El Senado pone freno a la gran reforma de Obama

#2   Ese hombre debería se verde y no por marciano, sino por las grandes esperanzas que trae a su pueblo.

#4   Ojala ese plan incluya bomba H sobre los paraísos fiscales...

#5   #1 Porque aqui en vez Obamas tenemos Amebas

..

#6   Los de Obama, son los mismos enemigos que tienen todos los gobiernos populares de más al sur.

#7   #0 Perdón, me he equivocado votando.

#8   Relacionada?: meneame.net/story/obama-apela-apoyo-ciudadano-para-universalizar-sanid

#9   Lógico, los que votan no tienen problemas con su seguro sanitario. Hay que ser cabrones...

#10   #1 Y la pájara del PP de Catalunya seguirá usando la foto de Obama en sus campañas: www.elpais.com/articulo/espana/PP/catalan/emula/Obama/vender/ilusion/e Con dos cojones.

#11   #1 #10 Bonitas palabras demagógicas.

Deberías saber que la gestión de los hospitales en el modelo de Obama va a seguir siendo privada, lo que se va a universalizar es la cobertura, es decir, el mismo modelo que quiere implantar la Comunidad de Madrid, estos del PP....

#12   "Los republicanos me han pedido más tiempo", reconoció el jefe de la mayoría demócrata, Harry Reid, "Y no creo que sea irracional.

Puede que se haya vuelto en contra de lo que apoyo, pero adoro que en Estados Unidos cada político vaya a su bola sin disciplina de partido. La pega de eso es que el hecho de que Obama apoye algo y más de la mitad de los miembros de ambas cámaras del congreso sean democratas no garantiza que Obama pueda sacar adelante nada.

#13   #11 Osea que EEUU con esta reforma va para adelante y en Madrid vamos para atrás.

#14   Los americanos descubren el gran negocio que es para las farmacéuticas la cobertura sanitaria universal, y los madrileños vamos camino de descubrir las ventajas que tiene que cada palo aguante su vela y el que no pueda, que se fastidie.

#15   ¿cultura individualista?,¿así llaman los de Público a la libertad de voto en el congreso,cosa que en España por el servilismo a los partidos jamás ocurrirá? . Vaya por delante que estoy a favor de la propuesta de Obama, pero echo de menos la libertad de elección de EEUU.

#16   Y en Cataluña, si no cotizas en dicha Comunidad Autónoma, te hacen pagar las visitas médicas y te dicen que te apañes con tu Comunidad Autónoma.

#17   #11 ¿Y para implantar ese modelo en Madrid tienen que destruir la seguridad social? ¿Y porque deben implantar un modelo que lucraría a quien ahora no lo hace? Tu lo has dicho, quieren implantar una gestión privada...

#18   #16 no se pasan las facturas entre ellos? Yo soy catalan que llevo un par de años estudiando en Andalucia, y alli siempre me han atendido correctamente y segun me han comentado, luego le pasan la factura al Insitituto de salud catalan.

#19   El sistema de salud en Estados Unidos es realmente decepcionante. En Miami, por ejemplo, una extracción de apéndice (una de las cirugías más básicas) cuesta más de 15.000 dólares. Conozco numerosas personas ya establecidas allá, que se vienen a Venezuela si tienen que realizarse alguna operación. Vamos, que el sistema de salud público en Venezuela es una porquería, pero el privado es bastante bueno (incluso mejor que la salud privada de Estados Unidos si comparamos la relación precio-calidad). Espero que los republicanos dejen de hacer oposición por hacerla y aprueben la reforma; para que tengan un sistema de salud sólido, que es lo que se espera de la primera economía mundial.

#20   #16 Eso es completamente falso. Mi pareja es de Madrid, tuvimos que ir en una ocasión al médico y no hubo ningún problema. Y eso que no llevaba la targeta sanitaria. Se le hizo factura que, presentando la targeta ya fuera en el Hospital barcelonés o en uno de Madrid en menos de 30 días, no tenía que pagarla.

#21   #5 Ojalá fuesen amebas y no intereses económicos.

#22   #15 Creo que cuando hablan de cultura individualista hablan de la cultura capitalista Estadounidense. Ahí es muy común pensar que si no tienes dinero y estás enfermo, no mereces que te lo paguen los demás.

#23   #15 ¿Te has leído el artículo? La cultura individualista se refiera a porque produce rechazo la ley entre la población, no a la libertad de voto en el congreso. Además no es algo que digan los de Público lo dice un profesor de la Universidad de Columbia:

Michael Sparer, profesor de la Universidad de Columbia y experto en temas de Salud pública. "La gente estima que el individuo es responsable de sí mismo. El que hace ejercicio y se cuida piensa que no tiene por qué pagar las facturas de los obesos".

"Existe una desconfianza generalizada hacia el Gobierno que sistemáticamente es burocrático e ineficaz; tiene mucho que ver con la idea del libre mercado, del individualismo y de que el sistema privado funciona mejor"

#24   #13 En tu opinión, en la mia los dos van hacia adelante, eso es subjetivo... lo que está claro es que Obama nunca se planteará nacionalizar los hospitales.

#17 Por qué están destruyendo la SS? Que hay de malo en que la gente gane dinero? Claro esta, quieren implantar una gestion privada, y?

#25   #20 Perdooon!! Te iba a votar positivo pero el touchpad se me ha resbalado..

#26   # ¿porque están destruyendo la SS? esto si es demagogia. Pregunta a cualquier trabajador de la seguridad social de Madrid.
Y que la gente gane dinero, no está mal, pero que lo ganen a costa de las enfermedades tuyas o de algún familiar tuyo. Supongo que ni deseamos que un familiar este mal, ni que se aprovechen de su enfermedad.Supongo, que es mucho suponer, según está el patio.
Aunque a lo mejor alguno está deseando que su madre se ponga enferma para venderle un seguro.Total la comisión es la comisión...

#27   #26 ¿No has aprendido nada de las farmaceuticas? En algo tan importante como la salud, no quiero a nadie pensando en como hacer dinero a nuestra costa, y menos en un país tan dado al chanchulleo como este. Imaginate que la sanidad acaba como telefónica y compañia, NI DE COÑA

#28   es.wikipedia.org/wiki/Sicko

#29   Vamos a ser sensatos, no le dejaran nunca reformar, ademas eso de que los sanos no querran pagar facturas de obesos...?

Cualquier dia cualquiera de esos sanos tendrá cancer... y se acordará de lo que ha dicho

#30   #29 en cualquier caso será una decisión personal... A mi no me parece mal que haya seguridad social pero me gustaria poder elegir si la pago o no, no la pagaria y pagaria seguro privado. Para mi siempre será mejor la gestión de una empresa que depende de su buenhacer para que yo la pague que de unos funcionarios.
#19 Aqui cuesta lo mismo (supongo) pero la paga el estado, si en Miami tienes seguro pues la pagará el seguro. Lo que ocurre en EEUU es que mucha gente no paga seguro entre los 20 y los 35 o 40 años porque piensa que no le va a hacer falta ya que como mucho se pondrá enfermo de algo leve y solucionado con una visita al médico, claro luego tienen una enfermedad grave y a llorar y pedir sanidad pública, claro cuando le interesa. Lo que hay que ser es responsable y contratar seguro sino pues a esperar una obra de caridad...

#31   La educación y la sanidad tienen que ser derechos fundamentales de los seres humanos, eso es verdadero progreso y no el "tonto el ultimo". Que no te puedas pagar una operacion carisima para salvar tu vida no significa que no te la merezcas, es un argumento realmente triste.

#32   Curioso... no hay problema para sacar pasta para ayudar a los bancos, eso sí, cuando se trata de la salud de las personas todo el mundo pone pegas. ¡Qué asco de mundo!

#33   #24: No hay nada de malo en ganar dinero. Lo malo es anteponer el ganar dinero a la salud y a la calidad de vida de la gente.

Salud > Dinero

Es tan sencillo como eso.

#34   Los que están acostumbrados a vender algo a 100 dolares que les cuesta 1 centimo crear, en exclusiva porque tienen la patente, no lo van a permitir. Capitalismo rules

#35   #30 "Para mi siempre será mejor la gestión de una empresa que depende de su buenhacer para que yo la pague que de unos funcionarios."

Creo que no tienes mucha idea de como funciona un aseguramiento privado, y menos en Estados Unidos. Para empezar, lo que dices de poder elegir no siempre es así, hay muchísimos casos en los que ciudadanos sin seguro no lo son porque crean que hasta los 40 no van a tener problemas, sino porque las compañías de seguros, precisamente por ser entidades privadas, no miran por tu salud sino por sus beneficios, y tienen todo el derecho del mundo a no hacerte siquiera el seguro, y si tienes suerte y te lo contratan, aún pueden ponerte pegas para cualquier tratamiento. Y no, no en base a tu salud precisamente, sino en base a su afán de lucro, si no eres rentable no eres rentable, punto.

En Europa por contra, existe gran tradición en derechos sociales y estado de bienestar, y los sistemas sanitarios siempre han ido encaminados a la consecución de cobertura universal y gratuita, basada en un principio de solidaridad que en Estados Unidos no existe, mira por donde allí se lleva más lo del Llanero Solitario.

Y no, tampoco cuesta lo mismo extirpar un apéndice aquí que en Miami, la privatización lleva al libre mercado y el seguro privado intentará que su precio sea el más alto posible, siempre sin dejar de ser competitivo. Aquí te lo paga el Estado con la ayuda solidaria de todos, allí te lo pagas tú al precio que te dicte tu seguro, si tienes la suerte de contar con uno y si tienes la suerte de que tu apendicitis les resulte atractiva a sus balances de cuentas.

Si sigues prefiriendo la gestión privada, tú mismo, apúntate a sanitas, no hay colas de espera. Yo prefiero que me atienda un médico funcionario que cuando me raje la tripa para el hipotético apéndice esté pensando en eso, y no en la tajada que saca o en la comisión que le supone esa operación.

#36   #33 La sanidad en Madrid es universal y nadie está anteponiendo el dinero a la salud.

Tenemos un sistema sanitario universal que historicamente ha sido un desastre organizativo, el sistema va a seguir siendo universal solo que con la gestión se está tratando de mejorar esa organización.
Por qué no tratar de cambiar algo que sabemos que funciona mal?

#37   #35 aqui la solidaridad no existe, yo ayudaria a alguien que está pasándolo mal por voluntad propia, eso seria solidaridad. Aqui lo que hay es pagas o pagas, yo me haria seguro en sanitas pero no puedo, no tengo dinero suficiente, cuando el estado deje de robarme lo intentaré.
Por cierto, vale que pensemos distinto, pero si yo creo que el sistema privado es mejor es porque creo que es mejor para todos, en mi anterior comentario no he insultado solo he opinado y creo que no se deberian poner negativos pero aqui cada uno es libre...

#38   #36 Si ha sido un desastre organizativo, ya tenemos el problema. Soluciónalo como se soluciona en Andalucía, organizándolo. No utilices esa excusa para convertir la sanidad en otro campo donde gane la especulación. Vivienda, especuladores(¿hace falta ejemplos?). Alimentación, especuladores(pregunta a los agricultores).Sanidad, "en mi seguro te opero un tumor por 10.000, en el mío además te regalamos una liposucción". Eso no es Organización, es organizar a que bolsillo va el dinero que genera la enfermedad, un negocio que nunca entra en crisis.

#39   #38 Dejad de mezclar churras con merinas, nadie va a decirte eso de "en mi seguro te opero un tumor por 10.000, en el mío además te regalamos una liposucción" porque no se está privatizando la sanidad sino la gestión. No trateis de engañar o no es dejeis engañar vosotros mismos...

La sanidad va a seguir siendo universal y gratuita, el dia que alguien pretenda que deje de serlo yo sere el primero que proteste.

#40   #39 Pues empieza a protestar, o sigue pensando en los mundos de Yupi. El problema es que cuando se "implante" esa gestión, muchos empezarán a competir por el pastel(hace falta que ponga el ejemplo de lo que esta pasando en telefonía y energía???).El que trata de engañar o no se debería dejar engañar con las "buenas intenciones" es usted , caballero.

#41   #40 Esa gestión privada no es algo nuevo, se lleva haciendo desde el 99 en Valencia por ejemplo. Y la sanidad sigue siendo universal y gratuita, en los mundos de Yupi y en los de aqui.

es.wikipedia.org/wiki/Hospital_de_La_Ribera#El_modelo_Alzira

#42   #6 eso es completamente falso, si conoces bien la historia de los países que son fácilmente deducibles de tu comentario, te darás cuenta que el verdadero enemigo son los mismos dirigentes con los que cuenta o ha contado, tanto de izquierdas como derechas, que solo se han empecinado en acumular más poder y dinero usando sus discursos para confundir al pueblo y sumirlo en la más absoluta miseria.

Además repartir la pobreza mientras los dirigentes acumulan tanto dinero o son capaces de usar los recursos del pueblo para comprar los votos de otros gobiernos no es precisamente mejorar el pais.

#43   Lo que quiere hacer Obama es como intentar abolir los toros en España. Hay tantos intereses creados y está tan arraigado...

#44   Es algo muy importante la universalidad de la sanidad y le deseo lo mejor, no puede ser que las farmacéuticas y clínicas se lucren tanto en EEUU y haya tanta gente desatendida

#45   #37 He releído mi anterior comentario (#35) y no he encontrado ningún insulto u ofensa por mi parte, aún así si te has sentido ofendido te pido disculpas igualmente.

No me refería a que tú seas solidario al "pagar" la asistencia sanitaria a alguien sin recursos, porque para empezar no lo haces. Me refería a que el sistema de Seguridad Social está basado en el principio de solidaridad, equidad y progresividad. Paga más el que más tiene y menos el que menos tiene para que todos gocen de la misma cobertura.

Por otra parte, la publificación institucional y la financiación pública de la Seguridad Social (la mayor parte a cargo de aportaciones del Estado en los Presupuestos Generales, no de tu bolsillo) está desarrollada a partir del artículo 31.1 de la Constitución que establece que "todos contribuirán de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo".

Lo que, según tú, te roba el Estado para financiar el sistema sanitario tan sólo es una parte de tu cotización social como trabajador, algo tan superfluo que te aseguro que no te llega para un seguro en Sanitas. Y esa es la grandeza del principio de solidaridad: pagas una cantidad irrisoria por una cobertura sanitaria amplísima, mucho más amplia y menos costosa que en un sistema como el de Estados Unidos, donde el liberalismo capitalista ha llegado a convertir en negocio algo tan sensible como la salud de sus ciudadanos.

#46   Capitalismo puro y duro vs Obama. Esperemos que de una puta vez gane el segundo para provecho de TODOS, porque con los primeros siempre ganan ellos, los 3 hijos de puta que quieren tenerlo todo.

#47   Es que Obama piensa como ciudadano promedio, si es un verdadero vocero del pueblo. Parece que ni asi funciona. Espero y me equivoque.