que por mucho que queira un hospital, no puede contratar a un médico de familia para hacer cirugía cerebral), el problema es que pueden estar cogiendo a un novato total y metiendole en el 'embolado' de hacer de arquitecto, o incluso a alguien sin la carrera. Y al revés, tienes 10 años de experiencia como arquitecto de software y te intentan pagar una miseria y que encima estés contento...Se puede argumentar muchas cosas en contra y a favor de tener una reglamentación en informática que abogue por escalas y especializaciones, pero lo que está claro es que hoy por hoy, somos una ingeniería joven, caótica, dominada por las empresas de servicios que contratan al kilo, que la falat de dicha escala de puestos favorece la búsqueda de "becarios astronauta" (cobra como un becario con los conocimientos de un astronauta)... vamos, que podemos mejorar.
#33 Estoy a favor de mejorar la equiparación de la informática (yo mismo soy técnico informático y tengo varios máster pero no me hago ilusiones sobre la realidad del mundo actual)
#27 El nivel de suspensos viene dado también por la gente que tiene falta de vocación (cosa que no sucede en medicina) , por la falta de adecuación al mundo real de algunas facultades que acaban con la vocación de muchos y por las pocas expectativas al acabar la carrera.
Insisto informática es como bellas artes: un gran pintor sale de bellas artes reforzado, un mal pintor puede aprobar con profesores durisimos sin ser capaz de aplicar sus dibujos perfeccionistas a las necesidades del mundo real.
Sin embargo un gran pintor también puede saltarse bellas artes y acabar siendo un gran pintor.
Una escuela de bellas artes durisima no te garntiza el trabajo ni te hace mejor "artista" lo mismo que la informática, estudiar y conocer es distinto de aprobar.
#38 House es el médico que más se parece a un programador: Se le ocurre una solución, la prueba, falla, se le ocurre otra, vuelve a fallar... hasta que al final encuentra algo medianamente estable.
La diferencia es que cuando House descubre el algoritmo adecuado para resolver la enfermedad todo el mundo le besa el culo y lo trata como a un dios aunque casi mate al paciente 2 o 3 veces antes
#42#39 Eh! yo también puedo ejercer de médico, que se tomarme mi Efferalgan y mi Frenadol cuando me resfrío.
#41 Si yo como informático veo una víctima de accidente de tráfico, tampoco puedo eludir mi responsabilidad: tengo que asegurar la zona y atender a los heridos, sin ser médico. De lo contrario podrían acusarme!
#45#22 Vives en el mundo ideal de los médicos ¿eh? ¿todos tienen vocación? Venga ya!!! Hay médicos inútiles, igual que informáticos.
Comparar Ingeniería Informática con Empresariales... sinceramente, no creo ni que merezca la pena comentarlo.
#32 Sí, deberían ayudar (juramento hipocrático ¿no?). Pero también te digo una cosa: yo salgo del trabajo y no me dejan olvidarme de que soy informático, y quien dice informático dice técnico de lavadoras, televisión... o de cualquier aparato con botones.
#49#39 Eso es por que NO es comparable medicina e informática una vez más, los medicos operan en tiempo real, los informáticos tienen pruebas, backups, ensayos etc.
No hay comparación posible entre informática y medicina, ya puestos también podríamos comparar el tiempo de ocio de los informáticos con el de los bomberos pero NO es comparable.
Informática es como economicas o empresariales, hay reglas, no leyes inmutables y saberte esas reglas te puede ayudar a ser mejor profesional, pero nada más.
#51 Os estáis empeñando en ver quien tiene más responsabilidad si un informático o un medico, vamos a ver quien la tiene más larga. Como dice #46 se podía a ver puesto la comparación de un arquitecto y un informático. A nadie se le ocurriría a poner a diseñar a un puente a un albañil.
El fondo de la tira es poner en manifiesto que mientras que hay profesiones que están reguladas y es impensable que dicho trabajos no los haga gente cualificada, con la informática no pasa lo mismo. Parece que cualquiera que sabe algo de ordenadores ya es un ingeniero informático.
#52 El mayor problema es que mucha gente trata de adecuar la realidad al problema en vez de adecuar el problema a la realidad y así no se soluciona la situación de la informática.
#56#51 Te aseguro que yo en las obras de mi casa confío plenamente en un albañil para que me tire y me levante paredes.
El 99999999,99999% de los proyectos ofimaticos que se ofertan en el mercado son pequeñas aplicaciones ofimáticas, y para los puestos de responsabilidad se valora más la experiencia que los títulos.
Por cierto, no se trata de comparar salvar una vida con arreglar un PC. Ni se está comparando lo que cobra un médico con respecto a un informático, creo que muchos no han entendido la tira.
Se trata de que para muchos, un informático es un “Informático” o sea que por se informático tienes que saber programar, despiezar un PC, conocer todos los productos de sofware y/o hardware del mercado, manejar bases de datos, conocer todos los lenguajes de programación, saber de redes, etc…
Pero un médico no sabe de todo ¿no? O sea, hay médicos odontólogos, médicos estomatólogos, médicos oculistas…
A los informáticos se nos exige saber de todo, yo un día estoy administrando una BD Oracle y al otro instalando un portal liferay en JAVA y el día anterior configurando un Subversion. Además de un día para otro te dicen ¡ve a ver a este cliente que quiere instalar el software chichinabi 2.1 y le he dicho que tu eres un experto! Y claro ya estás tú 5 minutos antes bajándote to los manuales del mundo de un software que no has visto en tu vida y aprendiendo sobre la marcha.
#60<ironic on> Claro. Si es que la precariedad laboral sólo nos afecta a los informáticos. El resto de profesionales disfruta de pleno empleo y con unas condiciones envidiables. Pobrecitos de nosotros. </off>
A ver si dejamos de mirarnos el ombligo y miramos un poco alrededor, hombre. Que parece que somos los únicos que estamos puteados, y para nada.
Los proyectos pequeños no suelen ser el problema. de hecho, lo de que 9 de cada 10 proyectos informáticos fracasan se suele referir a startups...el problema es que si bien para un médico, las consecuencias del fracaso están claras, en informática, las empresas se han aprendido eso de que "si nos retrasamos, tampoco pasa nada" o "ya lo arreglaremos": Afortunadamente, la mayor parte de las veces, loq ue se pierde "sólo" es dinero.
para evr las causas más comunes de que un proyecto falle:
Delitos de comisión por omisión impropio especial.
Porque tiene unas características personales específicas, y si no fuera así, cometería un delito común (propio)
“(...) estando obligado a ello”: que está en funciones, de servicio. Si no está obligado (porque no esté de servicio), podrá cometer el delito del 195, pero no el agravado.
Ej. Médico que está en su casa y es requerido para una urgencia y se niega a ir (del 195)
Ej2: médico que está de servicio en un hospital y se niega a atender a paciente porque se está tomando un café (delito del 196)
La posición de garante sólo se tiene en cuenta si le ocurre algo a la víctima no socorrida; si no le ocurre nada, no se tiene en cuenta la posición de garante.
Es necesario un riesgo, no necesario resultado, basta peligro.
Si además hay resultado: concurso de delitos: omisión deber socorro + lesiones producidas (pos. garante)"
es decir, por lo que entiendo (en una lectura diagonal, ojo), los profesionales de al sanidad no cometen un delito distinto de los ciudadanos normales si están en su tiempo de ocio. Sí que es especial si se niega y está en servicio (art. 196). Pero si no, aplica el artículo 195, que es igual para TODO el mundo.
#65#60: por diox, que es un chiste, no una enmienda al congreso. Por otro lado...cada uno habla de lo que conoce. No puedo hacer una tira de los sexadores de pollos, porque no conozco el tema. Pero si hay alguno entre lso comentaristas, que proponga, que proponga
#69 Y además de todo lo que ya habéis comentado. ¿Dónde están los colegios profesionales de informáticos? No creo que, por ejemplo, el colegio de abogados consienta que uno que se haya leido unos cuantos libros de derecho pueda ejercer, ni de pasante.
#70 Yo lo que veo aquí es una analogía, no creo que se trate de comparar realmente un trabajo con otro, creo que lo que intenta reflejar la viñeta es que a poco que digas que eres informático ya te están preguntando cómo coño se pone una tabla en el puto Microsoft Word, en este caso yo respondería, no sé, uso el vi. ;
#71 Los que decís que las profesiones de las que dependen directamente vidas humanas tienen más responsabilidad estáis simplificando muchísimo las cosas.
La existencia de sistemas informáticos a día de hoy supone un ahorro de muchos billones de euros para la sociedad. Todo el trabajo y los recursos que emplearíamos en gestionar cosas que hacen automáticamente las máquinas podemos emplearlo en otras cosas que mejoran el bienestar de todos.
La diferencia entre sistemas informáticos bien diseñados y a coste razonable con respecto a las chapuzas que se hacen por ahí también supone muchísimo dinero; y os recuerdo que la economía también son vidas humanas: los gastos sanitarios, seguridad social, medicamentos, alimentos, etc. no se pagan con aire...
#73#63 pueden ejercer porque se le permiten aunque no tenga ni puta idea de ingenieria del software
al empresario le da igual y siempre puede tener sin contrato casi siempre a 2 puteados que le solucionen los problemas y si uno falla lo manda a freir monas y mete a otro y mas madera que hay mucho informatico carne de cañon y mucho intruso con padrinos y que no saben hacer ni siquiera un System.out.println("una o con un canuto"); END IRONIC
#77#67, poner un disipador, no es lo unico que hacen los informaticos, imagina un cuelgue en los radares de los aeropuertos, o en el sistema de calefaccion de un submarino, o imagina que el programa que lee los niveles de temperatura en una central nuclear siempre devuelve "ok"...
Si, esos software lo hacen equipos de posiblemente 50 programadores, pero, ¿cuanta gente murio en chernobyl?
#81 Sin quitarle merito a un informatico, creo que un hospital es mas importante las personas que se dedican a la limpieza y desinfeccion de quirofanos. Por otra parte, entiendo el chiste como una metafora de lo que les sucede a los informaticos en sus respectivos puestos de trabajo. Ahora bien, esto sucede en casi todas las profesiones, pero bueno, cualquiera os lleva la contraria...
PD: Si por aqui hay algun programador que se dedique al soft de sistemas coches, decirle solamente que jamas se le ocurra meterse a programar instrumento medico, por que entonces si "la hemos cagado"...
#82#81: En serio, que esto es un chiste, no una declaración de intenciones. El problema con la informática es que no tenemos las entidades a nivel nacional que nos permitan regularnos, al igual que la mayoría de las profesiones. Y esto le va bien tanto a los informáticos de base como para los expertos, no es una cuestión de clases ni de superioridad; es de sentido común que establecer baremos y organismos oficiales ayuda a que los sueldos, al menos, partan de unas bases y a que los derechos de los trabajadores sean más homogéneos.
Por supuesto, un teleoperador o un reponedor de supermercado lo tienen mil veces peor, pero el hecho de que haya gente peor que uno no implica que no debas señalar lo que se hace mal en tu campo.
#83#22 me recuerda a un amigo mio que empezo a estudiar Medicina este año, y todos los profesores tienen una dosis de ego por las nubes... que si son la elite, que si son los mejores de los mejores...
#86#82 Creo haber dicho " Por otra parte, entiendo el chiste como una metafora de lo que les sucede a los informaticos en sus respectivos puestos de trabajo "
Amigo, en los tiempos que corren que se va la gente a patadas a la calle, es un poco desproporcionada tu/vuestra denuncia
#87#86 denuncia no; chiste. Por el santísimo MEV, que tampoco es tan complicado. Si en tiempos de crisis no se pueden hacer chistes, mandas a la redacción de "El Jueves" en pleno a la p* calle...
#88 Noticia del día: Un bug en el software de las bolsas de valores fue el causante que todos los salvamentos por parte de los gobiernos no mostraran realmente su impacto de ayuda, por lo que atizó mas la desconfianza entre los inversionistas... luego viene la crisis, recesión, desempleo, ola de crímenes, xenofobia, racismo, intolerancia y todos esos males a nivel global.
... ahhhh!!! pero es que pusieron a un pobre becario informático a programar esa funcionalidad contra reloj y sin capacitar.
Un software con fallas puede ser mucho mas destructivo que una mala cirugía.
Os fijáis en las formas en vez del mensaje. La broma venia precisamente de lo que pasaría si los médicos sufren el ridículo estado que tienen loboralmente los informáticos. Y se pone el ejemplo de los médicos por que es lo más exagerado que se pueda poner.
Aquí lo de quién es más importante que ... NO IMPORTA. Solo se usa a los médicos para utilizar un simil exagerado, no personalicéis con vuestra profesión. La solución a este problema es fácil emigrar o cambiar de trabajo, como han hecho muchos compañeros de carrera, cambiar la situación laboral de los informáticos en este país es simplemente una utopía.
#94 Guapo el chiste, me he reído un rato.
Por cierto....estoooo.... que digo yo que los médicos hay buenos, malos y creyentes, lo de creyentes es por los últimos que trataron a mi madre que le dieron 24 horas de vida y decían que era un milagro que se estuviese recuperando, ya sabemos que la fe es lo ultimo que se pierde, manda huevos.
#95 Mientras los ingenieros informaticos no tengan colegios profesionales que hagan valer sus interes y luchen contra el intrusismo profesional (también necesitan estar acreditados en "algo" para lo que nadie más lo esté), creo que estarán contratados por debajo de su nivel academico y tan llenos de complejos como se puede apreciar en estos casos
#99 La viñeta critica la forma en que se obliga a trabajar a muchos informáticos poniéndolos a cargo de tareas en las que no solo no tienen experiencia, sino que ni siquiera saben realizar. Y si no tragas, ya habrá otro que trague por menos.
La gente se pone a criticar que si tienen o no la misma responsabilidad que un médico y que hace falta un colegio profesional. Así nos luce el pelo a todos.
Mis suegros están empeñados en darle mi currículum a todo el puñetero universo porque "fulanito busca gente que sepa de ordenador", da igual que sea programador, que técnico, que contable, si se usa el ordenador valgo. Lo que tendríamos que conseguir es que se dejase de llamarnos informáticos a todos, para que la gente tuviese claro de una puñetera vez que no son lo mismo un programador, un técnico microinformático y un diseñador web. A nadie se le ocurriría pedir que le vea un traumatólogo cuando tiene un ataque al corazón.
¿Un colegio es la solución? Ayudaría, pero no lo creo. La solución pasa también por educar a la gente para que distinga las especialidades y, sobre todo, por exigir profesionalidad. Hay demasiado chapucero suelto CON y SIN título.
#100 Primero:comparar el trabajo de los medicos con el de los informaticos es absurdo... pero no compararlo con el de un ingeniero en informatica... nada de nada... las comparaciones hay que hacerlas con gente de tu tamaño, ademas de que son odiosas te pongas como te pongas...
No obstante, creo que muchas veces se habla sin saber... mucha gente no tiene ni idea de a que carajo llegariamos con un fallo en un sistema informatico de una central nuclear X o de una red de gas natural, o de un programa DISEÑADO para hacer calculos de constuccion...
Que el tecnico informatico que programa(programar=leer y cambiar el lenguaje vamos, una porqueria facilisima), lo haga bien o mal es otra cosa, y el no tiene responsabilidad, la responsabilidad es del Ingeniero... oh my god! que no se necesitan Ingenieros que supervisen los proyectos... luego que la gente se queje cuando no funciona un sistema informatico "importante"...
sinergiasincontrol.blogspot.com/2008/10/33-suposiciones.html 
Vease software de control aereo, de trenes, máquinas que se usan en hospitales ... claro que es un porcentaje muy bajo de software.
No hay que olvidar que es en tono de humor y no algo real
#0 Esta gracioso. Pero (soy la oveja negra de la familia, el resto se dedican al sector sanitario) y como informático afirmo que no tenemos que envidiar a los médicos en lo que a precariedad se refiere.
EDITO:
#4 claro que es un porcentaje muy bajo de software.
Si, y todos los medicos hacen operaciones a corazón abierto todos los dias
Ya me imagino su código:
>>> valbe.close()
Traceback (most recent call last):
NameError: name 'valbe' is not defined
(Se oye una explosión a lo lejos)
A los q duden de nuestro nivel de vitalidad dentro de cualquier ambito, solamente decirles lo que nos explicara nuestro profesor de auditoria informatica: somos el unico sector profesional q si nos pusieramos todos en huelga hariamos colapsar el pais entero a muy corto plazo
#4 #9 #16 Si, pero la diferencia está en que cualquier sistema se prueba concienzudamente antes de ponerlo en producción (al menos en teoría), hay backups, se puede dar marcha atrás, en fin, que hay margen para el error. No pasa lo mismo cuando se trata de "arreglar" personas, por eso la responsabilidad es muchísimo mayor
Económicas, empresariales o periodismo pueden compararse a informática medicina no.
Es como comparar el sueldo de Nadal con un pollo que ha estudiado el en el Inef y se queja de que en los gimnasios no pagan lo mismo que a nadal y ni siquiera te exigen el inef para ser profesor de aerobic.
Es más el puesto que según vosotros deberían llevar los ingenieros en ese tipo de proyectos lo llevan los médicos del proyecto.
Si los médicos trabajaran como los informáticos se quejarían de estar pasando consulta o cuidando ancianos en una geriatría en vez de estar descubriendo la vacuna contra el cancer y toda la medicina estaría en manos de los enfermeros mientas los médicos se quejaban de intrusismo.
Suponed dos casos apocalípticos que podrían producir el fin de la humanidad.
Primero un biólogo que este modificando un virus altamente letal, por accidente libera dicho virus que produce una pandemia mundial en la que muere el 80% de la humanidad.
Segundo un informático que tiene que programar el sistema de lanzamiento de misiles nucleare. Por error comete un fallo en un IF poniendo la clausula errónea. Al poner en marcha el sistema se lanzan los misiles y como consecuencia muere el 80% de la humanidad.
A mi entender lo que pone en manifiesto la viñeta es lo siguiente:
En el primer caso a nadie se le ocurriría a poner a manipular el virus a una persona que no estuviese licenciado en biología y 2 doctorados en el tema y cientos de publicaciones científicas.
En el segundo caso, seguro que se plantearían poner a programar a un individuo que hubiese hecho un módulo de 4 meses de java.
Desde luego no son muchos los informáticos que pueden llegar a tener la responsabilidad de una vida o una muerte, pero tampoco todos los médicos la tienen. No vamos a menospreciar ningún trabajo
Y en el caso de los virus cualquiera preferiría a un experto en virus africano que lleva 20 años trabajando con virus en áfrica a pesar de no tener carrera a un ingeniero con doctorado pero que no ha estado en una zona contaminada en su vida.
en second, gracias a los que entendéis la metáfora cómica implícita
respondíendo a algunas cosas; en la tira, lo principal no es la responsabilidad (hay muchos ingenieros con mucha responsabilidad) sino la inestabilidad laboral, la auto-formación en linea (quién no ha aprendido un lenguaje mientras hacía un proyecto; se puede hacer, pero no es lo óptimo, rpecisamente), y el mercadeo de carne especializada a la que le han dado un libro, un par de días y ya lo venden como expertos.
#19: razón tienes. No obstane, los informáticos, con este caos de mercado de carne, sueldos ínfimos, formación inexistente y demás, estamos perdiendo algo que para los comerciales es mucho más improtante: ¡dinero! (es coña, obviamente; me cuesta desconectar de la tira ahora mismo :-)). Date cuenta de esa vieja estadística que dice que 9 de cada 10 proyectos farcasan. Trasládala a los médicos y verás que no sería una estadística muy buena...
en cuanto a #20: Actualmente, dado que la escala de puestos en ingeniería informática no está reglamentada 'a la fuerza' (como en el caso de los médicos, que por mucho que queira un hospital, no puede contratar a un médico de familia para hacer cirugía cerebral), el problema es que pueden estar cogiendo a un novato total y metiendole en el 'embolado' de hacer de arquitecto, o incluso a alguien sin la carrera. Y al revés, tienes 10 años de experiencia como arquitecto de software y te intentan pagar una miseria y que encima estés contento...Se puede argumentar muchas cosas en contra y a favor de tener una reglamentación en informática que abogue por escalas y especializaciones, pero lo que está claro es que hoy por hoy, somos una ingeniería joven, caótica, dominada por las empresas de servicios que contratan al kilo, que la falat de dicha escala de puestos favorece la búsqueda de "becarios astronauta" (cobra como un becario con los conocimientos de un astronauta)... vamos, que podemos mejorar.
#27 El nivel de suspensos viene dado también por la gente que tiene falta de vocación (cosa que no sucede en medicina) , por la falta de adecuación al mundo real de algunas facultades que acaban con la vocación de muchos y por las pocas expectativas al acabar la carrera.
Insisto informática es como bellas artes: un gran pintor sale de bellas artes reforzado, un mal pintor puede aprobar con profesores durisimos sin ser capaz de aplicar sus dibujos perfeccionistas a las necesidades del mundo real.
Sin embargo un gran pintor también puede saltarse bellas artes y acabar siendo un gran pintor.
Una escuela de bellas artes durisima no te garntiza el trabajo ni te hace mejor "artista" lo mismo que la informática, estudiar y conocer es distinto de aprobar.
Como ya le dijeron a #22, menos lobos...
La diferencia es que cuando House descubre el algoritmo adecuado para resolver la enfermedad todo el mundo le besa el culo y lo trata como a un dios aunque casi mate al paciente 2 o 3 veces antes
Pues eso.
#41 Si yo como informático veo una víctima de accidente de tráfico, tampoco puedo eludir mi responsabilidad: tengo que asegurar la zona y atender a los heridos, sin ser médico. De lo contrario podrían acusarme!
Un titulo no te garantiza conocimientos concretos sólo genericos y desde luego no te garantiza capacidad.
Todos caéis en lo mismo la universidad es un sitio donde aprender no donde dan títulos para distinguirte de los demás.
Comparar Ingeniería Informática con Empresariales... sinceramente, no creo ni que merezca la pena comentarlo.
#32 Sí, deberían ayudar (juramento hipocrático ¿no?). Pero también te digo una cosa: yo salgo del trabajo y no me dejan olvidarme de que soy informático, y quien dice informático dice técnico de lavadoras, televisión... o de cualquier aparato con botones.
A una compañera mía de trabajo esto le pilló de guardia y se comió todo el marronazo.
No hay comparación posible entre informática y medicina, ya puestos también podríamos comparar el tiempo de ocio de los informáticos con el de los bomberos pero NO es comparable.
Informática es como economicas o empresariales, hay reglas, no leyes inmutables y saberte esas reglas te puede ayudar a ser mejor profesional, pero nada más.
El fondo de la tira es poner en manifiesto que mientras que hay profesiones que están reguladas y es impensable que dicho trabajos no los haga gente cualificada, con la informática no pasa lo mismo. Parece que cualquiera que sabe algo de ordenadores ya es un ingeniero informático.
La tira trata sobre la precariedad laboral de los informáticos, no sobre la responsabilidad de sus puestos de trabajo.
El 99999999,99999% de los proyectos ofimaticos que se ofertan en el mercado son pequeñas aplicaciones ofimáticas, y para los puestos de responsabilidad se valora más la experiencia que los títulos.
Perdón por las mayúsculas.
Por cierto, no se trata de comparar salvar una vida con arreglar un PC. Ni se está comparando lo que cobra un médico con respecto a un informático, creo que muchos no han entendido la tira.
Se trata de que para muchos, un informático es un “Informático” o sea que por se informático tienes que saber programar, despiezar un PC, conocer todos los productos de sofware y/o hardware del mercado, manejar bases de datos, conocer todos los lenguajes de programación, saber de redes, etc…
Pero un médico no sabe de todo ¿no? O sea, hay médicos odontólogos, médicos estomatólogos, médicos oculistas…
A los informáticos se nos exige saber de todo, yo un día estoy administrando una BD Oracle y al otro instalando un portal liferay en JAVA y el día anterior configurando un Subversion. Además de un día para otro te dicen ¡ve a ver a este cliente que quiere instalar el software chichinabi 2.1 y le he dicho que tu eres un experto! Y claro ya estás tú 5 minutos antes bajándote to los manuales del mundo de un software que no has visto en tu vida y aprendiendo sobre la marcha.
¿lo entendéis ahora?
A ver si dejamos de mirarnos el ombligo y miramos un poco alrededor, hombre. Que parece que somos los únicos que estamos puteados, y para nada.
"El 99999999,99999%..."
¿Sólo?
Los proyectos pequeños no suelen ser el problema. de hecho, lo de que 9 de cada 10 proyectos informáticos fracasan se suele referir a startups...el problema es que si bien para un médico, las consecuencias del fracaso están claras, en informática, las empresas se han aprendido eso de que "si nos retrasamos, tampoco pasa nada" o "ya lo arreglaremos": Afortunadamente, la mayor parte de las veces, loq ue se pierde "sólo" es dinero.
para evr las causas más comunes de que un proyecto falle:
www.codediesel.com/wp-content/uploads/2008/10/why-software-fails.gif
(de hecho, este miércoles [MODO autombombo ON] saco tira sobre la primera de estas razones [MODO autombombo OFF])
Y por cierto, para #32 y #35:
www.wikilearning.com/apuntes/el_derecho_penal-omision_del_deber_de_soc
cito:
"Art. 196: Profesionales sanitarios.
Delitos de comisión por omisión impropio especial.
Porque tiene unas características personales específicas, y si no fuera así, cometería un delito común (propio)
“(...) estando obligado a ello”: que está en funciones, de servicio. Si no está obligado (porque no esté de servicio), podrá cometer el delito del 195, pero no el agravado.
Ej. Médico que está en su casa y es requerido para una urgencia y se niega a ir (del 195)
Ej2: médico que está de servicio en un hospital y se niega a atender a paciente porque se está tomando un café (delito del 196)
La posición de garante sólo se tiene en cuenta si le ocurre algo a la víctima no socorrida; si no le ocurre nada, no se tiene en cuenta la posición de garante.
Es necesario un riesgo, no necesario resultado, basta peligro.
Si además hay resultado: concurso de delitos: omisión deber socorro + lesiones producidas (pos. garante)"
es decir, por lo que entiendo (en una lectura diagonal, ojo), los profesionales de al sanidad no cometen un delito distinto de los ciudadanos normales si están en su tiempo de ocio. Sí que es especial si se niega y está en servicio (art. 196). Pero si no, aplica el artículo 195, que es igual para TODO el mundo.
La existencia de sistemas informáticos a día de hoy supone un ahorro de muchos billones de euros para la sociedad. Todo el trabajo y los recursos que emplearíamos en gestionar cosas que hacen automáticamente las máquinas podemos emplearlo en otras cosas que mejoran el bienestar de todos.
La diferencia entre sistemas informáticos bien diseñados y a coste razonable con respecto a las chapuzas que se hacen por ahí también supone muchísimo dinero; y os recuerdo que la economía también son vidas humanas: los gastos sanitarios, seguridad social, medicamentos, alimentos, etc. no se pagan con aire...
Y lo mismo podría aplicarse a otras profesiones.
al empresario le da igual y siempre puede tener sin contrato casi siempre a 2 puteados que le solucionen los problemas y si uno falla lo manda a freir monas y mete a otro y mas madera que hay mucho informatico carne de cañon y mucho intruso con padrinos y que no saben hacer ni siquiera un System.out.println("una o con un canuto");
Un saludo.
Si, esos software lo hacen equipos de posiblemente 50 programadores, pero, ¿cuanta gente murio en chernobyl?
que porcentaje de medicos que han producido graves daños han pagado indemnizacion, penas de carcel o inhabilitacion permanente?.
PD: Si por aqui hay algun programador que se dedique al soft de sistemas coches, decirle solamente que jamas se le ocurra meterse a programar instrumento medico, por que entonces si "la hemos cagado"...
Por supuesto, un teleoperador o un reponedor de supermercado lo tienen mil veces peor, pero el hecho de que haya gente peor que uno no implica que no debas señalar lo que se hace mal en tu campo.
Amigo, en los tiempos que corren que se va la gente a patadas a la calle, es un poco desproporcionada tu/vuestra denuncia
... ahhhh!!! pero es que pusieron a un pobre becario informático a programar esa funcionalidad contra reloj y sin capacitar.
Un software con fallas puede ser mucho mas destructivo que una mala cirugía.
Os fijáis en las formas en vez del mensaje. La broma venia precisamente de lo que pasaría si los médicos sufren el ridículo estado que tienen loboralmente los informáticos. Y se pone el ejemplo de los médicos por que es lo más exagerado que se pueda poner.
Aquí lo de quién es más importante que ... NO IMPORTA. Solo se usa a los médicos para utilizar un simil exagerado, no personalicéis con vuestra profesión. La solución a este problema es fácil emigrar o cambiar de trabajo, como han hecho muchos compañeros de carrera, cambiar la situación laboral de los informáticos en este país es simplemente una utopía.
mierda... lo hemos perdido
Por cierto....estoooo.... que digo yo que los médicos hay buenos, malos y creyentes, lo de creyentes es por los últimos que trataron a mi madre que le dieron 24 horas de vida y decían que era un milagro que se estuviese recuperando, ya sabemos que la fe es lo ultimo que se pierde, manda huevos.
La gente se pone a criticar que si tienen o no la misma responsabilidad que un médico y que hace falta un colegio profesional. Así nos luce el pelo a todos.
Mis suegros están empeñados en darle mi currículum a todo el puñetero universo porque "fulanito busca gente que sepa de ordenador", da igual que sea programador, que técnico, que contable, si se usa el ordenador valgo. Lo que tendríamos que conseguir es que se dejase de llamarnos informáticos a todos, para que la gente tuviese claro de una puñetera vez que no son lo mismo un programador, un técnico microinformático y un diseñador web. A nadie se le ocurriría pedir que le vea un traumatólogo cuando tiene un ataque al corazón.
¿Un colegio es la solución? Ayudaría, pero no lo creo. La solución pasa también por educar a la gente para que distinga las especialidades y, sobre todo, por exigir profesionalidad. Hay demasiado chapucero suelto CON y SIN título.
No obstante, creo que muchas veces se habla sin saber... mucha gente no tiene ni idea de a que carajo llegariamos con un fallo en un sistema informatico de una central nuclear X o de una red de gas natural, o de un programa DISEÑADO para hacer calculos de constuccion...
Que el tecnico informatico que programa(programar=leer y cambiar el lenguaje vamos, una porqueria facilisima), lo haga bien o mal es otra cosa, y el no tiene responsabilidad, la responsabilidad es del Ingeniero... oh my god! que no se necesitan Ingenieros que supervisen los proyectos... luego que la gente se queje cuando no funciona un sistema informatico "importante"...