Ser inmigrante ilegal en Italia será delito

#25   En España al menos no. Es decir, a una persona no pueden expulsarla por estar de forma irregular en nuestro país.

Ahora, recordemos que no estamos hablando de España, sino de Italia... habría que ver qué leyes tenían antes de la ocurrencia de tito Berlus.

#27   #25, si la policia para por la calle a un inmigrante le pide la documentacion y ve que esta de forma irregular, le lleva a comisaria, y dicta una orden de expulsion. Otra cosa es que España no tenga los recursos economicos para expulsar a todos los inmigrantes irregulares. Pero que puede hacerlo, lo puede hacer.

#29   Alguien que infringe la ley es un infractor, o delicuente de acuerdo a diferentes paises. Si un inmigrante no cumple con los requisitos del pais al que emigra, entonces, no cumple la ley, y por lo tanto debe ser tratado como tal.
Estoy de acuerdo con #11 y espero que si bien Italia sanciona esta ley (innecesaria por lo que explique antes) pues entonces no empieze el aprovechamiento.

#30   #15, #19 Por lo que he aprendido de leyes en meneame y por cosas que he comentado con amigos inmigrantes:

La justicia tiene varías "vías" y códigos. Si, por ejemplo, yo me peleo con mi vecino, este me insulta y yo le denuncio, se abre un proceso civil. Si yo cojo una pistola y le pego un tiro, es un proceso penal (se considera delito). Unos procesos son más graves que otros. Y algo delictivo es más grave que algo alegal

Hasta ahora, si estás en un país sin regularización, se considera que es un problema de inmigración, pero no hay delito. Es decir, tu situación es alegal, pero no delictiva. Cuando cometes delito, puedes ir a la cárcel y la justicia puede actuar de oficio.

Es decir, antes por no tener papeles no te podían meter en la cárcel o llevar a juicio. Con esta reforma sí. Ten en cuenta que para repatriarte necesitas la colaboración del país de origen, lo que a veces no es posible. Con esta medida Italia se permite libertad de acción con la gente sin papeles.

Nota importante: Tomese este comentario con moderación. No soy abogado

Un último ejemplo para que se entienda mejor. Antes, en España, conducir borracho era asunto de tráfico. Desde la última reforma para a ser delito. Moraleja: Antes como mucho te multaban, ahora puedes ir a la cárcel

#31   Entrar ilegalmente (no alegalmente) en un pais es un delito y una tautologia

#32   habrá quien se arriesgue a morir cruzando el charco con la esperanza de llegar a tierra y le metan en la carcel

#34   ser ilegal solo por existir? >> www.youtube.com/watch?v=Jm7ddqkgzFw

Italia fuera de Europa, por fascista

#35   "Ilegal solo por existir" pero que cosa mas demagogica, seran las consecuencias de la EpC

#38   Primero vinieron a por los judios...
Pero como yo no era judío no dije nada.
Luego vinieron a por los comunistas...
Pero como no era comunista no dije nada.
Luego vinieron a por los inmigrantes ilegales,
pero como yo no era inmigrante ilegal, no dije nada.
Al final vinieron a por mi,
y ya no quedaba nadie para que hablara por mi.

PD: ¿Alguien recuerda el autor? (Lo de los inmigrantes lo acabo de añadir yo, que me ha dado el venazo)

#41   ...y estar procesado en no sé cuantas causas, llegar a presidente y promulgar leyes para evitar la ley, eso ¿no es ilegal?

#42   #35 no es demagogia, se les persigue por ilegales, es que es muy fuerte la opinion de algunos, luego cualquier soplapoyas con billetes venido de marruecos se le abre las puertas (vease diversos casos en marbella) y luego un hombre humilde que lo unico que quiere es buscarse un sustento lo tratan de ilegal y se le persigue... eso no es demagogia, demagogia es la excusa que dan para aplicar esa ley totalmente fascista: inmigrantes = crimen que pasa, que ya se está extendiendo la prevencion de crimenes a base de perseguir inocentes? donde quedó la presunción de inocencia? como alguien que no ha cometido un delito ser perseguido? No es demagogia, simplemente se llama empatía, todo es cuestion de ponerse en el pellejo del otro.

#36 un pais no es una casa... no extrapolemos por que si nos ponemos a extrapolar lo unico que van a salir son FALACIAS.

#40 Segun tu modo de pensar:

Gitano = Delito por lo tanto TODOS LOS GITANOS DELINQUEN (no es cierto, he trabajado y he convivido con algunos de ellos y sinceramente, ejemplares, más por ejemplo que los niñatos que vejaban al chino -si, eran españolitos-)

entonces segun tu regla de 3 de generalizar ahora mismo, todos los alemanes son nazis solo por que hitler y muchos seguidores suyos lo apoyaron verdad? (ojo, no lo digo yo, solo uso tu "razonamiento")

Antes de decir tonterias piensa en lo que habla, trata a cada INDIVIDUO COMO INDIVIDUO, no uses el COLECTIVO.
#30 gracias por la aclaración, a ver si así son conscientes de la gravedad del asunto

#43   #33, en españa no hay cadena perpetua, o dices en italia?

#44   #22 y #30 muchas gracias por la información. Ah, mi novia también es inmigrante (japonesa), y muchos de mis amigos. Se lo ponen realmente difícil en extranjería a pesar de llevar años y años en España.

#47   #45 (#38) erroneamente atribuida a Bertolt Brecht. En realidad es de Martin Niemoeller (es.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemoeller). Poema "Cuando los nazis..." Hay que precisar que este poema ha sido declarado excluido de la ley de Godwin

En cuanto al tema de fondo: buscarse la vida, intentar sobrevivir y alimentar a su familia es delito. Dejar a una tercera pàrte del mundo morirse de hambre (= denegación de auxilio) y gastar miles de millones de € en levantar muros, sistemas de vigilencia... es justicia.

No tengo la menor duda de que si yo fuera africano, sería racista (contra los occidentales).

#48   ese tio el berlusconi me recuerda cada vez más a musolini...

#49   #37 Ya he dicho que no soy abogado y que mi comentario hay que tomarlo con precaución. Pero lo que quería resaltar es las diferencias entre la situación actual y la anterior

#50   Noticia de ultima hora, ser inmigrante ILEGAL, siempre ha supuesto un delito, que es entrar ilegalmente en el territorio de otro pais, sin bisados, documentacion, pasaporte, etc.
(a ti si no llevas el pasaporte, no te dejan pasar a un avion, precisamente, porque si pasases sin el, estarias cometiendo delito de inmigracion ilegal, no se si se pararon a pensarlo alguna vez)

La noticia es, que van a cumplir la ley

#51   Que no se me olvide, ya que hablamos de inmigración, recomendar encarecidamente la película 14 kilómetros (www.mininova.org/tor/1354252).

Además, ha sido premiada con la espiga de oro y el premio a la mejor música en la 52ª Semana Internacional de Cine de Valladolid (Seminci).

#53   #50 A ver, pensemos un poco. Si siempre hubiera sido delito, ¿habría hecho falta entonces que Berlusconi cambiara la ley?

#54   HEIL BERLUSCONI!!
DUCE DUCE!!

#55   #52 y #53 si es un delito, aunque no es un crimen que conlleve penas de carcel, pero si se decreta la expulsion del territorio nacional y repatriacion al lugar de origen. Otra cosa muy distinta es que Berlusconi quiera cambiar su ley para lograr precisamente cosas como esta ultima. Y otra cosa tambien distinta, es que muchos paises no apliquen la ley y expulsen (sin ir mas lejos España)

O sea, que SI es DELITO

#56   A ver, que yo necesito saberlo, ya que no soy abogado. ¿Cuanto de lo que se está diciendo aquí es rotundamente cierto y cuanto es demagogia bienintencionada? ¡Estoy hecho un lío!

#57   Que barbaridad!!!!
¿Ya aprobaron la ley para que sea obligatorio saludar al Duce Berlusconi brazo en alto?

#58   A ver os aclaro, no es delito, pues no está tipificado como tal en la Ley ¿encontráis un artículo del código penal que lo tipifique como delito? No verdad, pues NO ES DELITO.
Y no es una cuestión de derecho civil, normalmente de lo que estamos hablando es de sanciones administrativas. Por eso, las expulsiones terminan en el Juzgado de lo Contencioso-administrativo y no en uno penal y desde luego en ningún caso en uno civil.
Luego según la ley española un inmigrante ilegal no es un delincuente, sino una persona que está en situación irregula, por lo que no se le reconocen una serie de derechos y sobre el que, tras un proceso administrativo (a veces simplemente una orden de la autoridad competente) se puede decretar su expulsión.

#59   Y los italianos ¿qué pensarán sobre esto? Me recuerda al principio del nazismo. Y se parece mucho a la peli "Los hijos de los hombres" que os recomiendo si no la habéis visto y que da miedo porque cada vez se parece más a la realidad (o la realidad a la peli, mejor dicho).

Indignado y asombrado estoy

#60   #45, no hace falta un berlusconi. con que haya un presidente, se llame como se llame, que la instaure para delitos de terrorismo y especialmente sangrientos, me vale

#61   Así va el mundo...

#62   En un territorio común debe haber leyes comunes para emigración, sino no vale para nada, de nada, de nada... bueno, Berlusconi igual vuelve a ganar las elecciones... para algo puede valer...

#65   #64 No, no lo es, ni mucho menos, incumplir una ley no es necesariamente cometer un delito. lee #58

#66   Existen muchas maneras de ayudar a quien lo esta pasando mal en su pais. Pero en España y europa se hace esto ante el cataclismo en que se ha convertido la natalidad. Que es tanto como decir el fracaso de nuestro modo de vida actual,unicos responsables los politicos y sus politicas de destruccion de la familia nuclear como la conociamos.

#67   Lo más triste de todo es el completo absurdo de la situación, que es verdaderamente digna del presidente Rufus T. Firefly (alias Groucho Marx): tenemos a unas pobres gentes que están lo bastante desesperadas como para cruzar el Mediterráneo en barquita de noche aunque la gran mayoría no ha visto el mar en su vida y no sabe lo que es nadar ¿Y se supone que les va a disuadir el hecho de que si los atrapan los meterán en un campo donde su peor problema sería el aburrimiento, les darán de comer todos los días y harán cosas como formarles, enseñarles el idioma, etc.? Es una idea risible...

#69   Yo creo que cuando pensais en la palabra Delito os viene a la cabeza algo como matar o atracar.
Obviamente, ser inmigrante ilegal no es un delito de esa indole, pero tambien es un delito. No es que los inmigrantes sean unos criminales, esque estan cometiendo un delito por estar en situacion de irregularidad, lo que ocurre es que es un fenomeno complicado, odnde a veces se mezcla la situacion de ilegal con la de refugiado.

Se que decir a votepronto, los inmigrantes son delincuentes, suena a que estas acusandoles de robar y matar, y ni mucho menos digo eso, pero es que entrar ilegalmente en un pais es delito

#68 y si quieren ilegales que no les dejen entrar sin un contrato de trabajo.

Tu te has dado cuenta de lo que has dicho??? los que entran con contrato, son inmigrantes LEGALES

#64 totalmente de acuerdo contigo

#70   while(true){
int size= inmigrantes.size();
for(int i=0; i<size;i++){
Inmigrante inmigrante= inmigrantes.get(i);
if(inmigrante.esIlegal()){
Preso preso= new Preso(inmigrante);
preso.setPena(3);
carcel.add(preso);
inmigrantes.remove(inmigrante);
}
}
if(carcel.hayPresoLibre()){
Inmigrante im= (Inmigrante) carcel.getPresoLibre().getPersona();
inmigrantes.add(im);
}
}

#71   #47, #45 Muchas gracias voy a buscar algo más.