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#12:
#6 "Que cumplan con lo que había cuando delinquieron, no hablamos de robos por comida. "
Efectivamente.
Pero el tema es que la dispersión no es una pena que figure en el código penal. No es "lo que había", sino que es una política penitenciaria (con la que se podrá estar más o menos de acuerdo, yo por mi parte estoy muy de acuerdo) que se establecía con unos fines concretos. Una vez que esos fines carecen de sentido (porque ya se ha disuelto ETA) o al menos han moderado mucho su finalidad, la política carece de sentido. Que cumplan con su pena, sí, sin duda. Pero que cumplan en las mismas condiciones que otros reos.
Eso no quita que siga debiendo haber política de dispersión (en temas de crimen organizado y otros grupos terroristas activos de haberlos) o si hay amago de vuelta a la lucha violenta por parte de ETA.
Efectivamente.
Pero el tema es que la dispersión no es una pena que figure en el código penal. No es "lo que había", sino que es una política penitenciaria (con la que se podrá estar más o menos de acuerdo, yo por mi parte estoy muy de acuerdo) que se establecía con unos fines concretos. Una vez que esos fines carecen de sentido (porque ya se ha disuelto ETA) o al menos han moderado mucho su finalidad, la política carece de sentido. Que cumplan con su pena, sí, sin duda. Pero que cumplan en las mismas condiciones que otros reos.
Eso no quita que siga debiendo haber política de dispersión (en temas de crimen organizado y otros grupos terroristas activos de haberlos) o si hay amago de vuelta a la lucha violenta por parte de ETA.
#3:
Ya no tiene sentido tener a los presos de ETA diseminados por la geografía. Hay que tener en cuenta a los familiares. Como decía "El Dioni" ayer en la radio: a un preso le da igual estar encerrado aquí, que allá, total, está encerrado. El problema es castigar a los familiares, ya que no es lo mismo coger el metro para ir a verlos, que coger un avión y una noche de hotel.
Extensible a los presos independentistas.
Extensible a los presos independentistas.
#10:
"Presos vascos", qué eufemismo tan viejo para referirse a terroristas etarras.
Comentarios
#6 "Que cumplan con lo que había cuando delinquieron, no hablamos de robos por comida. "
Efectivamente.
Pero el tema es que la dispersión no es una pena que figure en el código penal. No es "lo que había", sino que es una política penitenciaria (con la que se podrá estar más o menos de acuerdo, yo por mi parte estoy muy de acuerdo) que se establecía con unos fines concretos. Una vez que esos fines carecen de sentido (porque ya se ha disuelto ETA) o al menos han moderado mucho su finalidad, la política carece de sentido. Que cumplan con su pena, sí, sin duda. Pero que cumplan en las mismas condiciones que otros reos.
Eso no quita que siga debiendo haber política de dispersión (en temas de crimen organizado y otros grupos terroristas activos de haberlos) o si hay amago de vuelta a la lucha violenta por parte de ETA.
#12 Ya respondí en otros mensajes a esto
#16 Es cierto que estamos en bucle con este tema.
Pero solo por aclarar que no es un "que cumplan con lo que había". Porque eso no era lo que había, no es ley, ni está en código penal ni es parte de la sentencia. Es sólo una política concreta que se adoptó ante unas circusntancias, y que de sobrevenirse otras circusntancias puede variarse.
Es como si cuando entras en prisión no funciona la calefacción y ya no la arreglan hasta que no termina tu condena, porque como es lo que había cuando te condenaron, ah, se siente.
#19 Sí, es eso. No te falta razón, por supuesto, pero si al final la Unión Europea tira el tema Vasco no creo que nadie sepa lo que va a pasar.
Parece que no me están inflando a negativos por pensar distinto. Gracias.
#12 Está en bucle, déjalo, no merece la pena
#6 la ley dice que un preso cumplira condena lo mas cerca posible de su zona de residencia.
todo lo demas, son medidas de excepcion.
crees que todavía se justifican las medidas de excepcion? si es así, vives en otro mundo.
#7 No creo que una persona que asesina pueda cambiar el chip de un día para otro como parece que lo han hecho.
Si fuese así, mañana mismo podrían cambiar de idea sin problemas otra vez, no?
¿Si mañana desaparece el cupo vasco que pasará?
#14 #15 #17 ya respondí en #11
#11 Yo tampoco creo que ningun preso vaya a cambiar el chip en ninguna carcel, al igual que los vascos. Y no se a cuenta de que viene lo del cupo, ¿tienes a alguien en la carcel dependiendo de ello?.
Ya no tiene sentido tener a los presos de ETA diseminados por la geografía. Hay que tener en cuenta a los familiares. Como decía "El Dioni" ayer en la radio: a un preso le da igual estar encerrado aquí, que allá, total, está encerrado. El problema es castigar a los familiares, ya que no es lo mismo coger el metro para ir a verlos, que coger un avión y una noche de hotel.
Extensible a los presos independentistas.
"Presos vascos", qué eufemismo tan viejo para referirse a terroristas etarras.
#10 porque a otros terroristas no se les dispersa?... se hizo una ley a medida y por verganza... hoy eta ya no exite, y esa ley no deberia aplicarse. que paguen condena como el resto de presos segun los delitos.
#29 ¿Quién dice que a terroristas y mafiosos de otras organizaciones no se les dispersa? Si no se hace, debería hacerse. La existencia de una red de ETA en las prisiones para controlar a los terroristas es algo más que acreditado, no es "venganza" (¿en serio hay que ir pidiendo perdón por castigar a asesinos, como si fuese malo hacerlo?), es una medida excelente acorde con los fines del sistema penal.
En cuanto a ETA, hoy ya no existe (aunque sus miembros y arsenal estén en fuga), pero los que dan la matraca por los pobrecitos asesinos de sus amores tampoco han empezado a pedir la medida ahora, ni la condicionan a arrepentimiento o desvinculación alguna con la banda y sus objetivos.
(3) Karmo, me tienes bloqueado (muestra de tu gran talante ) pero pregunto ¿Porqué tiene que cambiar la dispersión de los presos de ETA? disculpa pero todos esos presos de ETA han tenido tiempo mas que suficiente para acogerse a la vía Nanclares y evitarle los desplazamientos a las familias.
Los únicos culpables de la distancia entre familiares y presos de ETA son los propios presos.
La vía Nanclares funcionaba de la siguiente forma, si un preso de ETA declaraba formal y abiertamente que se desvinculan de la banda (esta parte se podría obviar hoy en día al desaparecer la banda como tal, pero si deberían renunciar a los servicios de defensa y ayudas de la asociación de presos que tienen montada), pedía perdón por sus crímenes y se comprometía a pagar la responsabilidad civil a sus víctimas. Si cumplen con eso pasaban a ser presos comunes pudiendo entre otras cosas pedir el traslado de prisión u obtener beneficios penitenciarios como tercer grado.
Lo que pasa es que los pocos que se han acogido a esta vía históricamente han sido repudiados por el entorno de ETA, el problema es que estos hijosdeputa quieren ser tratados y recibidos como héroes guerreros de la patria vasca.
Yo opinaba como tú hasta que me enteré del tema de la vía Nanclares, que es cierto que desde que llegó Rajoy ester procedimiento no se ha usado, pero aún así, han tenido muchísimo tiempo en el que existió esa opción así que aquellos presos que no se acogieron que se jodan y se pudran así de sencillo lo veo, lo único que vería bien en este caso es que se restituya la vía Nanclares, pero la verdad es que con todo el tiempo que estuvo activa quien no se acogió no lo va a hacer ahora, hay trenes que pasan y si los dejas escapar te jodes (tanto tu como tus allegados de rebote).
Estoy harto de ver a gente proclamando supuestos derechos de asesinos que niegan su desvinculación con la banda, se niegan a pedir perdón por sus crímenes y se niegan a pagar la responsabilidad civil a las víctimas. Porque la vía Nanclares era lo que exigía y si no se han acogido a ello es bien porque están de puta madre en Algeciras o porque se niegan a realizar esas acciones dándoles exactamente igual que sus familiares se tengan que meter 1000km para visitarlos.
Lo dicho, PENA no me dan. Cuando se habla del tema de la dispersión de presos de ETA no se debe obviar NUNCA la vía Nanclares o estarás tergiversando la realidad poniendo a los presos y familiares como víctimas del opresor estado español por no darles una solución, la solución existió y pasaron de ella. Not my problem
#9 Todo eso sera justo si se aplicase a todos los condenados, no a unos solos. Como manda la Ley.
A lo mejor no hace falta cambiarla, sino cumplir las leyes.
Inmigrantes, terroristas, Políticos presos, Valle de los caídos... Está muy bien, pero de lo del paro, ¿Qué?
#8 Se mantienen separadados por una razón.
#13 Sí, impedir que manejaran la organización ETA desde dentro, que ya no existe.
#13 Notición: ETA ya no existe.
#13 esa razón se llama venganza, no justicia.
#17 De venganza nada, no querían que hubiera la más mínima posibilidad de que pudieran organizar/planificar nada desde la cárcel.
#25 la pregunta es, hoy en día se sostiene esa idea? hay algo que organizar?
si no, el no cumplir con la ley es simplemente un acto de venganza.
que no es lo que la justicia española persigue, si nos atenemos a la constitución.
#26 Hoy lógicamente creo que ya no tiene sentido la verdad.
#13 No estan separados, estan alejados. La mayoria estan amontonados en las carceles mas lejanas a proposito para joder a sus familias y separarles de ellas.
Distinta = daremos parte de lo que quieren por que sí, por que somos de otro talante.
En este caso no estoy de acuerdo.
#4 "Porque sí" no, porque no tiene sentido aplicar una política penitenciaria antiterrorista cuando ya no hay movimiento terrorista.
#5 Y quien ha dicho que no hay movimiento son ellos.
Ahora sí, ahora no... luego puede que sí otra vez?
Que cumplan con lo que había cuando delinquieron, no hablamos de robos por comida.
#6 Nadie dice que no cumplan condena. Se dice que la pueden cumplir perfectamente en cárceles vascas, navarras o cercanas, en vez de andaluzas y canarias.
Urdangarín es tan vasco como los demás presos, pero menos asesino.
Urdangarin el único vasco que escoge cárcel.....
Nada nuevo cara al culo