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En un memorable discurso cargado de ironía, Santiago Segura enmendó la plana a todos sus compañeros de la Academia de Cine durante la Gala de los Goya: sacó pecho y defendió su criatura, ‘Torrente 4’, la última entrega de la saga más taquillera del cine español. Pero Torrente predica en el desierto: La composición de la Academia de Cine española juega tanto en tu contra como la demografía de la Academia de Cine de EEUU contra películas independientes como ‘Shame’ y ‘Drive’. menéame
La industria del cine español es de vergüenza. O industria o cultura, pero no mezclen, que se os ve el plumero.
www.meneame.net/story/12-omisiones-mas-sangrantes-oscar-2012
A ver;
los listos de siempre que disparan contra los Goya; Torrente no estuvo ni nominada porque es un puto bodrio infecto. Sí que hizo taquilla ¿Y ?¿Desde cuando se dan premios por taquilla? ¿Nominan los oscar a peliculas megataquilleras como las de superhéroes? Pero si precisamente una de las cosas por las que se dan premios es pa darle una segunda oportunidad a pelis que merecen la pena y que han pasado desapercibidas!!!!
Po otro lado, tiene gracia una cosa; si esta última parte de Torrente ha arrasado es porque ha hecho de Salvame una sucursal de famosos con sus colaboraciones en la peli; apuesto a que muchos de los que están defendiendo que Torrente luego ponen verde a Salvame y Telecinco...HIPOCRITAS Y MANIPULADORES.
Drive es uno de los películones de la última década y sin embargo Shame es SOPORÍFERA llena de tics modernikis. Sólo se salva por las actuaciones de los protas, que si no...
Los Oscar son basura sin objetividad alguna, pero lo son prácticamente desde su nacimiento. Me jode un huevo cuando alguien utiliza el número de premios de una peli para medir su calidad. Siempre me acuerdo de Titanic vs La Confidential o El retorno del Rey vs Master and Commander o Mystic River, entre cientos y cientos de casos ridículos.
Y cohone, Drive puede ser curiosa y tener buena realización, pero en conjunto no es para decir que es una gran película. Los premios, sean Oscar o demás, deberían limitarse a partir de cierta calidad. Este año tener diez nominaciones provoca ridículos como que pelis menores, casi televisivas, como Moneyball o Los descendientes, estén ahí como si fueran maravillas.
Me gustaría tener el dato (seguramente si lo buscase lo encontraría, pero sencillamente, no me apetece hacerlo) de cuantas de las películas nominadas a los Oscar no han sido rentables. ¿Cuantas de ellas sin una subvención del Estado no habrían visto la luz? ¿Y cuantas de ellas no han sido estrenadas siquiera (o lo han hecho en dos cines de la capital nada más y sin público apenas)? El problema del cine español no es solo que sea en su mayoría películas de mierda es que no quieren cambiar. Ni llegar al público ni nada. Les vale con sacarnos la pasta de la cartera sin que pasemos por las salas de cine.
Yo veo ahí un programa para Salvados. Jordi Évole podía currarse uno con las subvenciones al cine español y ese rumor persistente del cine español en el cual las productoras compran entradas simplemente para alcanzar los mínimos de la subvención. En este país se deja lanzar mierda contra los andaluces y extremeños por las subvenciones al campo pero contra el cine y esas subvenciones fraudulentas.
Por otro lado, hablas de las pelis de superhéroes. Yo no las creo merecedoras de estatuillas de los oscars porque en el 99,9% de las ocasiones solo son pobres adaptaciones del cómic llenas de juegos de luces y explosiones, sin una trama bien definida (son una simplificación malísima de las verdaderas historias) y normalmente con unos actores que solo se comparten con los protagonistas de los comics el ser de la misma especie. ¿Nicholas Cage es El Motorista fantasma? ¿Tobby Mcguire es Spiderman? ¿Y que más? (En España ya hemos tenido al Capitán Trueno, otro ejemplo de esos casting tan buenos que se hacen)
Ahora bien, ¿y Watchmen? ¿Y V de Vendetta? ¿Y Sin City? ¿Y 300? No son el sumun pero si que en términos generales están bien adaptadas. Si a pesar de Michael Cera hasta "Scott Pilgrim contra el Mundo" se merece un Oscar frente a los truños que se los llevan luego.
Como contrapunto final, te comento: El Retorno del Rey. Película cinepalomitera en su momento. Efectos y maquillaje por un tubo. Taquillazos las 3 entregas. 11 Nominaciones y 11 Estatuillas. Como puedes ver, los ingresos en taquilla no son un impedimento para que una película reciba premios. Y si aparece una película que es un taquillazo y aún así merece premio hay que dárselo. En el caso de Torrente 4, ser un taquillazo y además ser la primera película española con 3D, debería valer aunque fuera una nominación técnica... pero no puede ser. No sea que la gente vea que el cine se puede mantener por si mismo si en lugar de hacer las películas para que el director se pueda echar una paja en casa viendo como consiguió poner a las actrices en bolas se haga para que el público las quiera ver.
Hay que saber diferenciar entre el cine que quiere ver el director, que normalmente es una sucesión de tetas, culos, pollas y bello púbico (una porno) y el que quiere el público que le cuenten una historia (una peli normal). No coger ambos, meterlos en una coctelera, agitarlos y sacar cine español.
¿Debería Sergio Dalma llevarse todos los premios de la música por lo que vende?¿Y Andy y Lucas?
El ejemplo de los superhéroes lo ponìa porque tienen efectos especiales guachis, que era la razón que alguien decía más arriba para nominar a Torrente.
Lo más curioso es que me apuesto un güevo a qué muchos de los que estais defendiendo aquí Salvame...Quiero decir, Torrente4, luego sois de los que decís que pasais de los premios, que son un rollo y blablabla...Y efectivamente; los premios no son ni física ni matemática, son subjetivos y muchas veces no aciertan ni de cojones. Pensar que pelis como "Shakespeare in love" se llevaron los oscars gordos, me da ganas de reir.
El día que los que criticais las subvenciones al cine critiqueis las otras subvenciones culturales ( que son TODAS; bibliotecas, bandas de música, orquestas clásicas, comparsas de carnaval, cofradías de semana santa...) me creeré vuestro discurso. Mientras, me parecerá siempre un discurso torticero e interesado.
Con esas series ( consideradas por muchos de aquí como arte)...¿También apagas la tele y te vas a ver una porno? O los prejuicios sólo los aplicas al cine español?
Menudos argumentos, en serio...MENUDOS ARGUMENTOS.
No obstante, te pongo de ejemplo: El retorno del Rey (11 oscars de 11) un premio a las 3 películas. Supertaquilleras las 3. ¿Titanic? ¿Te suena? Los mismos. ¿Ben Hur? Otras tantas. No está reñido ser taquillero con recibir premios.
No te han dicho efectos wachis, te han dicho técnicamente. Existe una categoría técnica y a pesar de ser la primera película española en estrenar el 3D, no la han nominado ni para eso. Francamente, si ser el primero en tu país en hacer algo no merece ni si quiera la nominación, ¿de que coño estamos hablando aquí?
Claro, claro. Es lo mismo subvencionar cine pseudopornográfico calificado de cultura que el que la gente pueda leer libros, escuchar música clásica, lo mejor que tiene Cádiz (que según leí en un artículo el otro día proporciona trabajo para todo el año a una ciudad con altísimas tasas de paro) y... a la Semana Santa no habría que darle un duro. En eso estoy de acuerdo.
No lo digo yo. Es, entre otros, Alfredo Landa (viajeinteriorcinespanol.wordpress.com/2011/11/08/deconstructing-cine-e) en su biografía.
Además habrá que tener en cuenta que ninguna de esas series creo que tenga como argumento central el follar (vease Lucía y el Sexo, Mentiras y Gordas, El otro lado de la cama,...) o sea lo más relevante de la serie...
Por otra parte, analiza que a una media de 40 minutos por episodio, por 22-24 capítulos por temporada salen más de 14 horas de producto en los que el sexo no alcanzará ni un 3% del total. Si en una hora y media metes 10 polvos, 4 culos y 7 tetas, y una par de tomas de un chomino peludo ya te has comido toda la película. No es que no tolere el sexo en una producción es que el sexo no puede ser la trama argumental de una producción (o acabar siéndolo). Y entre que son pelis de sexo encubierto o de la guerra civil y la dictadura o de sexo en la guerra civil y la dictadura o paridas trasnochadas de la movida madrileña o... al final el cine español no se puede ver. Sinceramente, tanto sexo y tanta guerra civil, cansa... y mucho.
Pa una peli como "Arrugas" o "Eva" se necesitan a doscientas personas, con el dire , un actor y una cámara no se puede hacer; eso también son puestos de trabajo.
"El retorno del rey" se llevó muchos premios...¿Y? Es taquillera, muy bien...Sus dos anteriores partes también lo fueron y se llevaron un zurullo de premios.
En serio; por mucho que repitas que Torrente se tenía que llevar nominaciones por estar en 3D y ser la primera no me vale, es un puto bodriaco que ni le llega a las pelis de Pajares/Esteso y los que os empeñais en ensalzarla ( pa menospreciar a los Goya) creo que estais argumentando pero que muy mal.
¿Cine pseudopornografico? JAJAJAJAJAJAJAJA...A todo estos, aparte de Torrente...¿Qué pelis españolas has visto últimamente? Porque da la impresión de que la última fue "Polvos mágicos"... Si las que me pones de ejemplo tienen como mínimo tres años, comprendo muchas cosas. Y repito; frente a tu generalizaciones ( mentirosa, como todas), te cuento las pelis últimas españolas( que son varias) que me han gustao y que no cumplen ninguno de tus topicazos mentirosos: Secuestrados, Arrugas, La chispa de la vida, EVA.
Por no hablar de las escenas gratuitas de Torrente4 que son guarrerías ultrapueriles por hacer gracieta ( como explotarse un grano en 3D).
Por supuesto que la gente se ría con lo que quiera; pero eso no significa que tenga que llevarse premios, que es el debate que estamos teniendo.
Una cosa que me deja alucinado con esta reflexión tuya...
agradecería que trataras con respeto las películas, porque son producto del esfuerzo de varias personas, como también lo puedan ser las películas que a ti te gustan.
¿¿¿Por qué eso SOLO me lo dices a mí y no al montón de gente que está echando pestes del cine español así en general??? Me temo que se te ha visto pelín el plumero...
Otra comentario:
¿Y te horrorizaste? Ni que fueras una monjita salida de un convento.
¿Y me lo dices a mí, cuando hay una persona que lleva diciendo cuatro comentarios que no le gusta el cine español porque sale SEXO?
Lo dicho...Pedazo plumero se te ve...
No, mira no. Aquí no hay que esperar hasta que todo estalle como con los Ayuntamientos. Es vox populi. Hasta gente en las instituciones han hecho declaraciones al respecto de eso de comprar las entradas y se estudia ya una reforma para que eso no se de. Así que no es ni aislado, ni vago, ni torticero. Otra cosa es que eso luego ante un juez seas capaz de demostrarlo (porque si fuera así de fácil tendríamos mucho artistucho y pseudointelectual recibiendo amor no solicitado en las duchas). Por eso no se lanzan las acusaciones de manera más "formal". Porque es difícil de demostrar. Ahí está el chorizo de Camps en la calle.
Claro, claro, hace falta mucha gente. Por eso en taquilla triunfó un truñazo rodado con un par de Steady Cam como fue la bruja de Blair (que en su momento, fue un taquillazo). Creo que fue record de recaudación vs inversión. Solo pongo como ejemplo que se puede sacar pasta de un truño y con una inversión mínima. Aunque eso tampoco se hace. Si lo vamos a tratar como negocio ahí tienes un éxito de una película mala y de bajísimo presupuesto... aquí salen caras y no sacan un duro. Conclusión, no es falta de medios es falta de dar un producto que el público quiera.
Lamentable que opines eso de las del Señor de los Anillos, pero bueno, si eres el público target del cine gafaspasta español, ¿que ibas a opinar? Para mi que una de las películas de la trilogía iguale a los máximos exponentes de la ceremonia de los Oscars y tú me digas que "¿y que?" ya me da una buenísima idea del tipo de cinéfilo que eres. Solo se le puede dar premios a las pelis de mierda que solo ven el director, su familia y ese calvo del quinto que le gusta bajar la basura con medias de rejilla.
Vamos a ver si te enteras. Nominación Técnica. ¿Sabes lo que son categorías técnicas? Creo sin miedo a equivocarme que no hay otra película que haya hecho nada ni parecido antes o después en el cine español (refiriéndome al 3D). ¿No merece eso ni la nominación? Sin tener en cuenta a la película luego (para eso ya está esa categoría) solo el apartado técnico. Tú estas argumentando peor. Decir que no merece un goya ni de efectos especiales usando tecnología que en España no se ha usado antes ni después, eso si que es argumentar con cabeza. Sí » ver todo el comentario
Que esa es otra. ¿Que hay de cine español para todos los públicos? (que no sean pelis de dibujos) Nada, precisamente por ese afán de atraer solamente porque hay gente follando.
¿De verdad pretendes compararlo con el cine?
El cine es una industria privada, organizada y montada como un negocio. Y, si hablamos de negocios, no creo que haya muchos otros que recauden más dinero en subvenciones que en ventas.
...
Quizá no sea la primera un peliculón, quizá sí: el caso es que estuvo nominada para los Globos de Oro como Mejor Película de habla no inglesa; sin embargo, Pa Negre no es que no fuese nominada en esa categoría para los Oscar ... es que ni siquiera pasó el primer corte (había un primer corte, y de entre las películas que lo superaban se escogía a las nominadas).
¿Quién decidió que fuese una película y no otra? ¿por qué? ¿a qué huelen las cosas de la Academia que no huelen ... bien?
Te están diciendo que aunque Torrente 4: Lethal Crisis sea un pestiño por guión, actuaciones, etc ... en algunos aspectos técnicos supera a cualquier película española de 2011; y que si los premios Goya destinados a esos aspectos técnicos pretenden únicamente premiar esos aspectos técnicos y no la calidad global de la película, de sus actores, de su guión, etc, entonces no se sostiene en modo alguno que ni siquiera esté nominada.
en.wikipedia.org/wiki/26th_Goya_Awards
No se trata, pues, de a quién le tengas manías personales: a mí me cae mal Javier Bardem como persona, lo que no quita para que le considere un buen actor (que, si bien no todas, considero que ha hecho buenas interpretaciones como e.g. Before Night Falls o Mar Adentro). Se trata de si Torrente IV: Lethal Crisis merece o no ser premiada, no digamos ya siquiera nominada, por alguno o varios apartados técnicos.
Si lo único a lo que alcanzas es a soltar bilis en lugar de argumentos, ¿crees que eso te ayuda o te perjudica?
P.D.: No he visto ni Shame ni Drive; quizá vea las dos, quizá ninguna, el caso es que viendo tu otro ataque de bilis al respecto, quizá sea más interesante ver la primera.
www.youtube.com/watch?v=E3Gqa2yGJxM
En no pocas series y películas españolas, si les quitas las tetas, los culos y el sexo, no queda nada.
¡¡Ay la paja en el ojo ajeno!!
Son las menos, eso sí; la mayor parte de películas españolas que he visto no me gustaron. Sin embargo, que la mayor parte de películas españolas no me guste no hace que diga "todo el cine español es una mierda", igual que el que una película como Torrente IV: Lethal Crisis sea una mugre (por actuaciones, guión, etc) no me impide que valore los medios técnicos que emplearon al hacerla.
Se llama separar, evitar generalizar; por eso puse el ejemplo de Javier Bardem, y que el que no me guste como persona no me evita valorarle positivamente como actor. Si eres incapaz de ver lo bueno y lo malo porque la ojeriza y la bilis te ciegan, es lo que hay: el problema lo tienes tú.
Lo que parece que no quieres darte cuenta es de que eso que dices está hecho expresamente. Que Torrente sea un casposo, y que en la peli salga lo más facha, machista, basto, putero, etc de España no es casualidad, es la gracia de la peli. Es de las pocas pelis donde se ve ese lado de España, el lado campechano tipical spanish, que recuerda a los últimos años del franquismo, y que en algunos sitios aún perdura. Y la aparición de personajes como paquirrin o esteban ayudan a crear el ambiente de barrio casposo.
#34 El único que por ahora me ha descalificao llamandome "pajillero",eres tú. Te he dado cuatro ejemplos de cine donde no sale vello púbico...Pero como si oyeras llover; sigue con tu generalización mentirosa.
A ver, ejercicio de compresión lectora; a ver donde digo yo que digas tú algo de Shame;
que en el mismo enlace donde hablamos de SHAME ( una peli que habla de un adicto al sexo y sale muuuchas veces follando) estemos teniendo este debate, tiene mucha gracia.
(el plural es para todos los que estamos hablando en esta noticia, aclaro)
#35 ¿Las cofradías son asociaciones sin ánimo de lucro? ¿Tú sabes lo que mueven de dinero en Andalucía? Preguntale al platero, al de las velas, al que hace las túnicas, al de las flores...
Las lineas de autobuses, los equipos de futbol, los olivos de la duquesa, las fabricantes de coches...También reciben subvenciones y son empresas. Pero oye,hay que ver que poquísimos artículos salen en Meneame relacionados con esos temas...
Y ojo, que cada uno veo lo que quiera y se ría con lo que quiera, pero de ahí a esperar que se lleve premios...yoquesé...
Las líneas de autobuses, los olivos de la duquesa... te vuelvo a repetir que recibirán subvenciones, pero a diferencia del cine, estas ganan más dinero en ventas de su producto que en subvenciones.
Pero os digo algo: Criticar a Torrente y no entenderlo es negar la cultura auténtica de este país. Es negar la parodia que nos hizo tan universales en la literauta. Criticar a Torrente es criticar a Don Quijote, un personaje que es una caricatura de las fantasiosas novelas de caballerías, en este caso películas policiacas donde todo es perfecto e inverosímil. Ver en Torrente a alguien zafio es no entender que se trata de una parodia crítica y muy nuestra de burlanos de la perfección y de la autoridad y, sobre todo, olidarse que se trata de un personaje.
Y sí, estoy comparando a Santiago Segura como el Cervantes de nuestro cine. Que muchos no lo hayan entendido es su problema, no ven la profundidad de su trabajo que, entre otras cosas, se limita a ser un entretenimiento inusual en las películas que nos llegan desde América (aunque también existan parodias no lo hacen tan bien como aquí).
Relajaos, ved una película de Torrente (sobre todo la uno y la dos) y vedlo como lo que es. El problema no es que haya gente que haga películas malas, el problema es que muchos no saben verlas.
Y las principales películas ganadoras del Goya le dan 20.000 vueltas a Torrente sin tener que ir de guays por el mundo ni ser súper especial. Lo digo de nuevo, No habrá paz para los malvados es una película muy buena y no hace falta ser un intelectual para disfrutarla.
A una peli tan mala como Torrente no se le puede dar ningún premio, aunque técnicamente hayan cosas muy bien hechas.
las produccion americana es tan enorme que desde luego lo que nos gusta mas a algunos europeos muchas veces ni entra
Es de las pocas peliculas que ha salvado el cine español y no se lleva ni el premio de consolación
#los goyas es corrupción
Torrente es un truño de peli en su conjunto, pero los premios tipo Goya u Oscar no son como los de los festivales, sino que se dan por categorías. Éso posibilita que verdadero atentados contra el cine tengan algunos cabezones dorados en su palmarés.
Un ejemplo rápido para los duros de mollera: Transformers. Es una maldita basura, y a cada entrega se supera en estupidez. Pero también los chicos de ILM se superan en cada una en los FX, hasta llegar a ser, simplemente, el stándard. Y éso es merecedor de Oscar en esa categoría, aunque Michael Bay no olerá un Oscar como director ni aunque los fabricara. No se le pueden negar méritos a un apartado sólo por ser el único que luce en la peli. Por cierto que Transformers I no se llevó el Oscar, porque algún mono borracho decidió que La Brújula Dorada estaba mejor en ese aspecto.
Ojalá todas las pelis fueran como Minority Report, en que mires donde mires hay algo premiable. Pero hay que ser MUY tonto para no reconocer que, por ejemplo, el Oscar a la banda sonora de Brokeback Mountain, por muy buena que fuera la peli, fue un robo que Santolalla se llevó por pura inercia, teniendo como rivales a El Jardinero Fiel o Munich.
Imagináos, el año de Avatar, por mucha rabia que os dé el hype y James Cameron y todo el rollo, que el Oscar a los FX se lo dan a otro. Pues pasa lo mismo con Torrente: estoy seguro de que la foto, el montaje, los FX y el sonido se mean en la cara del resto de candidatas del año. Peeero el catetismo no les va a dejar premiarla. Porque somos asíN. Que No habrá paz para los malvados estaba nominada a los FX, joder, que en esa peli hay 3 tiros y explota una tele, amosnomejodas.
Y repito, la de torrente me pareció una idiotez y en muchos aspectos 'zafia' pero vamos, es lo que es
Lo que pasa es que existen muchas personas que opinan como tu en plan "oh que mala, que zafia, no merece ni un goya" ¿porque ni uno? ¿porque "ensucia los goya"? las películas premiadas en los goya no tienen porqué serlo en su conjunto, no tiene porque ser una película perfecta en todos los aspectos salvo los premios a mejor película, que ahi evidentemente si, pero en el premio por ejemplo a mejor actor secundario, si un actor hace un papelazo en una película, aunque la película sea mala por ejemplo en efectos especiales o en banda sonora ¿merece el premio a mejor actor secundario? ¿a que si? pues si una película es buena o innovadora (en España, comparada con las demás españolas) ¿merecerá el premio? pues también
santiago segura hace cine para el publico, seguro que no necesita ayudas
solo hay que ver en las carteleras cuantas peliculas españolas VS americanas hay
el cine de autor tiene que existir, vale, pero un poquito, y sobre todo, el publico es el respetable no el delincuente inculto
Y repito si hay buenas películas en el cine español, 1 de cada 10 o incluso 20. Pero siguen rayando con el tema de la Guerra Civil, y las drogas. Y ese lenguaje tosco y zafio, grosero e inculto.
Aparte el prepotente del Almodóvar que se cree que cada película que hace tiene que recibir un Goya y sino se va de la Academia. Y ya solo EVA por los efectos especiales, para flipar. Y es de lo poco salvable.
Secuestrados la vi simplemente por ver a Manuela Vellés que me encanta. Pero la película no sería de mis preferidas. No en vano me recordaba a ciertas películas americanas que son todas iguales o casi idénticas.
Pero bueno vosotros seguir en Fantasía, que allí se vive muy bien. Sobre todo porque ahí podéis ser el centro del Universo. El problema es cuando salís al Mundo real.
Salu2
Porqué los Goyas son premios al arte del cine, no a sus miserias mas bajas y penosas, por muchos espectadores que haya llevado a las salas. También arrastró a millones de personas el Chiquilicuatre el dia de Eurovisión y no por eso tiene más mérito que Beethoven aunque este nunca lo haya conseguido pasar de los 100.000 por actuación.
www.larazon.es/noticia/1074-viaje-magico-a-africa-la-primera-aventura-