Sexismo en la ciencia: el caso de Jennifer y John

#101   La verdad es que es muy triste. Pero por poner una nota positiva, en España es más difícil que pase esto en la universidad porque la selección de los becarios (que es en lo que se centra este artículo) no se suele hacer a dedo. Hay unas convocatorias de becas con unos baremos, el expediente vale tantos puntos, las publicaciones valen tanto, y a Jennifer no le pueden negar puntos por ser Jennifer (y si lo hacen, tiene derecho a reclamar). No todas las becas son así (hay algunas donde te da una evaluación el director del grupo, o sea, a dedo) pero la mayoría sí que lo son.

Ahora bien, en el sector privado donde sí que va todo absolutamente a dedo... pues pasará esto o peor, supongo (sería muy interesante ver un estudio de este tipo hecho en España: aunque se hacen muchos estudios sobre el tema del machismo, suelen ser "de brocha gorda" haciendo la media de sueldos de hombres y mujeres y ya está, cosa que estadísticamente no vale para nada porque no se está descontando el efecto de un montón de variables, que a este estudio no le afectan).

#102   #85 ¿Tú argumento es una captura de 4chan? Qué nivel.

(Con lo de la discriminación a los hombres blancos vírgenes me he meado un poquito).

#103   #43 No tenía foto, hay un ejemplo en el supplementary information de PNAS

Por cierto, no encuentro lo de que no hay sesgo según la edad del evaluador en el artículo. No lo he leído con profundidad, pero no lo encuentro....alguien lo ve?

#104   Más que por el sexo, es que yo a "La Jeni" no la contraba. Igual si se hubiera llamado de otra forma habrían sido distintos los resultados. Igual que no habría contrado a "el Jona".


Ahora en serio. Pues todo depende la universidad, claro. Que yo sepa en la mia no pasan estas cosas y es que la facultad es tan pequeña que si pasara nos enterariamos todos.




#2 Yo me he leido la noticia al estilo Kennedy y hasta yo sabía eso.

#105   #34 ¿Tiene que tener una propuesta para poder decir eso? Lo primero que me enseñaron en la carrera es que para que una teoría sea falsa no tienes que proponer otra, solo demostrar que es falsa.
Es un tema complicado, y por eso mismo, no vale el "todo vale", valga la redundancia, a la hora de inventrase soluciones al tuntún y completamente injustas. O dicho de otra forma, una injusticia no se soluciona con una injusticia todavía más grande (injusticia social <<<< injusticia institucional).

#106   Como curiosidad en el artículo, las profesoras daban mejores notas al candidato masculino que los profesores, mientras que en el caso de la candidata eran los profesores quienes daban mejores notas que las profesoras. No solo eso, la disparidad de sueldos que daban los profesoras en relación a los profesores en el caso del candidato masculino era de apenas 1,000 dolares, mientras que en al caso de la candidata femenina era de 2,000 dolares (en ambos casos las profesoras pagarían menos que los profesores).

Sin poder ver los CVs mandados, para poder constatar que realmente eran idénticos (a excepción del nombre y gender)... se diría que los casos de "sexismo" agudo se dan entre mujeres

#107   #20 NO mr convence en absoluto tu argumento ademas estas medidas dan municion del tipo L si tienen iguales capacidades porque no llegan ahi por sus meritos? Este tipo de medidas de ingenieros sociales empleando iscriminacion positiva me dan miedo. Lamentablemente solo el tiempo acabara por terminar con el machismo.

#108   #43 El hecho de que expliques muy bien tus palabras no las convierte en reales.
A) ¿El aspecto? ¿Para trabajar en un laboratorio? ¿Y encima cogen al hombre? Permíteme dudarlo...
B) ¿Estadísticamente trabajan mejor bajo presión los hombres? ¿El género de persona sí que importa?
Falta aquí mucha argumentación para dar conclusiones tan drásticas.

Eso sin contar que uno no contrata según estadísticas porque me da igual si la mayoría de mujeres son idiotas, a mí ha venido una que no lo es.


Aquí lo único que ocurre es que entendemos que el hombre está más preparado, de una manera consciente o subconsciente pensamos que la mujer sólo ha sido una empollona en su clase y por eso sus cualificaciones.

#109   #107 La verdad es que no puede decirse que sean algo bueno, sino un mal menor con el que se pretende corregir un mal mayor. De hecho, las mujeres siempre serán las que se queden embarazadas y den a luz, y eso desincentiva a los empresarios a contratarlas. Lamentablemente, por mucho que la ley diga que el despido por esa causa es completamente ilegal, la realidad es que se hace, y en la mayoría de los casos es difícil probar que ha sido por esa razón y no otra, duda que favorece un resultado discriminatorio.

#110   Una cosa que no me gusta es la elección de los nombres. Ya hay estudios que sugieren que niños con ciertos nombres considerados de "bajo nivel cultural" son evaluados peor por sus maestros. John es un nombre "neutro" mientras que Jennifer no lo es en muchos países. Los autores deberían haber buscado una variedad de nombres que se ajuste a los, por ejemplo, 10 nombres más usados en mujeres/hombres.

#111   #36 En ningun momento he generalizado ni he hablado de que un caso se de mas que el otro....

#112   #13 En mi familia mi mamá siempre fue muy independiente desde su juventud, por lo cual cuando mi papá en su momento y con sus ideas muy arraigadas trato inconsciente o conscientemente a imponer ideas machistas en la casa fue mi mamá la que no dejo pasar a más, por lo tanto en mi casa desde mi papá hasta el menor de la casa nos repartimos siempre los oficios por igual, sin importar si era hombre o mujer, resaltar eso en un principio puede parece bobo, pero hoy en día veo a mis primos y primas por parte de la familia de mi papá y es muy marcada que la mayoría de mujeres crecieron para ser "amas de casa", mientras mi hermana y mis primas por parte de la familia de mi mamá son en su mayoría profesionales o están en una universidad en la actualidad, y curiosamente las que más han frenado a mis primas por el lado de mi papá han sido mis tías, es tanto así que he llegado a ver a una de ellas regañando a mis primas porque no habían planchado o lavado la ropa de mis primos

#113   #13
No tengas dudas de que las mujeres son muchísimo mas machistas que los hombres.
Al chico de 9 años le permiten sentarse en el sofa, mientras la madre obliga a la chica de 11 años a barrer la cocina.
El niño no limpia los cuartos de baño, pero la chica le toca limpiarlos en el fin de semana.
El niño no hace las camas, pero a la niña se le manda hacer su cama y la de su hermano.
Una mujer va pòr la calle con una mini corta, y escucho a las "maris" decir que "esa mujer es una sinverguenza, que hace saliendo así sin el novio". Luego me hacen creer que soy un machista por pensar que "no está ni wena esa mujer con esa mini".

Se habla de hombres machistas hoy en día, pero ¿quién los ha educado así?¿qué progenitor es el que ha estado criando a los hombres en estos últimos 50 años?¿Quién regala en Navidad una plancha a su hija y un scalextric a su hijo?¿Quién la viste de rosa?

Tengo claro que se nos educa en el machismo y que la única forma de cambiarlo es que el progenitor-educador(sea hombre o mujer)eduque en la igualdad.

#114   #8 Pues anda que Jonathan

#115   #32: La biología es un montón de cosas de las que los humanos intentamos desprendernos. La biología funciona por ensayo y error, y desecha (por muerte) a los ejemplares defectuosos. Los humanos nos ponemos a investigar cómo eliminar enfermedades como la viruela. La biología hace que tengamos reacciones racistas, de miedo al extraño, y sesgos cognitivos. Y los humanos nos empeñamos en dejar atrás todo eso.

Por biología, la judicatura dio por sentado durante mucho tiempo que los niños estaban mejor criados con las madres, y aun así pedimos custodia compartida. La biología es la que es y los seres humanos intentamos trascender nuestras limitaciones. Para la custodia de los hijos en los padres y para las carreras en ciencias de las madres.

#116   #110 El estudio se realizó en Estados Unidos. Jennifer es el segundo nombre más común para los nacidos en la decada de los 80 y el número 16 para los 90. Supongo que en Estados Unidos Jennifer no tiene las mismas connotaciones que en otros sitios.
Por cierto, el nombre de chica más común en los 80 y 90 fue Jessica, así que tampoco mejora mucho.
www.ssa.gov/oact/babynames/decades/names1990s.html

#117   #108 Si relees bien mi comentario veras que lo unico que he probado es que podria darse el caso de tomar esa decision y que no necesariamente fuera sexismo, si no algo racional (y optimo, dicho sea de paso). No que el estudio que nos atañe sea precisamente ese caso.

Es decir, con palabras mas claras, he dado una argumentacion que nos demuestra (por contraejemplo) que el estudio, sin datos mas precisos sobre la oferta de trabajo, no demuestra absolutamente nada (como la mayoria de las cosas en ciencias sociales, este estudio tambien admite distintas interpretaciones, incluso opuestas lamentablemente).

Esto se da porque al ser un problema en varias variables (criterios de evaluacion), no tiene por que existir una opcion optima unica... sino un conjuto (llamado de pareto)... que es lo que hace que elegir candidatos para un trabajo no sea un proceso facil e inmediato, sino un problema dificil en la vida real. Por eso no se suele poder afirmar un candidato sea mejor que otro.




Para ver si es el caso (algo muy dificil, sobre todo a mas requisitos haya y mas difusos sean para el trabajo) habria que analizar a fondo la oferta de trabajo.

(En mi ejemplo, que es bastante trivial, si cambiaras las notas y el profesor de legungua eligiera a Pedro, seria claramente una decision sexista... ya que la eleccion de Maria dominaria a la de Perdo... pero en otro caso no, ambas serian validas ya que pertenecen al conjunto de Pareto de soluciones).


Es decir, que el estudio no demuestra que hay sexismo si no se demuestra tambien que la mujer con mejor CV domina al hombre con peor CV (como solucion del problema) si se tienen en cuenta las "Soft Skills" aplicables a ese puesto... lo que implicaria: o conocer la importancia que cada contratador le da a cada una de ellas (muy dificil), o que sean solo "Soft Skills" que estadisticamente se le dan mejor a las mujeres que a los hombres (competencia linguistica,...).

En caso de no serlo, no se puede demostrar nada, solo se puede tener una intuicion (mas o menos buena) de lo que puede darse. Y es que demostrar, es una palabra muy fuerte (que solemos usar coloquialmente muy a la ligera) por lo que necesita de unas pruebas muy muy estrictas (que rara vez se dan en las ciencias sociales).




Respecto a si los hombres tarbajan mejor bajo presion estadisticamente (que solo era un ejemplo de una posible cualidad que se les diera mejor a los hombres que a las mujeres... no necesariamente la que tengan que valorar en la oferta de trabajo de un "Lab Manager"... puede no ser relevante por ser un trabajo con poco estress)... estaba hablando de memoria, pero con una consulta a Google salen bastantes fuentes citando a estudios europeos importantes que lo confirman.

‘Work has caused disorders because of stress or mental strain’, by gender, 1998-2008 (%)
www.eurofound.europa.eu/ewco/studies/tn1004059s/se1004059q-fig00.jpg

Source: Work Related Disorders, 2008


Work-related health problems during the last 12 months by diagnosis group and gender, EU15, 1999 (%)
www.eurofound.europa.eu/ewco/surveys/EU0502SR01/EU0502SR01_Fig11.gif

Source: LFS, 1999

#118   #68 El premio del día de nada. Todas las discriminaciones arbitrarias guardan el mismo patrón: discriminar por características moralmente irrelevantes utilizando la falacia de petición de principio. Criticas sin aportar ninguna razón, es como si digo que tu comentario es estúpido así sin más, en cambio te he dado las razones por las que lo que dije en #61 tiene totalmente que ver con la discriminación sexista y con cualquier otra discriminación arbitraria imaginable.

#119   Espero noticias de: En los supermercados hay un 90% de cajeras, en residencias hay un 99.9% de auxiliares geriatricas, en los hospitales privados hay un 99% de enfermeras, en la limpieza hay un 75% de limpiadoras, estoy un poco hasta los webos de la ley del embudo lo ancho pa mi siempre y lo siento mucho por las mujeres que se sienten discriminadas pero yo también me siento discriminado joder!

#120   #119 ¿Te sientes discriminado porque las mujeres copan los puestos de trabajo penosos y mal remunerados? Hay gente pa tó...

#121   #117 Evidentemente que las ciencias sociales no pueden hablar de verdades absolutas, y la mayoría de los trabajos sobre ciencias físicas dan bastante pena también dicho sea de paso.

La cosa es que no puedes hacer un curriculum más apto para la mujer porque no sabes qué cualidades leerá el entrevistador. Igual le pones más nota y piensa "buf, una rata de biblioteca".
Por eso se opta por dos currículums iguales, la única diferencia es el sexo, y si piensas que hay características aparejadas necesariamente a cada género, es que el sexismo está más arraigado aún de lo que tú mismo puedes intentar concebir.

De las gráficas mejor no hablo porque no es el tema de debate.

#122   #120 Es verdad deberia aspirar a ser directivo de empresas o mejor aún presidente del gobierno pero por desgracia algunos también debemos de vivir de otras cosas, el argumento del absurdo no te da la razón pero gracias por intentarlo. Por cierto una encargada de tienda cobra más que muchos trabajadores cualificados con carrera aunque no lo creas igual que otros puestos de gestión de determinadas ramas, aunque no te entre en la cabeza a lo que me refiero es que la discriminación debe atacarse por ambos lados no solo en contra de los hombres como se tiende a realizar.

#123   En WiE-IEEE estudiaron a las chicas estudiantes y salió, muy resumidamente, que:
1º Tenían mejores calificaciones que los chicos.
2º Creían que "sabían" menos que los chicos.
El primer punto lo puedo corroborar. Lo cierto es que el número de chicas que escogen carreras de ciencia y especialmente ingeniería es minoría, lo que es una lástima para el país.

Por otro lado, sobre la penosidad de los trabajos, es indicativo los índices de enfermedades profesionales por sexo, aquí no valen opiniones.

#124   #121 No es que piense que las caracteristicas este arraigadas necesariamente al sexo. Eso no es la definicion de estar estadisticamente relacionado con el sexo.

Eso seria decir por ejemplo que todas las mujeres tienen mejor letra que todos los hombres, lo cual es un absurdo (porque los datos no lo respaldan) y claramente sexista (sin embargo, las mujeres si que tienen, de media, mejor letra que los hombres).

Para lo unico que sirve los estadistica es para la toma de decisiones en las en situaciones de informacion parcial, ya que te ayuda a ompitimizar la Esperanza matematica del tu resultado. Y ademas tambien te permite acotar tu posible resultado entre ciertos valores, lo cual te ayuda a "asegurar el tiro".

Y esto, la toma de decisiones en espacios parcialmente observables y estocasticos, junto con la logica difusa, son los dos grandes elementos matematicos que usamos en la vida real a diario.





<<... si piensas que hay características aparejadas necesariamente a cada género, es que el sexismo está más arraigado aún de lo que tú mismo puedes intentar concebir>>

Pensar que no existen caracteristicas estadisticamente aparejadas a cada genero, es absurdo.


Basicamente por que la mayoria de las cosas lo estan (caracteristicas fisicas, caracteristicas psicologicas, enfermedades, caracteristicas culturales...), muchas de ellas se pueden incluso aparejarse con diferencias menos drasticas que la del sexo (religion, pais, etnia, nivel de estudios,...).

Creo que estas confundiendo "Estadisticamente relacionadas" con "Relacion de causalidad"... la primera no implica a la segunda, pero la segunda si a la primera.




Por ejemplo las personas de etnia afroamericana, sufren algunas enfermedades con mayor probabilidad que los de otras etnias. O corren estadisticamente mas rapido. O nadan estadisticamente mas lento.

Pero el ser afroamericano no es lo que te hace nadar mas lento... sino que existe una causa oculta (huesos mas denosos, se sospecha) que se da mas en los afroamericanos, que es la causa.

La causalidad es "Persona con huesos densos" ---> "Nada lento" (Causa), no existe "Afroamericano" ---> "Huesos densos" pero si una P(Huesos densos | Africano) muy alta (Relacion estadistica).



Todas estas cualidades son cualidades estadisticamente estadisticamente relacionadas a la etnia y no por ello son si se usan a la hora de tomar decisiones en incertidumbre   » ver todo el comentario

#125   #115 Podemos mejorar nuestras condiciones y nuestra calidad de vida pero no podemos cambiar nuestra biología. No podemos mutar en algo distinto y cambiar nuestras necesidades ni nuestra herencia biológica básica (al menos de momento). La razón por la que se elije a un hombre por encima de una mujer son simples: Las mujeres se quedan embarazadas y los hombres no.

#126   #124 Eso está muy bien cuando tienes encima de la mesa 1000 currículums. Te quieres ahorrar trabajo y tiras de probabilidad para tratar de disminuir n (que en este caso sería currículums leídos).
Cuando tienes 2 currículums, y a uno le has puesto más nota que al otro esto no entra en juego.
Que es a lo que me refería cuando dije "Eso sin contar que uno no contrata según estadísticas porque me da igual si la mayoría de mujeres son idiotas, a mí ha venido una que no lo es".

Perdón por tardar tanto en contestarte.