"¡Sanidad pública, no privada!": El grito que ha dejado con esta cara al consejero de Salud de Madrid

Enrique Ruiz Escudero, consejero de Salud de Madrid y número dos en la lista del PP para las elecciones de la Comunidad de Madrid del próximo 4 de mayo, ha visitado este sábado el Wizink Center, uno de los puntos de vacunación masiva de la región. Allí, antes del comienzo de las preguntas de la prensa, Escudero ha vivido un momento que le ha dejado con cara de verdadera incomodidad cuando dos mujeres le han gritado dos lemas en favor de la Sanidad pública: ”¡La Sanidad pública, no la privada! ¡Viva! ¡Viva la Sanidad pública!”.

[#1 Desactivado]

Pues la misma cara de cemento de ayer cuando Nuñez Feijoo en un mitin dijo que defenderían la sanidad pública como han hecho en los últimos 20 años.

[#3 ur_quan_master]

#1 técnicamente no miente.

[#6 Mosquitocabrón]

#1 Espero que ésta vez también mienta.

[#2 jacktorrance]

Incomodidad? La misma que puede tener un asesino en serie al despedazar un cuerpo. A esta gente se la trae sin cuidado el sufrimiento ajeno.

[#4 elgranpilaf]

#2 No les trae sin cuidado, disfrutan con ello

[#12 Frank84]

#2 https://www.20minutos.es/noticia/4649545/0/isabel-diaz-ayuso-no-pienso-arruinar-a-mas-familias-ni-comerciantes-en-madrid-con-mas-cierres/

"Aspiro a gobernar en solitario para poder bajar los impuestos y defender las políticas liberales", asegura Ayuso

¿Por se echa la culpa a los políticos si ya no se esconden? La culpa es del retraso de los que les votan creyendo que van a hacer políticas sociales pensando en la clase baja.

[#45 wictor69]

#12 conozco votantes de derecha, muchos, que no sabrían decir que significa esa frase

[#62 Desactivado]

#45 Tampoco los de izquierdas, el conocimiento político en este país brilla por su ausencia

[#106 MadalenaBrava]

#62 Los de izquierdas porque "patatas traes" claramente.
Que los de derechas lo hagan no significa que todos lo hagan. Es de razonamiento de cajón, pero no te interesa, verdad pillín?

[#16 Urasandi]

#2 Incomodidad porque le ha jodido la foto. Seguirá haciendo lo de siempre.

[#19 MaKaNaS]

#2 Esta es su cara de incomodidad cuando despedazan la sanidad pública...

[#57 CrudaVerdad]

#2 y seguro que son ProVida y anti eutanasia.

[#111 Ryouga_Ibiki]

#2 Corea del Sur tiene una sanidad 100% privada y es de las mejores del mundo ,ademas de la que mejor controlo la pandemia.

Que entiendo que prefirais la publica pero de ahi a llamar asesino en serie a alguien que defiende otro modelo me parece que es pasarse de fanatismo.

[#8 El_Cucaracho]

Lo malo es que los madrileños llevan décadas votando lo contrario, y ni con esas aprendemos.

[#13 Cehona]

#8 Los madrileños que defendemos la Sanidad Pública, no nos quedamos en casa sin votar.

[#26 Desactivado]

#13 "Muchos madrileños que defendemos la Sanidad Pública nos quedamos en casa sin votar".

[#29 Enfin...]

#26 Los que no votan no defienden una mierda.

[#18 DAVO]

Viva la Sanidad Pública! Madrileños, tenéis una oportunidad el 4 de mayo por apostar por algo que decide directamente sobre la calidad de vida de las personas. No hagáis como nosotros los gallegos que llevamos apoyando con nuestros votos a un gobierno que pretende desmantelarla desde hace años. No cometáis el mismo error.

[#54 Raziel_2]

#48 Si es un mito seguro que tienes una lista larguísima de países donde la sanidad privada es más barata para el estado.

#22 Te digo lo mismo, quiero ver la lista de países donde la sanidad privada es más barata que la pública para el estado, porque incluso en USA, paradigma de la sanidad privada el coste por paciente para la IRS es mayor que en la mayoría de Europa, y por supuesto más que en España.

El gobierno de UK ha admitido ya en varias ocasiones que el modelo sanitario que se implementó durante la era de Margaret Thatcher es más caro que el que había, así que mostrar las putas pruebas y no cuatro artículos con medias verdades, y peores servicios par los ciudadanos.

[#60 Desactivado]

#54 Te acabo de dar datos del ministerio de sanidad español con la realidad del coste por asegurado. Cómo lo hagan en UK para desacreditar esos datos tiene tanto fundamento como criticar con qué ingredientes se hace aquí la paella porque en UK le echan chorizo.
La fuente es el mismo Ministerio de Sanidad. Usted móntese la película que quiera que esos datos van a estar ahí para rebatirle su discurso por mucho que lo repita.

[#63 Raziel_2]

#60 Si, la realidad del ministerio de sanidad puede ser, ahora quiero la realidad de las empresas privadas.

Es imposible que a igual coste por paciente se puedan dar los mismos servicios en las mismas condiciones y además, generar beneficios, si no eres capaz de entender eso, pues ya está, déjalo quedar que nunca lo vas a entender.

[#65 Desactivado]

#63 Es que eres tú quien no quiere entenderlo. Yo lo entiendo perfectamente. De hecho hasta me sorprende que tú no lo entiendas. Se llama eficiencia y productividad. ¿Te suenan ambos conceptos?
Te remito a #59 para no repetirme.

[#93 Raziel_2]

#65 https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla30_1.htm

Toma, mira el gasto sanitario por país. Y cuenta cuántos países con sanidades privadas están por detrás de España en gasto.

Te tragas las mentiras de los políticos neoliberales sin masticar, el día que necesites usar de verdad la sanidad y no la tengas ya te darás cuenta de la diferencia. La gente como tú os merecéis lo que os pase.

[#97 Desactivado]

#93 Tu tabla no me dice nada. ¿y? Desarrolla un poco más qué es lo que quieres sustentar con ello.
Tú te tragas los mantras de tus políticos también. No eres una excepción con un superespíritu crítico. No vayas de especial por la vida,.

[#114 AutistaDeWSB]

#63 Otro con los mismos mitos. El capital público no aparece de la nada, tienes que vender bonos del estado, deuda pública. Eso tiene un coste añadido. Que el politicucho populista te dice "GRATIS" no significa que sea gratis.

[#70 Itrio]

#60 Yo pago mi seguro privado y no me gasto 1200 euros al año en ello. Eso no quiere decir que mi seguro privado me de todas las coberturas que me da la Sanidad Pública y por tanto no puedo decir que por 700 euros tenga sanidad privada equivalente a la pública. En España los seguros privados son relativamente baratos (sobre todo si eres joven sin ninguna enfermedad ni nada, es decir, que no vas a usar sus servicios) porque para las cosas graves (y caras) ya está la Sanidad Pública para hacerse cargo.

[#76 Desactivado]

#70 Estás comparando las coberturas de tu seguro privado con las coberturas de MUFACE cuando eliges sanidad privada, que es de donde se calcula el gasto de 700 € frente a 1200 € del Ministerio de Sanidad. En este caso, puedo asegurarte sin ningún genero de dudas que las coberturas elijas la compañía que elijas son las mismas que en la pública.

Yo también pago mi seguro privado. 445 € por año con copagos (máximo 250 € año aunque fuera todos los días) en Adeslas (37 € al mes) y siendo talludito. ADESLAS PLENA VITAL COBER REHABILITA/FISIO Y PODOLOGIA
Dudo mucho que la pública aporte alguna cobertura significativa más que no incluya este contrato. ¿Dentista?... Como tengas que ir al dentista a la pública olvídate de la pieza. Eso por no hablar de la espera interminable.

Sobre lo de que los que tenemos seguro privado vamos a la sanidad pública no te lo voy a negar, pero depende mucho de donde vivas. Si la compañía donde estás asegurado te ofrece un buen hospital donde vives... Pues quizá optes por el privado. En muchas provincias la privada no tiene más que laboratorios o un hospital para salir de paso. Eso sí, en la privada entras en el cuadro médico, pides cita y te presentas en el especialista del hospital que te dé la gana y te quedas tan ancho. Sin dar ningún tipo de explicación. En la pública eso sería más complicado salvo que vayas a urgencias.

[#78 Itrio]

#76 En este caso, puedo asegurarte sin ningún genero de dudas que las coberturas elijas la compañía que elijas son las mismas que en la pública. MENTIRA

Todos los seguros privados tienen clausulas con limitaciones de coberturas y eso sin contar con los 'esfuerzos' que hacen para cuando les empiezas a suponer un gasto por requerir algún tratamiento crónico. Y por cierto, eso de que llamas y vas cuando quieras, dependerá de a qué médico quieras ir, que en la privada también hay listas de espera y no te atienden en 5 minutos a no ser que sea un catarro.

[#82 Desactivado]

#78 ¿En qué momento he dicho yo que "eso de que llamas y vas cuando quieras, dependerá de a qué médico quieras ir, que en la privada también hay listas de espera y no te atienden en 5 minutos a no ser que sea un catarro."?

Eso te lo has inventado por tus morenos.

Sobre lo que has dicho que es mentira, te ruego que pongas la frase entera, porque si no lo haces, tergiversas mi afirmación.
Estamos hablando de las coberturas que las compañías aseguradoras dan a MUFACE, no del que tú puedes contratar con tu seguro privado. Creo que ya lo he dejado claro en varios comentarios contigo, o no me lees o es que no lo entiendes. No metas aquí tu seguro privado porque no estamos hablando de lo mismo. No creía que fuese necesario, pero te pego de la web de Muface:
"Cartera de Servicios
La asistencia sanitaria a los beneficiarios de MUFACE se prestará conforme a la Cartera de Servicios Común del Sistema Nacional de Salud, Esta cartera se ve garantizada tanto en el Convenio instrumentado con el Instituto Nacional de la Seguridad Social como en el Concierto suscrito con Entidades de Seguro de Asistencia Sanitaria"
https://www.muface.es/muface_Home/Prestaciones/asistencia-sanitaria-nacional.html

¿ahora te ha quedado claro que es verdad que en MUFACE las coberturas que elijas con la compañía que elijas son las mismas que si eliges sanidad pública?

[#88 Itrio]

#82 ¿ahora te ha quedado claro que es verdad que en MUFACE las coberturas que elijas con la compañía que elijas son las mismas que si eliges sanidad pública? Claro que sí campeón, el único truco es que las compañías privadas le pasan el muerto (o el medio muerto) a la pública en cuanto se sale de lo que ellos tienen en su cartera.

[#92 Desactivado]

#88 A ver campeón de la visión preclara: Los servicios los paga la aseguradora los dé la privada o los dé la pública porque no los pueda ofrecer en su localidad. Y LE PASA LA FACTURA A LA ASEGURADORA. Por tanto, el coste anual de la póliza para el contribuyente es siempre 700 €.

[#103 Itrio]

#92 A esos 700 euros tendrás que sumarle lo que la pública se gasta de los impuestos y que no está incluido en lo que se le factura a las aseguradoras que no prestan esos servicios.

[#89 Itrio]

#82 ¿En qué momento he dicho yo que "eso de que llamas y vas cuando quieras, dependerá de a qué médico quieras ir, que en la privada también hay listas de espera y no te atienden en 5 minutos a no ser que sea un catarro."?

Eso te lo has inventado por tus morenos.

De tu comentario en #76
(...) Eso por no hablar de la espera interminable.
(...)
Eso sí, en la privada entras en el cuadro médico, pides cita y te presentas en el especialista del hospital que te dé la gana y te quedas tan ancho. Sin dar ningún tipo de explicación.(...)

[#91 Desactivado]

#89 Y así es... pides cita y, en la fecha y hora que te den, te presentas. Que no es lo mismo que te la den inmediatamente.
A lo que me refiero con la frase: "Eso sí, en la privada entras en el cuadro médico, pides cita y te presentas en el especialista del hospital que te dé la gana y te quedas tan ancho. Sin dar ningún tipo de explicación" es que puedes ir a cualquier especialista sin pasar por el filtro de tu médico de cabecera.
O tu comprensión lectora es muy deficiente o te has metido un atracón de mantras para el cuerpo.

[#86 Desactivado]

#73 Eres un genio, En #59 escribes "No me has dado ninguna razón objetiva."
y en #78 Escribes "En este caso, puedo asegurarte sin ningún genero de dudas que las coberturas elijas la compañía que elijas son las mismas que en la pública. MENTIRA"
Yo esperaba esa razón objetiva tuya para decir tajantemente que es mentira...

[#90 Itrio]

#86 Es mentira que los seguros privados tengan las mismas coberturas que la Sanidad Pública. Eso no es discutible, es objetivo, puedes coger cualquier seguro privado y leerte las clausulas.

[#94 Desactivado]

#90 ¿Tú eres un poco cabezón, no? Los seguros privados tendrán las coberturas que quieran ofrecer según la oferta que hagan. No seas obtuso. En este caso, la oferta es para MUFACE, no para ti. ¿Sabes lo que es MUFACE? Porque ya empiezo a pensar que estás hablando sin tener ni puta idea de lo que es MUFACE, si no, no entiendo como puedes ser tan cabezón. Tú no tienes acceso a las coberturas de MUFACE. Las cláusulas de tu seguro privado no son las mismas que las de los asegurando en MUFACE ¿Lo entiendes?

¿Pero tú te crees que el 80 % de los funcionarios que tienen MUFACE elegirían la opción de aseguradora privada si no tuvieran las mismas coberturas o más? ¿Estás de broma? Tú eres el más listo del mundo, y el 80% de los funcionarios con MUFACE son tontos. Anda por ahí...

[#102 Itrio]

#94 El único que no se entera eres tú, que está todo el rato con MUFACE en la boca justificando que 'lo privado es más barato y funciona mejor'. MUFACE es una triquiñuela para justificar que los funcionarios tengan seguro privado con las mismas coberturas que la Sanidad Pública, que cuando hay algo serio y costoso, se lo endiñan a la pública y sí, repercuten ese gasto, pero eso no cubre los costes que implica tener ese tratamiento en la cartera de servicios.

El 80% de los funcionarios no son tontos, saben que por un pequeño importe tienen sanidad privada para los constipados y las radiografías y la pública para las cosas serias.

[#116 AutistaDeWSB]

#54 https://clinic-cloud.com/blog/cual-es-la-mejor-sanidad-publica-del-mundo-segun-oms/
Si mira
1. Cuba
2. Rusia
3. Venezuela
4. Corea del Norte
5. Argentina

uuy no,.... que me equivocado

1 Francia
2 Italia
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapur
7 España
8 Omán
9 Austria
10 Japón
11 Noruega
12 Portugal
13 Mónaco
14 Grecia
15 Islandia
16 Luxemburgo
17 Países Bajos
18 Reino Unido
19 Irlanda
20 Suiza

PD deja los putos bulos de que la sanidad de EEUU es capitalista, si es mercantilista. Cansáis ya, se os desmiente sin parar y volvéis a repetir el bulo una y otra vez.

[#30 Itrio]

#22 ¿En qué ahorra la 'sanidad privada' para ser más barata que la pública y aún así dar beneficios para sus accionistas privados?

[#32 inconnito]

#22 #30 En que si hay complicaciones te derivan a la pública.

[#48 AutistaDeWSB]

#17 Es un mito el coste estatal más barato.

#30 El problema es que asumes que la eficiencia es constante.
#32 #33 puedes ajustar los costes a la dificultad. Culpas a un mal sistema valorativo al sistema propietario
#46 Puedes ajustarlos a que se midan exactamente igual
Todos caéis en lo mismo, como el estado hace un mal juicio de valor la culpa es de la iniciativa personal

Sistemas estatales eficientes pueden existir por igual que los sistemas personales y pueden competir entre ellos. No son excluyentes. Lo importante es que tú como ciudadano pueda escoger y así garantizar lo mejor repito al ciudadano. Que no sea solo un privilegio de ricos poder escoger, sino algo que compartamos todos

[#50 Urasandi]

#48 Ajustalos. Yo conozco la comparación en el mundo educativo, y las trampas contables son similares.

[#55 seruvi]

#48 El problema es que la elección es una trampa porque si no tienes dinero no puedes elegir. En el caso de las derivaciones a los privados la aceptan porque además del coste se abona un beneficio que en la pública no es necesario y reduce el coste .Esto en general a costa de menores salarios y precariedad.
Privatizar y permitir que se derive solo lo más renta le para la pública es parasitar.

[#115 AutistaDeWSB]

#55 ¿No puedes elegir si no tienes dinero?
Creo que acabas de descubrir porque se quiere un sistema liberal

El tema es que pueda elegir la gente su hospital sin depender de si tiene el dinero o no.

Ahora tenéis metido en la cabeza que el sistema mercantilista (EEUU) es el liberal y eso es un bulo que aquí se repite sin parar porque son socialistas que viven de ello, los bulos.

[#56 mafm]

#48 te lo explico claro: el precio es igual al coste más el beneficio.

La única manera en que la privada puede competir es bajando el coste, eso se hace precarizando empleo y recortando de aquí y de allá...

[#113 AutistaDeWSB]

#56 ¿...pero es qué vosotros en serio os creéis que es GRATIS?

Tio el capital público también cuesta dinero. ¿Qué coño creéis que son los bonos del estado o la deuda pública?

[#66 Itrio]

#48 Según lo que dices un sistema privado y uno público pueden ser igual de eficientes, no?

Si son igual de eficientes, prestando todos las mismas coberturas, los mismos servicios y con la misma calidad, ¿por qué iba a preferir que esos supuestos 'beneficios' (que los accionistas privados querrán obtener) fuesen a manos privadas en vez de a las públicas?

No es cuestión de medir o no medir, ni de la dificultad. Es que la sanidad no se rige por las reglas del mercado que tanto cacarean los liberales. Cuando necesitas un trasplante de corazón, ni hay competencia, ni oferta y ni demanda que valga.

[#112 AutistaDeWSB]

#66 Por poder pueden.

"Si son igual de eficientes, prestando todos las mismas coberturas, los mismos servicios y con la misma calidad, ¿por qué iba a preferir que esos supuestos 'beneficios' (que los accionistas privados querrán obtener) fuesen a manos privadas en vez de a las públicas?"
Pues bueno, porque ya sea vendiendo deuda del estado o beneficios por el ahorro invertido sigue siendo un coste. Asumes que el coste de montarlo es 0, ese coste es existente sea estatal o personal.

No es cuestión de medir o no medir, ni de la dificultad. Es que la sanidad no se rige por las reglas del mercado que tanto cacarean los liberales. Cuando necesitas un trasplante de corazón, ni hay competencia, ni oferta y ni demanda que valga.
Aquí patinas de ideología, sesgos y vas a por el insulto barato. Cacareador tú y a tomar por culo, o empiezas a tomar a las personas con las que hablas con respeto o bloq y buscate a otro con el que subirte el ego de machito que ya por este foro los socialistas vais tan creciditos que me tenéis hasta las pelotas

[#33 mafm]

#30 Te lo digo yo: lo complicado lo derivan a la pública. Lo he visto con los partos, la gente quiere su habitación privada y todos los lujos pero cuando la cosa se tuerce los meten en una ambulancia y a la pública que es donde hay más medios.

Y si, esos medios cuestan dinero y salvan vidas. Para todo lo demás mastercard...

[#58 Desactivado]

#33 Y cuando lo derivan de la privada por MUFACE a la pública, la pública le pasa la factura a MUFACE. Tal y como se hace al contrario.

[#72 Itrio]

#58 Eso sólo significa que MUFACE (o más bien las compañías privadas que ofrecen sus pólizas) pueden permitirse el lujo de no MANTENER servicios CAROS y que se usan para pocos pacientes. Eso se lo endiñan a la pública que tiene que estar preparada para CUALQUIER TRATAMIENTO. Así es muy fácil externalizar costes y decir que la pública no es eficiente.

[#79 Desactivado]

#72 #73 MUFACE te ofrece la posibilidad de elegir anualmente sanidad privada o pública. Si eliges privada, tienes que ir a la privada. Eso es así y no es de otra manera. Obviamente, si te presentas en urgencias de la pública estando en la privada, te van a atender, pero le van a pasar la factura a la compañía en la que hayas elegido a través de MUFACE. Eso ocurre también en aquellas coberturas que la privada no te pueda ofrecer donde vivas. Normalmente te enviarán a un hospital privado, aunque sea en la capital de tu comunidad y tú vivas en otra, pero estate seguro de que si recurres a la pública, estos le enviarán la factura a la compañía.

Repito: La sanidad pública es ineficiente porque es un mamotreto de funcionamiento arcaico con un personal administrativo escasamente preparado que maneja programas del Pleistoceno. Por no hablar de que las máquinas de diagnosis no trabajan a destajo, como en la privada, o porque estas máquinas en la pública las pagan a precio de oro y en la privada negocian el precio y el mantenimiento como cualquier compañía que gestiona su dinero. Es lo que tiene disparar con pólvora del rey... Si la pasta no es tuya, la elección no va a ser tan meticulosa. De corrupción no hablo porque no me quiero meter en berenjenales, pero si el personal vocacional opta por recetar un medicamento de una marca que cuesta 5 veces más y tiene los mismos efectos simplemente porque le pagan un curso que incluye un viaje... Imagina al personal de compras por contratos de maquinaria de varios millones de euros...

Y, por supuesto, que el escaqueo y la corrupción existen también en las compañías. Faltaría más, pero en una compañía privada cuando el peso de estos escaqueadores es tan fuerte que afecta al todo, la empresa los echa o se va a la ruina. Y así se van...
En la pública no solo no ocurre, sino que generaciones y generaciones de funcionarios se encuentran con la misma cultura del escaqueo y cumplir con lo mínimo. Y así ya son los raros son los que trabajan y cumplen las horas. Un desastre.

[#81 Itrio]

#79 (...) si recurres a la pública, estos le enviarán la factura a la compañía.

[#83 Desactivado]

#81 Pero si la pública le pasa la factura a la compañía, y lo externaliza, externalizar también es un coste que se refleja en el cálculo de los 700 €.
¿O es que solo cuando la pública externaliza es un coste y cuando la pública lo hace, no lo es?
Vaya entenderas...

[#85 Itrio]

#83 Es muy fácil de entender cuando comprendes que el coste que le pasa la Sanidad pública a la privada no cubre todo el coste real del servicio.

[#96 Desactivado]

#85 Por favor FUENTES OBJETIVAS que sustenten tu afirmación algo más que tu palillo.

[#59 Desactivado]

#30 En gestión y eficiencia están a años luz. Si conoces personal que trabaje en ambos sistemas te puede corroborar que los programas de gestión que de usan en la pública son del Pleistoceno. Eso cuando saben usarlos. Si además te comentan el escaqueo sistemático de horas trabajadas de una parte del personal en administración más su rechazo a adaptarse a las nuevas tecnologías ya verás como también te salen las cuentas.

Sin negar que el escaqueo existe en ambos sistemas, el robo de horas al contribuyente es especialmente sangrante.

[#73 Itrio]

#59 No me has dado ninguna razón objetiva.

Hay que mejorar la eficiencia y el control de los servicios públicos, eso no es lo que estamos discutiendo.

PD. Yo he trabajado en grandes empresas privadas y las ineficiencias en gestión, escaqueo de gente y falta de control se producían continuamente. Pista: No es tanto problema de público/privado sino de grande/pequeño.

[#51 meritonciokin]

La edad de oro del periodismo...

[#24 Desactivado]

Una no noticia de Madrid...

[#98 wondering]

La sanidad ya es pública. Andan un poco despistadas estas señoras.

[#69 oxyrinchus]

Esto no es una noticia ni es nada.
El nivel de odio y manipulabilidad del votante de izquierdas es ya sobrecogedor.

[#31 Desactivado]

Es la típica cara de morderse la lengua ante gente maleducada.

[#35 mafm]

#15 Está bien que se lo digan a la cara y en público y les dejen en evidencia, ves a este y a la Ayuso pavoneandose todo el dia que parece que cagan pétalos de rosa... cc #31

[#36 Desactivado]

#35 ¿He dicho yo lo contrario?

[#37 Desactivado]

#35 Bueno, siempre es bueno tener educación. Se puede tener razón y ser un maleducado igualmente

[#39 Nomás]

#37 lo malo es cuando se usa la educación para tapar malas acciones y convencer a gente facilmente convencible.

[#15 Desactivado]

Pues tampoco veo que haya puesto una cara para sacar una noticia de esto, apenas hace un gesto. Pero vamos, viva la sanidad pública.

[#100 El_Cucaracho]

#22 Hombre, es que con el MUFACE tienes menos colas y si la cosa se pone grave te mandan a la pública que es universal.

No es como si eligieras un sistema 100% público y 100% privado, sino que al sistema público le añades las "ventajas" del privado. Por eso la gente paga seguro privados, para tener una ventaja respecto a lo "normal".

Si pusieras como condicionante que renuciaras
completamente al sistema público no se apuntaba casi nadie.

[#99 Urasandi]

#95 Que eljan lo que quieran, y que la paguen.

[#46 Urasandi]

#22 No: las trampas en esas cuentas están más que trilladas. En la pública se cuentan todas las partidas, incluidas regulación, inspección, agencia del medicamento,... que en la privada no se cuentan. Son simples trampas al solitario.

[#61 Desactivado]

#46 Hay mucha diferencia entre un coste y otro.... Te caben muchos chiringuitos de esos que mencionas.

[#80 Urasandi]

#61 y muchísimos accionistas ávidos de beneficios recortando salarios y servicios. Cada uno tenemos nuestras preferencias.

[#84 Desactivado]

#80 Sí, en general los accionistas es lo que tiene, que para sacar beneficios velan por que las cuentas de la empresa vayan bien y así se garantiza su viabilidad. En la pública... ¿Sabes quién garantiza su viabilidad? TU BOLSILLO, y así nos va... que las cuentas no cuadran nunca.

[#87 Urasandi]

#84 ¿Y velan igual por la calidad y variedad en el servicio? Pues eso: el que quiera privada que se la pague.
Y quién se crea ese discurso, que invierta en la privada, que la viabilidad estará garantizada sólo por su buena actividad.

[#95 Desactivado]

#87 Y eso es lo que hacen quienes la eligen. Tranquilo, no tienes que animarlos.

[#43 llorencs]

#42 No sé. Se debería analizar detenidamente.

[#41 llorencs]

#40 Nadie habla de eliminar la privada. Si un caso, eliminar la "concertada". Yo defenderé un sistema dual: público y privado. Pero el privado no recibe ni un € de dinero público. Y tampoco se puede derivar de la privada a la pública. Eso sería mi modelo. Si vas a la privada, privada.

Si tienes que recibir algo de la pública lo haces todo, diagnóstico,... Separación total de lo público y privado.

Es más, yo no daría ningún € a empresas privadas. Si un caso, solo empresas colectivas, es decir, cooperativas. Deberían ser las únicas con derecho a financiación pública.

[#42 Desactivado]

#41 Eso último que dices no me parece correcto en absoluto.

Yo pago tanto la privada como la pública, si es necesario derivarme a la pública (o así lo decido yo) por un tratamiento, se hace, punto.

De la misma forma que la pública me cubre las recetas de la privada.

[#52 inconnito]

#41 #42 Pongamos que tú tienes seguro privado y yo no. El mismo día nos notamos un bulto en una axila y pensamos que puede ser algo serio.

Tú vas a tu médico privado, que te atiende hoy mismo y en dos días tienes tu diagnóstico. Hay que operar, no es urgente pero sí importante. Te recomiendan que el tratamiento lo hagas en la pública. Vas a la pública con tu diagnóstico debajo del brazo y te ponen en lista de espera para la operación.

Yo voy a mi centro de salud, pero me dan cita para dentro de cuatro días, que me deriva al especialista que me atiende quince días después. Me dan el mismo diagnóstico que tú, así que me ponen en lista de espera para la operación.

¿Por qué has de estar tú por delante de mí para la misma operación? ¿Porque has pagado para acelerar tus pruebas? Pues entonces que te opere quien te ha diagnosticado, no la sanidad pública.

¿Que la pública debería ir más rápido? Sí, claro; eso se conseguirá cuando dejen de desviarse fondos de las pública a la privada y pacientes de la privada a la pública.

[#64 Desactivado]

#52 Pues te quejas al Gobierno autonómico porque las consultas son lentas. Sólo faltaba que tuviese yo que pagar ese pato, quema el Congreso y las Consejerías, qué quieres que te diga.

Lo que está claro es que no voy a quedar sin operar porque tú todavía estés en el paso 2.

Los pacientes desviados de la privada a la pública serian incluso más si todo estuviese en la pública. Y por tanto, la pública contaría aún con menos fondos, es de perogrullo.

[#68 inconnito]

#64 Has dejado de argumentar para demostrar que lo que pasa es que, efectivamente, estás de acuerdo en que se atienda antes a quien pague que a quien no y que la privada parasita la pública.

[#71 Desactivado]

#68 ¿De dónde sacas esa tontería? Como he dicho, yo estoy en la privada porque me dan una serie de condiciones que no me ofrece la pública (entre ellas habitación propia para mi y mi acompañante, elección de centro y/o profesional, cobertura en el extranjero, consultas en horario de tarde, etc.), no precisamente porque atiendan antes o después.

En Asturias la medicina primaria pública funciona bastante bien, o al menos lo hacía, hace muchos años que no he vuelto a tirar de ella.

Lo que he dicho es que si ya tengo los resultados y el tratamiento debe o quiero que se realice en la pública, no tiene sentido ni explicación que tenga que esperar cuando no ha ningún tapón en ese tipo de operaciones, solo porque las consultas de medicina privada estén bloqueadas.

A ver si crees que el cirujano no atiende como médico de familia porque tenga que operar a gente de la privada.

Si tenéis algún problema con la medicina primaria, no sé a qué esperáis para montar pollo al Gobierno Autonómico, que es quien debe dotarla de recursos, en lugar de demonizar la sanidad privada por sabedios qué.

[#44 taladror]

#22 muchos "y". Efectivamente ese es el problema, que no se cumplen todos los y

[#38 Desactivado]

Lo que sirve de verdad es el día de votar ir y votar a otros. Pero en Madrid llevan mucho tiempo votando a los que están. Es verdad que las últimas veces por no mucha diferencia pero suficiente como para que gobiernen.

[#20 Desactivado]

Es tan sencillo votando lo correcto. Pero con 20 años de mandato, me extraña que haya algo de Servicios Públicos en Madrid y aledaños. Supongo que es una buena fuente de unte y trinque para sus "gestores".

[#77 seruvi]

#75 Rabia ninguna contra la privada. Quizá si con algunos grupos que llenan los bolsillos de los responsables políticos. En Madrid señalo al PP que ha detonado la pública.

[#5 Waskachu]

La sanidad debe ser de acceso universal. Si pública o privada, debate caduco.

[#7 camvalf]

#5 solo es debate caduco para los que viven de lo privado enganchado a los dineros públicos

[#9 El_Cucaracho]

#5 Sin competencia y con dinero público, todo muy capitalista.

[#47 AutistaDeWSB]

#9 mercantilista. Se dice mercantilista. El capitalismo es libre mercado, el mercantilismo es con intervención estatal y si además se conceden monopolios son monopolios concedidos por el estado. Ejemplo la sanidad de EEUU no es capitalista, es mercantilista.

Ahora no considero a Waskachu equivocado, solo ha dado donde duele a algunos. Lo importante es dar cobertura sanitaria de forma eficiente, no si pertenece al estado o personal. Corea del sur o Andorra lo hacen muy bien

[#10 Desactivado]

#5 Efectivamente, es el debate idiota del día. Mientras la cobertura sea universal y "gratuita" pueden y deben convivir ambas.

[#17 Urasandi]

#10 ¿Tienen el mismo coste? Lo dudo.

[#22 Desactivado]

#17 No lo dudes, tienes razón. No cuestan lo mismo. Según el mismo Ministerio de Sanidad, no. Es bastante más cara la pública:
"Sin embargo, a Hacienda le cuesta cada año unos 1.500 millones de euros. Pero las cuentas sobre el ahorro parecen claras. Un ciudadano medio tiene un gasto sanitario medio para el Estado de unos 1.200 euros al año. La prima de Muface para el mismo gasto es de 700 euros. "Además, si desaparece el modelo Muface y esos 2 millones de españoles dejaran de ir a la sanidad privada y pasaran a las listas de espera de la sanidad pública, el sistema sanitario se colapsaría en ese mismo momento", aseguran desde el propio Ministerio de Sanidad, uno de los más interesados en mantener este convenio."

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6102061/09/14/Muface-privilegio-del-funcionario-o-modelo-de-ahorro-en-la-sanidad.html
https://www.libremercado.com/2019-07-21/muface-el-80-de-los-funcionarios-opta-por-la-sanidad-de-gestion-privada-1276642118/
y además si el 80% de los que pueden elegir, eligen la privada...
https://www.libremercado.com/2020-03-23/muface-carmen-calvo-sanidad-privada-psoe-ruber-coronavirus-1276654527/

Si me preguntas si prefiero pública o privada, te diré que prefiero pública, pero realmente mientras sea universal, eficiente, con una buena gestión, que vele por la salud del cliente (el enfermo), y consiga ratios aceptables de espera para ser atendido y de satisfacción, me importa poco o muy poco quién la gestione.

[#23 llorencs]

#10 La sanidad privada es siempre más cara y menos garantista. Los servicios públicos deben ser eso, públicos.

Basta ver cómo la sanidad ha ido a peor en todos los países y sitios donde se privatiza, por ejemplo la sanidad holandesa es hoy en día peor y más cara que cuando era más pública.

[#40 Desactivado]

#23 No es lo mismo privatizar la sanidad pública que permitir la existencia de ambas.

Yo hago uso de la privada hasta donde llega la cobertura de mi seguro, a cambio obtengo unos "lujos" y beneficios que no me puede ni debe proporcionar la pública. En los tratamientos que no están cubiertos, hago uso de la pública, que para algo la pago también.

[#49 AutistaDeWSB]

#23 ¿Estas seguro de eso?
https://www.lainformacion.com/mundo/10-paises-mejor-sanidad-publica-mundo-y-espana-esta-entre-ellos/6513104/

España lo hace bastante bien pero no están precisamente los países comunistas arriba.

Sobre tu valoración de que las personas que utilizan la privada negarles la pública... tio me pareces demencial

[#53 seruvi]

#5 #10 Una cosa es convivir y otra es depauperar la pública para hacer hueco a la privada para beneficiar a los inversores a base de impuestos..

[#67 Desactivado]

#53 Eso son corruptelas de políticos que deben ser denunciadas como tales, no demonizando la sanidad privada.

[#74 seruvi]

#67 El problema no es la sanidad privada. No hay nadie que esté en contra de los dentistas por ejemplo. El problema es cómo intentan hacerse un hueco en el sistema salud. En el mejor caso a base de puertas giratorias y favoreciendo el deterioro de lo público que es de todos.

[#75 Desactivado]

#74 Vuelvo a repetir lo mismo, eso son corruptelas de políticos. A quien debéis enfocar la rabia es a ellos.

[#11 Desactivado]

#5 no das más de sí.

[#14 Faraday_]

#5 Por aquí hay ciertas ideas que duelen incluso aunque las expreses desde el respeto, te van a hundir a negativos.

[#21 MaKaNaS]

#5 ya os gustaría lo de debate caduco , muy vigente y más que nunca dado el nivel de expolio y endeudamiento del erario público.

[#25 tetepepe]

#5 La sanidad pública es un servicio.
La sanidad privada es un negocio.
Con la salud no se comercia.

[#27 Yonseca]

#5 La sanidad privada, por definición, no es de acceso universal.

[#34 mafm]

#27 depende de la audiencia, si lo dices en el barrio de Salamanca no son capaces de asimilar el concepto ni con 4 gin tonics

[#28 Ludovicio]

#5 Para que la sanidad sea de verdad de acceso universal, ni un solo euro del dinero dinero disponible para sanidad debe ir a manos privadas.
Todo debe gastarse en servicio, no en ganancias.