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"El Estado español y no la banca responderá al rescate", dice Schäuble, Ministro Finanzas Alemán

www.reuters.es/article/topNews/idESMAE86H00C20120718 
por jammm el 18-07-2012 06:39 UTC publicado: 18-07-2012 11:30 UTC
El Gobierno español, no sus bancos, será responsable del rescate de hasta 100.000 millones de euros para apoyar al sector financiero local, dijo el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, el miércoles, un día antes de una votación en el Bundestag para la aprobación de la parte alemana del rescate español. "La ayuda va a una autoridad estatal, el Estado es responsable de pagar esa ayuda y a cambio el Estado se compromete a una extensa reforma de su sector bancario y otros ajustes", dijo Schäuble al periódico Rheinische Post.
etiquetas: schäuble, rescate, españa, ministro finanzas aleman, bundestag, banca
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64comentarios actualidad, economía karma: 673
  1. #1   A quien le venderán la alhambra?
    96  votos: 10   link
    el 18-07-2012 06:42 UTC por tarodin tarodin
  2. #2   #1 no creo que haya mucho margen de elección. Digamos que ya está "reservada".
    31  votos: 3   link
    el 18-07-2012 06:43 UTC por jammm jammm
  3. #3   Vamos, lo que todo el mundo sabe pero el gobierno no quiere decir.
    93  votos: 9   link
    el 18-07-2012 06:46 UTC por ikerbera ikerbera
  4. #4   Me repatea, aunque no es nada nuevo, aquí se confirma, que, al ser todos el Estado, estamos pagando TODOS el rescate de una deuda que no es nuestra, ni siquiera del Estado, si no que es totalmente ajena a nosotros, me produce profunda tristeza.
    Mirándolo por el lado bueno y siguiendo el ejemplo, me voy comprar una casa y he decidido que todos los que participen en Menéame me avalen, no tengo mucha pasta así que seguramente tengáis que aportar. Qué os parece?
    555  votos: 64   link
    el 18-07-2012 06:46 UTC por Peche2 Peche2
  5. #5   Ya lo sabíamos.
    36  votos: 2   link
    el 18-07-2012 06:47 UTC por jcpr.60 jcpr.60
  6. #6   #4 Pues me parece que pidiendo eso te vas a ir a vivir debajo de un puente.
    21  votos: 2   link
    el 18-07-2012 06:48 UTC por gandalf_el_blanco gandalf_el_blanco
  7. #7   #3 exactamente, es una cosa evidente pero aquí se juega al despiste y por tanto llama la atención la claridad con la que en otros sitios lo dicen, como no podría ser de otra forma: si tienen que aprobarlo en su parlamento deben saber qué están votando.
    25  votos: 2   link
    el 18-07-2012 06:48 UTC por jammm jammm
  8. #8   Nada nuevo bajo el sol: socializar pérdidas, privatizar beneficios.
    36  votos: 3   link
    el 18-07-2012 06:48 UTC por Orgfff Orgfff
  9. #9   #5 y aún así, nada se ha hecho
    (Gandalf dixit)
    17  votos: 1   link
    el 18-07-2012 06:49 UTC por juanrey juanrey
  10. #10   ¿A quien vais a creer? ¿Al aleman este o a De Guindos? xD
    453  votos: 52   link
    el 18-07-2012 06:54 UTC por ChingPangZe ChingPangZe
  11. #11   Es vergonzoso, fuera de nuestro país dicen más verdades y saben más que nosotros. Aquí estamos manipulados y nos engañan cada día. Menuda democracia y menuda casta de políticos.
    87  votos: 9   link
    el 18-07-2012 06:57 UTC por llopis llopis
  12. #12   #10 La pregunta me ofenderia... si no estubiese en modo ironico
    7  votos: 0   link
    el 18-07-2012 07:12 UTC por koukakaijin koukakaijin
  13. #13   #10 #12 es evidente que no hay razón alguna para desconfiar de los mensajes que nos transmite nuestro gobierno ;)
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 07:15 UTC por jammm jammm
  14. #14   #13
    www.meneame.net/search.php?q=pp+confianza&w=links&p=&s=&am
    www.meneame.net/search.php?q=pp+credibilidad&w=links&p=&s=
    www.meneame.net/search.php?q=pp+claridad

    apostaria que todas las combinaciones que se nos ocurran resultan en "buenas noticias".
    7  votos: 0   link
    el 18-07-2012 07:20 UTC *  por koukakaijin koukakaijin
  15. #15   #10 A los dos. Porque la ayuda va al FROB (de momento), pero si se cumple lo acordado en la ultima reunion del Eurogrupo, y no tengo motivos para dudar de que asi sera, la ayuda de la UE pasara a ser directa a la banca.
    24  votos: 1   link
    el 18-07-2012 08:14 UTC por TroppoVero TroppoVero
  16. #16   #15 Por partes, que en ese asunto hay algo de confusión: lo que se preste al FROB será siempre responsabilidad del FROB, es decir, de todos nosotros. Esa parte de la ayuda nunca pasará a ser directa de la banca. Si se cumple lo acordado y se realiza el proceso de unificación bancaria y todas las entidades pasan a ser supervisadas por el BCE, a partir de ese momento la ayuda que necesiten será directa.
    Nuestra única esperanza es que la banca sea capaz de devolvérselo al FROB, pero sin duda alguno cae por el camino.
    50  votos: 4   link
    el 18-07-2012 08:25 UTC *  por jammm jammm
  17. #17   ¿Y esta no sería una deuda odiosa? es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

    No se nos informa adecuadamente a los ciudadanos y va en contra de nuestros intereses:

    Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:

    1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
    2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
    3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.
    169  votos: 19   link
    el 18-07-2012 08:37 UTC *  por Tiy Tiy
  18. #18   #16 Fuente a eso, por favor. Porque yo lei en un articulo de El Pais (que ahora no encuentro, lo siento) que el dinero que va al FROB dejara de computar como deuda publica a partir de 2013.
    10  votos: 0   link
    el 18-07-2012 08:56 UTC por TroppoVero TroppoVero
  19. #19   Ya se sabía desde el principio: el dinero es para los bancos, pero lo devolverán los ciudadanos.
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 09:01 UTC por iNauta iNauta
  20. #20   Todavía tiene la poca vergüenza el Guindos de los cojones de afirmar lo contrario. Que mierda de gobierno tenemos, puesto ahí por todos los mediocres que pensaban 'esto lo soluciona el PP'. Al final vamos a tener que sacar las armas y luchar por nuestro futuro, antes de que esta basura política lo hipoteque.
    14  votos: 0   link
    el 18-07-2012 09:18 UTC por g3_g3 g3_g3
  21. #21   #17 Tendríamos que organizar bien las acciones para hacer cumplir esos tres criterios y que un futuro gobierno tenga todos los elementos para echar abajo el pago de la Deuda:

    1. Un referendum sobre la aprobación del plan (evidencia que la ciudadanía no lo quiere)
    2. Evidencia de que el rescate va dedicado a salvar el pellejo de las cajas y no para la ciudadanía (auditoría y hacer explícitos los flujos de los recursos)
    3. Presentar informes y denuncias en el parlamento europeo y ante el consejo de europa, fmi, etc. para que se enteren que ese préstamo no es para beneficio de la ciudadanía, declaraciones de altos cargos de la unión europea, etc.
    26  votos: 2   link
    el 18-07-2012 09:51 UTC por dmacias dmacias
  22. #22   #18 hay cierta confusión, en mi opinión, deliberada al respecto por lo que no te puedes fiar demasiado de los medios españoles que publican más o menos lo que el gobierno les cuenta y que sabemos que más que la realidad es lo que ellos querrían que fuese la realidad. Es cierto que se ha publicado parte de lo que comentas, es decir, que una vez disponible el mecanismo de recapitalización directa, la deuda asumida por el FROB dejará de computar como pública y se transferirá a los bancos, no se ha hablado de fechas concretas (se dice "cuando esté listo") ni tampoco del proceso concreto.

    ElPais lo dijo de forma algo ambigua: "esa ayuda es en realidad un préstamo al FROB, el fondo de rescate del Estado —y por tanto computa como deuda, al menos mientras no esté lista la recapitalización directa de bancos" (economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341879597_569341.h)

    ElMundo sí dijo claramente lo que comentas, aunque igualmente sin fechas concretas: "Una vez (..) que se pueda recapitalizar a la banca de manera directa, la deuda pública anotada en el balance del Tesoro se transferirá a los bancos. España dejará de ser responsable de esta ayuda. Si un banco no devuelve el préstamo, será el fondo de rescate quien sufra las pérdidas." (www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/economia/1341889528.html)

    Ahora bien, el Memorando de Entendimiento no habla nada al respecto y, por otro lado, sí hace mención a recapitalizaciones con capital estatal hasta junio de 2013 incluso para los bancos del grupo 3, que son los que tengan necesidades pero podrían cubrirlas con financiación privada, para el caso de que no lo consigan hablando de "recapitalización privada u obligatoria con capital estatal" (ver cronograma página 5 del famoso MoU file01.lavanguardia.com/2012/07/10/54322489202-url.pdf).

    En cuanto al proceso concreto tras llegar a ese punto y si, en realidad, en paralelo se ha conseguido llevar a cabo la unificación y el mecanismo de recapitalización directa, ya veremos si se transfiere, cómo se transfiere y cuánto se transfiere. Aquí cada cual es libre de confiar o desconfiar. El principio de prudencia invita a no darlo por hecho hasta que verdaderamente esté hecho.

    Por mi parte no dudo en que harán todo tipo de triquiñuelas para transferir solo lo realmente solvente. ¿Crees que el "banco malo", negado hasta la saciedad pero ahora respaldado por el nuevo presidente del BdE, podrá acogerse a eso? Yo visualizo un proceso de carga de activos tóxicos a un banco malo que acabaremos pagando nosotros y un proceso de fusiones y absorciones de los bancos buenos (una vez saneados) españoles por parte de grandes grupos europeos a precio de saldo.
    65  votos: 7   link
    el 18-07-2012 10:04 UTC *  por jammm jammm
  23. #23   #21 También hay que informar a la gente para que no se limite a aceptar con resiganción las injustas decisiones del Gobierno y sus engaños.
    10  votos: 0   link
    el 18-07-2012 10:10 UTC *  por Tiy Tiy
  24. #24   #13 Cierto, la palabra desconfianza se queda pequeña en este caso
    15  votos: 1   link
    el 18-07-2012 10:40 UTC por Gabarit Gabarit
  25. #25   No quiero ese rescate, ¿para que hundirme en la mierda en algo que jamás recibí? Que lo pague Rato, Aguirre, Camps, etc. etc.
    17  votos: 1   link
    el 18-07-2012 10:56 UTC por rafaelbolso rafaelbolso
  26. #26   #25 en realidad estos rescates son para rescatar a los propios rescatadores, pero eso es ya otra historia... www.meneame.net/story/grecia-solicita-3-100-millones-ue-fmi-cubrir-bon
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 10:58 UTC por jammm jammm
  27. #27   que tio mas pesao coño
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 10:59 UTC por jdroid80 jdroid80
  28. #28   Es una deuda privada. Nosotros no debemos pagarla. Nadie paga nuestras deudas privadas. Si adeudamos y no pagamos quebramos, nos deshaucian, nos mandan a la cárcel o lo que haga falta. Pues ellos igual.
    26  votos: 1   link
    el 18-07-2012 11:31 UTC *  por filosofo filosofo
  29. #29   resumiendo #nosmean
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:31 UTC por rumplestilskin77 rumplestilskin77
  30. #30   6 MESES
    600 MENTIRAS (hoy se comprueba una más)
    500.000 PARADOS MÁS (in crescendo)
    11  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:34 UTC por Cehona Cehona
  31. #31   Cada día que abro Menéame me sorprende cada una de las noticias. Es como descender un pozo sin fondo.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:35 UTC por Gavroche Gavroche
  32. #32   pues yo no quiero que se rescate a los bancos para pagarselo yo, si un banco es una empresa privada, como cualquier empresa privada, MAL GESTIONADA, que se pida responsabildiades a los que la han arruinado y que se chapen ... que lo paguen los que han arruinado al banco .. yo si me monto un negocio soy un inutil y lo quiebro tambien puedo pedir dinero para cubrir mis perdidas? no verdad? pues ellos tampoco ..
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:36 UTC por Drughi Drughi
  34. #34   Ahí es donde se nota la presión de Mariano. Bien Mariano!GOLPE DE REMO.
    8  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:38 UTC por Fuckencio Fuckencio
  35. #35   Es triste que las noticias importantes y las verdades para los españoles tengan que venir siempre de fuera.
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:40 UTC por Joim Joim
  36. #36   #10 "¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?" (Groucho Marx)
    25  votos: 3   link
    el 18-07-2012 11:47 UTC por al80 al80
  37. #37   Tiene co*ones que tengamos que saber de esto por gente de alemania y no de españa... ya vivimos en la dictadura que no queriamos, pero aun puede empeorar un poco más... tranquilos, los politicos se encargarán de ello ;)
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 11:52 UTC por packattack packattack
  38. #38   Referéndum - cuestión de confianza
    Sí la gente vota que no se pagan deudas de la banca, que dimitan
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:00 UTC por kame_house kame_house
  39. #39   Esto es capitalismo. El cáncer del primer mundo.

    Si yo voy a pagar las deudas de la banca entonces que todos los bancos se nacionalicen.
    9  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:03 UTC por Africanus Africanus
  40. #40   Ya lo dijo The Windows hace unos días:
    www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/economia/1342132263.html
    La meneé aquí, pero no llegó a portada:
    www.meneame.net/story/guindos-espana-responsable-devolucion-rescate
    18  votos: 1   link
    el 18-07-2012 12:07 UTC por Jesus_Castilla Jesus_Castilla
  41. #41   Que Rajoy y su pp nos hayan mentido no es ninguna novedad.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:10 UTC por Danielon81 Danielon81
  43. #43   Detrás de las alimañas hay mas alimañas, pero ya que se ponen, que quiten a estos corruptos y mentirosos
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:16 UTC por señormapache señormapache
  44. #44   Ni en el mejor sueño húmedo de un conspiranoico, los bankeros se quedan con el dinero y los ciudadanos, vinculados o no al banco, hacen frente al préstamo que repone lo robado... Esto me lo cuentan hace 5 años y me parto de risa
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:19 UTC por --274885-- --274885--
  45. #45   Teníamos una deuda pública relativa menor a la de otros países importantes, pero nuestro paro era mucho mayor y el sistema financiero estaba (está) lleno de chupasangres enchufados. De repente esos chupasangres enchufados pasan la factura de sus orgías y bacanales (eufemísticamente llamados "errores") y se decide que papá estado se hace cargo de todo, porque para eso estamos.

    Y de esta forma los ciudadanos pagan una factura que no es suya. Total, lo que es del estado no es de nadie, y si hace falta algo más ponemos bote, que para algo somos los millones de personas sacrificables.
    18  votos: 2   link
    el 18-07-2012 12:19 UTC por Falc Falc
  46. #46   Espero que si por cualquier extraña razón, algún día, un gobierno que represente al pueblo (que gobierne para los intereses del pueblo, vamos), consiguiese gobernar, pueda declarar esta deuda como odiosa, porque cumple todos los requisitos.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:23 UTC por --274885-- --274885--
  47. #47   ¿Sabéis a que me recuerda todo esto? ... A cuando TODOS sabíamos lo malos que eran los EEUU y cuando Wikileaks sacó los cables al público y nos dimos cuenta de que realmente ERAN lo que todos creíamos nos llevamos las manos a la cabeza. Realmente estamos mucho mas jodidos de lo que nos quieren contar los unos o los otros. :-S
    12  votos: 1   link
    el 18-07-2012 12:27 UTC por Nathaniel.Maris Nathaniel.Maris
  48. #48   A ver, de un individuo que ha sido asesor de Lehman Brothers, y director en España de esa solvente entidad, no esperarías otra cosa, no?
    Los olmos, no suelen dar peras, y como dicen en un libro muy viejo, por sus actos los conoceréis.
    12  votos: 1   link
    el 18-07-2012 12:33 UTC *  por --274885-- --274885--
  49. #49   #10 La considero retórica xD xD
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 12:43 UTC por osids osids
  50. #50   Entonces nos ha mentido, descaradamente.

    Que vale, que yo lo sabia y mucha gente lo sabe, pero el lo vendió como una linea de crédito, que estafa es esta.
    7  votos: 0   link
    el 18-07-2012 13:12 UTC por MacMagic MacMagic
  51. #51   #50 Quien nos ha mentido? Mariano? Anda ya....
    13  votos: 1   link
    el 18-07-2012 13:14 UTC por xuser xuser
  52. #52   ...Ceder Soberania ¿?
    Alemania que "en broma", quiso comprar Mallorca. Ahora la quiere gratis.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 13:23 UTC por --331867-- --331867--
  53. #53   Bueno, PePeros. Dentro de tres años y cuatro meses os poneis con el ojete mirando a Paris y Berlin, para que os terminen de violar. Tontos del haba, que sois tontos del haba. Y no salgo a poneros bombas y pegando tiros porque algunos tendreis hijos, que si no.......
    -4  votos: 1   link
    el 18-07-2012 13:30 UTC por Pietroleto Pietroleto
  54. #54   Ésta es la causa por la cual nuestra prima de riesgo es aún tan elevada.
    8  votos: 0   link
    el 18-07-2012 13:31 UTC por Lokodelbajo Lokodelbajo
  55. #55   Se dejan caer a los bancos/cajas que no pueden pagar sus deudas y a los ejpañol es que nos dejen en paz. El que deba que pague, no entiendo donde esta la duda.
    Salid y República Federal.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 13:51 UTC por Milkhouse Milkhouse
  56. #56   Lo llamen como lo llamen los que respondemos somos nosotros! como siempre.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 14:09 UTC por opussa opussa
  58. #58   O sea, que los tios a los que engañaron en Bankia vendiendoles las dichosas preferentes que ahora valen algo así como la decima parte de su compra ademas tienen que contribuir a con parte de ese dinero a pagarles su rescate ... ¡pues veo que montoro si está "preparao"!
    7  votos: 0   link
    el 18-07-2012 15:59 UTC por Macant Macant
  59. #59   Pues si es el estado el que responderá. Yo no acepto tal rescate. Que lo pidan los bancos y respondan los bancos. Ale.
    10  votos: 0   link
    el 18-07-2012 18:10 UTC por PussyLover PussyLover
  60. #60   #15 Eres un auténtico pardillo, te gustaría creer a del Guindo que es reconocido por los cientos de veces que nos miente a la cara diciendo un día una cosa y al siguiente haciendo la contraria, sin embargo el alemán no es que sea fiable pero es el que tiene que soltar la pasta. Te apuesto miles de millones a que del Guindo es un engañabobos y tu (en este caso) eres un auténtico pardillo.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 18:55 UTC por --266321-- --266321--
  61. #61   "El Estado español y no la banca responderá al rescate". No, eso es completamente mentira. El Estado español, como todo el mundo sabe no responderá al rescate...

    LO ESTÁ HACIENDO YA, INCLUSO ANTES DE RECIBIRLO.

    #15 El único consuelo ante forofillos e ignorantes como tu, es que vosotros también os venís al hoyo, junto con todos los demás.
    7  votos: 0   link
    el 18-07-2012 19:05 UTC *  por Tolker Tolker
  62. #62   Groß gut mein Führer!
    8  votos: 0   link
    el 18-07-2012 20:28 UTC por hokkien hokkien
  63. #63   Pues, si es este gobierno el que debe afrontar la responsabilidad, lo hacemos a pachas con el gobierno alemán, que para eso tiene igual o más de culpa al prestar el dinero sin control ni mesura.

    Bueno, donde pone "gobierno" debería poner "banco", parece que estos dos conceptos están torcidos tanto para nuestros dirigentes como para los suyos.

    Es como que el banco le preste a un indigente ladrón drogadicto alcohólico que ha estado el 50% de su vida en la cárcel y se empeñe en que pague acosando a la familia del mismo con la que no se habla desde hace 30 años.
    6  votos: 0   link
    el 18-07-2012 20:55 UTC *  por jotun jotun
  64. #64   #17 estos políticos que hacen y los que callan tendrían que vérselas con tribunales que no controlen ellos
    7  votos: 0   link
    el 20-07-2012 19:15 UTC por portera portera
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