Parece ser que en meneame.net los administradores han decidido banear a casi 100 usuarios por publicar una lista que hice (mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros/000116)
en la que salen los usuarios que han votado negativo una noticia. No voy a hacer comentarios de si es justo o no, solamente me voy a limitar a copiar y pegar aquí el resumen de lo ocurrido y las famosas listas y así agradecer de alguna forma toda su colaboración y su apoyo
Comentarios
#1 pasa que cuando en un sitio que se nutre de la gente para sacar un beneficio, se le toca los cojones a esa gente, esta se rebela...
Nada nuevo bajo el sol
Pues mi opinion es la siguiente:
Meneame por mucho que sea un S.L. o lo que sea, esta donde esta gracias a los usuarios, tanto activos, como los que comentan y los que se informan.
Parece ser que unos administradores, se han dedicado a hacer y deshacer a su propio beneplacito y gracias a su "poder". La solución quizás no pasa por coger e irse, sino mas bien lo contrario, quedarse y hacerse fuertes, en contra de una injusticia y a favor de un cambio, tanto de poder como de sistema.
La polemica solamente apenas lleva 1 dia y las cosas estan muy en caliente, pero si Gallir, ha ojeado todo el tinglado que se ha montado, su deber, a no ser que quiera que esto acabe derrumbandose, será "cortar cabezas" para empezar, y modificar el sistema, en uno mas democratico, y por supuesto rebajar el poder de los admin y sus posible manipulaciones (aunque esto pueda parecer muy dificil).
Propuesta (quizas un tanto disparatada): ¿Podriamos los usuarios de meneame, elegir a quien queremos que nos "administre"? Propongo, elecciones 2009 a la administracion de Meneame.
Un saludo.
PD: Mi mas fuerte apoyo a todos aquellos banneados, por el tema de la lista e iguales injusticias que seguro no conocemos.
Estos son los llamados héroes:
me_meneo_pensando_en_ti
NOFXDIAZ
napoleon
Lord_Vader
Chuckyn
Findeton
haplito
L02
Johan_Liebhart
zorrete
J.avi
enxebree
Muamar_Al-Bastardiya
abalore
apah99
huko
francisco
winderflei
Karpov
turmion2
Ñiooo
SuperStan
chicamala
elvi
jon_
alternativa
jaimito_
ISBANIYA
ascopena
metalin
mcklaw
pertxas
xeila
Nio_dice
rgblazquez
gerardp
tarantino
BoReK
Houses
jagaraujo
panda001
PacoJM
gatobaseroller
Jimboom
hurakanpakito
Dalavor
condemor
Deformao
MuLaFlaga
Ñeñe
toolshed
colesterol
pertxas
one more time, estos son los culpables:
Hass
Cebolleta
Carme
Parrús
Radurdin
Pelila
Tanatos
picha
Merinet
dominga
ZimSul
Chona
Siberiano
Chuminet
Elwing
Mondongo
Babyosezno
Bostezo
AngelitoMagno
Ojals
Habladorcito
Orto
Perl
Ano
Orochimaru-sama
Ojete
Basiliopuzoduran
Badajo
Cafeo
Pendulo
Nirupo
Conillet
Fredy
Picha
Juan
Pollon
Tollendo
Berzas
Meneanta
Mamellamen
Padre
Cagarro
Cruppo
Anou
Quemandoacromo
No
Alecto
Karpista
Xiana
Sino
Miguelitor
Karpiano
Cnmpw
Con
Detectivelibrero
Los
Gandia
Cinco
Jjm
Dedos
Carlos.cc
Metidos
Giles
En
Elultimomono
El
Rabano
Anou
Haschi
Voy a intervenir por primera vez en este tema. Yo también estoy muy mosqueado con la actitud de los administradores. En mi caso particular fue el baneo de Dita de hace 3 dias en un hilo donde un individuo hizo apologia del bulling escolar y Dita estalló.
Fue baenada por que supuestamente incumplio las normas de uso al calumniar y difamar a otro usuario. Pues entonces estamos listos por que peleas entre usuarios en mnm ha habido a patadas y no se ha baneado a nadie. Pero fijate tú donde un usuario incumple una norma , en su caso, hacer apología de la violencia no se adoptó una decisión similar.
Como a mi los dobles baremos no me molan , y no estoy a favor del baneo de nadie ( salvo por causas mayores ) esto me parece lamentable.
Pero lo que ya me parecio ya de castaño oscuro que cuando protesté por este baneo en la fisgona algunos me amenazarón con que a mi ya se me podía haber baneado hace tiempo por comentarios de hace meses.
Pues sabes lo que les digo. Si por esta aquí me tengo que sentir coaccionado por hechos de hace tanto tiempo y no puedo protestar por un baneo injusto por ello. Entonces desde mi punto de vista , ya me podeis banear. Ya que últimamente parece que esta de moda.
P.D: Siento lo de los baneos últimos, MMPET erá un meneamente de primer nivel, mejor que yo, y su baneo empobrece esta web de forma triste. Y ya que los administradores les dan tanto al gatillo es que no comprender que sin los usuarios esto no vale para nada. Alla ustedes.
Lo de la lista es una chiquillada: tanto quienes la postean como quienes banean a los que la postean. Esto se desvía del tema principal: el debate sobre el funcionamiento de menéame, y si acaso el caso concreto que ha disparado esto: el baneo de MMPET.
PD: El meneo interesante me parece éste: MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sinceros»
MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sincero...
memeneopensandoenti.wordpress.comSi ahora dejan de banear... ¿no solo serían censores, también hipócritas? Un menú completo, señores.
Tanto dospuntocero, modernismo y medios alternativos para incurrir en los mismos errores que las grandes corporaciones. Llegar a la cima es difícil pero para caer solo es necesario un paso en falso.
Mira, ya tenía yo ganas de saber que ha pasado...
#32 No me parece justo en un comentario "apuntar con el dedo" la lista de nombres de los usuarios que han votado negativa a una noticia, me hace pensar en métodos "mafiosos", como diciendo "estos no son nuestros amigos, recordad sus nombres". Con lo que el usuario que cuelga la lista puede cohibir a esos y a otros usuarios de votar negativo a sus noticias.
Lo has clavado. Yo en cambio, por esa misma razón, estoy muy de acuerdo con que se banee a quien lo haga.
Vuestra libertad termina donde empieza la mía.
#5 igual
#6 lee el post
La bestia llevaba tiempo despertándose y espero que no pare de rugir.
Me parece fatal por parte de Meneame.net, y más, lo que le ha pasado a "me_meneo_pensando_en_ti" Cualquiera que hubiera estado en la comunidad puede valorar sus ingeniosos comentarios y su aporte a la comunidad.
PD: Y dudo que puedan banear a la comunidad entera
Yo no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros.
No me parece justo en un comentario "apuntar con el dedo" la lista de nombres de los usuarios que han votado negativa a una noticia, me hace pensar en métodos "mafiosos", como diciendo "estos no son nuestros amigos, recordad sus nombres". Con lo que el usuario que cuelga la lista puede cohibir a esos y a otros usuarios de votar negativo a sus noticias.
Por otro lado no me parece justo que baneen a todos los borregos que se han apuntado a la moda luego.
Yo lo siento mucho, pero no me he enterado demasiado bien de qué ha pasado... en cualquier caso, llevo siguiendo esta web desde hace muchísimo y hoy he descubierto que hay presuntamente nada más y nada menos que 40 admins???
A ver si yo lo entiendo bien, porque se suponía que la gran ventaja de esta página frente a barrapunto, es que aquí no había editores que decidiesen si algo llegaba a portada o no... si vamos a cambiar eso, casi mejor volver a cambiar de site...
#38 Salgo en esa lista, de qué soy culpable? De tener opinión propia? De no seguir el clamor popular? De no "mojarme"? Los problemas que haya tenido X con Y son sus problemas. Si viera una injusticia y quisiera manifestarme para mostrar mi apoyo (o repulsa), lo haría de otro modo.
Me recuerda, en cierto modo, a las actuaciones de los piquetes, y las manifestaciones donde se destruye mobiliario urbano: hay muchas formas de quejarse y mostrar disconformidad. Una de ellas, comentada en el nótame, es dejar de enviar noticias y votar durante unos dias. Bastante más civilizadas que llenar la portada de mierda. Si realmente este es un sitio donde hay mafias y abusos, el tiempo se encargará de hundirlo para bien de otros sitios mejores. Ley de oferta y demanda, oiga.
#16 estarán echando la siesta...
#32 a mi no me parece bien es que, en parte por culpa de los 'notas' de esa lista, se han ido muchas noticias interesantes al garete, se ha baneado a gente sin apenas motivos y han abusado de su poder.
Dejad de subir cosas que no os pagan, consiguen visitas y pasta y luego encima os banean. Dejad de colaborar. A menos de que creáis que el karma sirve para algo (útil digo, para pajas mentales quizá lo sea).
#5 de momento, yo no me voy a pasar más allá de hoy...y creo que como yo más gente
Esperad, que es irrelevante todo el movimiento que se ha creado en uno de los dias mas importantes de la historia de meneame. ؟
#76 O sea que la protesta es hacer que te baneen para ipso facto crear una nueva cuenta.
Ejem. Muy solidario, sí señor.
¡Anda ya!
#89 Perl : ha usado el termino borregos. Hora del darle al gatillo. Tú me dijiste que se veia un abuso lo denunciará . no ?
P.D: Evidentemente no estoy pidiendo en realidad un baneo. Solo estoy monstrando el doble baremo.
Pues diria que pocos de los "valientes" que han copiado la lista lo han hecho con su cuenta.
Pq la mayoria de nicks ni me suenan.
#39 Simplemente me resulta curioso que la mayoria de baneados no sean usuarios demasiado activos, pero hayan entrado todos de golpe para copiar la lista, que siendo de los que no comentan o envian demasiado como tu misma dices, todos hayan comentado para poner la lista.
No digo que no haya usuarios que hayan usado si cuenta para hacerlo (es imposible conocer a todo el mundo) pero mirando la lista me parece un ejercito de clones haciendo el trabajo sucio.
Personalmente coincido con #35, poner esa lista (la primera, no la de baneados), como se ha puesto, es un "mirad quienes son los malos, a por ellos!" y todo por votar negativo, lo que repito, es una opcion personal, cada cual vota como quiere.
Que nadie piense que defiendo a perl o a los admins, personalmente perl no es que me caiga demasiado bien (hablo en funcion de las noticias en las que me he cruzado con el) pero el trabajo de admin/moderador no es facil, y por el tiempo que llevo aqui, me cuesta creer que los baneos sean solo por opinar diferente o pq al admin de turno no le haya gustado alguna noticia. Si fuera asi, la mitad ya estariamos baneados.
100? alguien tiene la lista?(la lista de baneados, claro)
#54, dicen que los GEOs entraron en casa de uno acusado de estar en una lista pública de Internet.
Qué cabrones los que mostraron su nick...
¡¡¡A quien se le ocurre!!!
Recopilar y mostrar información que está a un click de ratón totalmente pública. VAYA BARBARIDAD!
#48 Esa informacion es visible. ¿Eso los perjudica? Hay gente que ha votado negativo y despues ha copiado la lista. ¿Se estan acosando a si mismos?
#34 Gracias por decir algo con sentido. Por desgracia es imposible argumentar sin que se llene de flames.
#32 no termino de entender lo tuyo. Te parece mal poner una lista que es pública??? Eso es como decir que te parece mal coger la lista de los que han aprobado una oposición, cotejarla con los inscritos y publicar una lista con los que no han superado las pruebas...
Lo que te parece mal, es publicarlo en forma de lista para los que son más vagos? eso es algo hipócrita...
yo creo que
http://apezz.com/
con cuatro retoques puede ser una perfecta alternativa,;
...imagino un lugar....verde y limpio como la primavera...donde vuelen las abejas...y los comentarios nunca se vuelvan blancos...
#3 Lo interesante será pasarse por aqui dentro de 1 semana y ver como ha quedado la cosa tras la rebelión de la gente
¡¡¡¡Jajajajaja!!!!
Esto es como esos casos en los que intentar censurar algo lo acaba haciendo mucho más popular, ¡qué listos los de Meneame! Ahora la noticia http://memeneopensandoenti.wordpress.com/2009/04/30/meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros/ estará entre las más populares de la historia de la propia Meneame. ¡Me parto!
#24 que no te suenen nicks, no significa mucho, te sonaran los que mas postean o comentan pero eso no significa que no haya mucha gente que no envie noticias pero si forme parte de la comunidad.
Yo he sido baneada con mi nick de toa la vida, este era uno secundario.
Y pensaba yo que esto es muy irónico. Al final meneame va a tener meneadas solo noticias sobre meneame, así que la gente se aburrirá (como de esos tipos que solo hablan de si mismos) y se meneame se irá al carajo, no es mala manera de cargárselo
Doy mi apoyo a todos los meneadores baneados por decir lo que piensan y si les banean o me llegaran a banear no me haria una cuenta nueva simplemente dejaria de entrar, soy solo un usuario pero seguro que hay mas que piensan como yo y si nos quieren callar que lo intenten torres (elefantes) mas grandes han caido, aunque a mi meneame.net me mola y lo tengo siempre abierto
saludos
#24 Hola, soy jamashabramor, y he puesto una lista. Encantado.
Una vez despierta, espero que no se duerma.
"Mi no entender"
Si los votos son públicos ¿por qué es punible publicar una lista parcial o total? No veo muy lógico de la presión o "acoso". No se, no lo entiendo.
http://i40.tinypic.com/zn0snm.jpg
"Porque esta gran comunidad ha dicho basta y ha echado a andar. Y su marcha, de gigantes, ya no se detendrá hasta conquistar la verdadera independencia, por la que ya han sido baneados más de una vez inútilmente."
#24 Hola, soy lo_ball_de_la_pedra y soy un valiente
Me parece increíble que personas adultas cojan semejante berrinche...
Menéame se ha convertido en la "casa" de unos pocos.
¡A portada!
Vergüenza ajena al leer varios comentarios...
Ahora mismo estará algún accionista de JAZZYA INVESTMENTS S.L. en la junta llamando por su blackberry para que no añadan de extra embellecedores de cuero en el BMW que encargó la semana pasada.
joder empiezo a escribir siendo en teoria el 49 y cuando envio el comentario ya estoy en el 80. si es que así nos perdemos joder
Espero que se los administradores se hayan dado cuenta de su error, que no descarten más noticias pendientes. Ojalá que sea así, más que nada porque como la velocidad de los baneos siga igual, va a quedar poca gente en la web
Lo que deben hacer es eliminar la expulsión a los afectados (¿y pedir disculpas?), todos cometemos fallos alguna vez.
#6 100? Tantos??? Puff, esto ha sido peor de lo que pensaba...
#78 Te estas pasando un rato. Estas acosando al usuario. Los admins deberian banearte.
#89 Me uno, baneo ya!!
La verdad que encuentro muy pueril la idea de que las listas se hacen para perjudicar a gente. Esa informacion es totalmente publica, al alcance de todos en el sistema y banear a gente por publicar algo que de por si lo es, es cuando menos pueril.
Alguno cree que de verdad valoraremos comentarios o noticias de otros usuarios si estan en las listas? En que cabeza cabe? Tenemos tanto tiempo para ir consultando listas?
Este asunto se esta saliendo de madre. Se acaba de comprobar que intentar acallar el tema no funciona, los usuarios, yo entre ellos, han decidido optar por quien parece el mas debil y votar todo lo que huela a censura. La portada esta plagada de esto que os escribo.
En esto que parece que se han juntado el hambre con las ganas de comer. Los conspiranoicos de la mafia y los baneados van a una. Si bien es cierto aquello de que los admins interpretan las reglas y las aplican yo sugeriria una temporada de cintura, de mano izquierda y diplomacia para mirar de tranquilizar las cosas. El dejar que las cosas se cierren solas, optando por que el cansancio de carpetazo al tema dejara una herida abierta que quedara esperando a que vuelva a pasar algo para seguir sangrando, bloqueando a meneame como lo que es.
Creo que hay que volver a la raiz del asunto y ver que ha pasado. Igual hay que hacerlo con los logs en la mano y si hay que cortar alguna cabeza de algun admin al que se le ha ido la mano, pues se hace y fuera.
Un Saludo,
#28 Tio, háztelo mirar, que me parece preocupante. Yo que tu no estaría tranquilo. ¿Es una argumentación? ¿Es una ironía? ¿o es que no das para mas y en realidad eres así?
#35 Ese no es el caso y lo sabes de sobra. Y aunque fuera un error la lista original, en ningun caso es "acoso".
ya no banean por publicar la lista....
#44 ¿Cómo que ese no es el caso? ¿Me puedes explicar si no por qué se ha hecho una lista negra con los usuarios que han votado negativo si no es para perjudicarlos?
Yo os digo una cosa, esto es una empresa y nos han estafado.
Para eso me voy a publicar noticias en el de la cocacola(si es que acaso lo tuviese), ya que al menos es una empresa, por lo menos una de las grandes y con caché. No esta pantonima.
Por cierto, todos los revolucionarios de salón ya podrían haber metido más caña, jaja.
Ah, instalad AdBlock, que les jode los ingresos por publi!
Baneo para #32 por favor... Ha insultado a un colectivo de personas, algunas de las cuales todavía son usuarios de meneamé...
Eso eso, haced que a la mayoría de gente que mantiene el sitio de manera gratuíta y desinteresada se le quiten las ganas de hacerlo.
Menéame está tan vacío sin los usuarios como sin los administradores.
Espero que por pataletas así no cambien de idea y sigan haciendo su (la mayoría de veces, errar es humano) buen trabajo.
#48 En ese caso el propio sistema crea listas negras, porque marca en rojo los votos negativos y permite consultarlos. Esa lista fue propuesta como argumentación y no con el ánimo de acobardar a nadie... ¿De qué manera se puede acobardar a nadie en Meneamé...?
Una cosa es razonar y otra racionalizar. Cuando es preciso racionalizar es que las cosas se han hecho "con el culo".
A mi parecer todo este asunto esta llegando a un extremo un poco ridiculo
Esto es una tontería. Si no os gusta una web pues no la visiteis.
#65 Mucho mejor chupar pollas. Donde va a parar....
Mierda, he llegado tarde y no me he enterado de nada. ¿Se supone que pegando nosequé lista te desapuntan de meneame sin burofax ni ná?
No consigo que me banee nadie, snif!
#16 Ya, es cierto, yo aquí ando esperando el baneo..
Sinceramente, me lo estoy pasando pipa con todo el escandalo. Baneos, peleas, quejas, perl, mmpet, noticias subcentibles de ban a portada, kaos, levantamiento, sentimientos reprimidos que surgen... desde la distancia y sin entrar en meollos, hoy es un dia la mar de entretenido en meneame, si fuera el MundoReal habría venido los antidisturbios hace rato.
Liasta de los que han votado negativo.................y positivo esta noticia
se-ha-despertado-la-bestia/voters
Se ha despertado la bestia
nofxdiaz.activo-blog.com#24 #75 Era chuckyn y llevaba 3 años de usuario activo en meneame. Encantado.
Pues ya digan a que alternativa de Meneame nos vamos a cambiar, para empezar a emigrar como los patos
#13 es apezz.com no aprezz.
#48 me he medio enterado esta mañana del follón que hay por aquí, pero personalemente puedo decirte que de esos nombres no conozco ni me acuerdo de casi nadie. el hecho que unos piensen que puede perjudicarles y los que publican la lista piensan que pueden perjudicarlos, sólo sirve para aquellos usuarios de menéame que sí os fijais en los nombres y os lo tomáis todo como algo personal entre vosotros.
esto es una lucha entre usuarios que estan muy metidos demasiado en menéame (unos porque les gusta mucho esto y quizás vean cosas que yo por ejemplo no veo por estar menos tiempo y otros porque estan dentro del staff).
no estoy a favor ni en contra de nadie, porque ni siquiera puedo sacar un juicio claro entre los 1000 comentarios de la noticia de MMPET.
yo voy a jugarme mi karma, pero ¿habeis probado las alternativas? ¡¡hasta yo tengo un no-clon de meneame!! (no clon porque no me lo escribi enterito, claro)
#84 Como cuesta leer tu comment, pero si, esto una empresa, y al igual que cocacola, no van a cambiar el sabor pq a ti no te guste.
Sinceramente, llegados a este punto, solo me queda deciros a los que tan quemados estais con meneame, que si realmente os cabrea tanto estar aqui, pues dejad de trollear y migrar de una vez.
Pq copiar una y otra vez en cada noticia "esto un saco, vamonos todos a .... " no es discutir para intentar mejorar algo, es TROLLEAR.
Y que conste que hay muchas cosas mejorables, pero lo de hoy me parece exagerado, me parece que muchos han encontrado en el baneo a MMPET la excusa para sacar toda la bilis contenida.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡MENEAME VA A ROMPERSE!!!!!!
Oye, alguien podría explicar el origen del caos? A estas alturas del partido ya no hay quien se entere...
Relacionada: Baneame.net
Baneame.net
criandocuervos.comEstán perdiendo el control por abuso de poder. Si quisiera entender a los agraviados, procurando entender la indignación colectiva, quizás hubieran evitado esto.
Yo era turmion2
.
Por mucho que mientan diciendo que somos trolls no podrán convencer.
Vencereis, pero no convencereis. Se os ve el plumero a saco.
Me paso a joneame.net
#26 Encantado de conocerte.
#33 lo siento te voté negativo te doy karma en #39
#23 Juraría que has querido decir que "se vacía"... Éso es bueno no... ?
#24 También he pensado éso, pero he ido mirando el perfil de los que lo iban haciendo y hay muchísimas cuentas antiguas. Muchas de más de dos años de antigüedad.
#28
¿Y tú super mega guay de la muerte "pro sistema"?.
Una crítica un poco "desubstanciada" ¿no?...
Por qué cuando paso el ratón por los hipervínculos del enlace me lleva a otro enlace de publicidad?
Como han dicho antes, no se quien fue,
podran banearnos, pero jamas nos quitaran, la libertad!
(una baneada mas)
mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros/000128
MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sincero...
memeneopensandoenti.wordpress.comEste usuario no está conforme y pide el baneo.
Los admins lo leen y deciden actuar.
Fin.
pues yo voy a banear meneame una temporadita
hasta que vuelva del puente al menos jeje
http://www.milinkito.com/swf/bart.php?texto=Galli+capullo%2C+ya+no+queremos+a+ese+hijo+tuyo&Submit=Crear+nueva+frase
#71 pues si te recuerda a manifestaciones y piquetes es que vamos por el buen camino. La historia de las revoluciones indica que estas, en su mayoria, son violentas y han necesitado sangre, desde la toma de la bastilla hasta las recientes anti-blogalizacion.
se veía venir, a mi siempre me pareció una "mafia" por llamarlo de alguna manera, muy cutre.
#78 mira a ver en que momento le banearon porque a mi me da que fué el 2º o 3º...
Pues muy interesante la lista de la mafia. Lo mejor sería banear ahora a meneame por patrocinar los abusos
Estaba claro. Te invitan a su casa, ¿y es asi como se lo agradeces?
Por mi parte pienso que (...autocensured...)
YA TENEMOS LOGO PARA ESTE DIA!!!!!!!!!!
¿y si es una estrategia de márketing viral?
Banéameeee un poquiiitooooo
Banéameeee suavesiiitoooooo
Pues nada, todo el mundo a Appez.
mmmm.... culpables:
Hass
Carme
Radurdin
Tanatos
Merinet
ZimSul
Siberiano
Elwing
Babyosezno
AngelitoMagno
Habladorcito
Perl
Orochimaru-sama
Basiliopuzoduran
Cafeo
Nirupo
Fredy
Juan
Tollendo
Meneanta
Padre
Cruppo
Quemandoacromo
Alecto
Xiana
Miguelitor
Cnmpw
Detectivelibrero
Gandia
Jjm
Carlos.cc
Giles
Elultimomono
Rabano
r e v o l u c i ó n
A riesgo de perder mi karma por algunos trolls-antimeneame:
Si no os gusta Menéame, iros a Fresqui o a Jodeame.
Van a faltar buambulancias...
El hecho de que estos lloriqueos lleguen a portada demuestra que no hay censura en Menéame...
anonadado me hallo, esto es el tomate 2.0
la verdad es q no se mucho de que va la película, pero me parece normal que te baneen si andas publicando listas con la gente que vota negativo tus noticias.
http://fon.gs/6xepig/
Joder chicos, sois super-mega-anti-sistema sentados desde vuestro sillón delante de un ordenador, jopetas, que guay ¿no? osea ¿no?