Sanchez Gordillo abre el debate para abandonar IU de forma inmimente

#2   Sería lo coherente.

#6   #4 Es lo que suelen hacer. Almeida, Rosa Aguilar...

#7   ...y por esto es por lo que IU nunca llegará a nada.

#9   #1 Quiero pensar que dejará su escaño en la Junta de Andalucía y no se convertirá en transfuga.

#10   #8 Por no tener capacidad de cohesión, requisito necesario para poder hacer algo. Gordillo es una prueba maś de que IU tiende al caos en cuanto le sacan del papel de tercer partido irrelevante.

Por cierto, a ver qué pasa con Gordillo si le cortan las numerosísimas subvenciones que recibe, y que son las que hacen que la gente hable de Marinaleda como una especie de milagro.

#11   Es coherente, pero... ¿No podría haberse producido ese debate antes de las elecciones?

#13   Que hagan un refendum entre las bases a ver si deja el escaño no... Me juego un brazo a que lo gana. Repugnante la actitud de la mayoría de los políticos profesionales que pueblan los altos esclafaones de IU. Gentuza como Rosa Aguilar, Diego López Garrido, Gaspar LLamazares, Cristina Almeida o Diego Valderas que se ganan la vida a costa de los trabajadores y nuestras aspiraciones por vivir en un mundo con un reparto justo de la riqueza. Gentuza que en cuanto se les da un poco de margen se pasan al PSOE.

Sánchez Gordillo ha sido el único político que me ha dado confianza en la vida, incluso me estaba planteando votar a IU aqui en Madrid (de vivir en Andalucía lo hubiera hecho sin duda). Mucha gente le verá como un extraterrestre porque va por el parlamento vestido de trabajador, habla como un trabajador, tiene maneras, sueldo y costumbres de trabajador y lucha por nuestros derechos. Y claro, eso para los ricos o los aspirantes a serlo es "ridículo". De chiste lo de que Gordillo limita el voto a IU.. JA, los "moderados" votan al PSOE, que para eso está. ¿Quién quiere una copia cuando puede ir directamnete con el orginal?

#14   Permanecer puro y casto puede ser una idea atractiva para muchos, ahora bien, permanecer puro y casto implica que solo 3 o 4 pueden ser tan puros como tu e inevitablemente eso lleva a la grupusculización. El mérito reside en hacer que los demás cambien de opinión demostrando que están equivocados pero el permanecer a toda costa casto y puro significa estar en casa con los amiguetes y no cambiar el mundo además de regodearse en la propia pureza y castidad. Los seres humanos no son perfectos ni lo serán nunca eso es algo que muchos no comprenden. Creo que Gordillo debe marcharse por demostrar que no tiene ninguna intención de demostrar ninguna política diferente a las hechas por el PSOE de Andalucía y prefiere el simple pataleo.

#16   #10 Marinaleda no recibe más subvenciones que cualquier otro pueblo Andaluz.

#17   Ya dije con ocasión de su juramento que este tio tenía más dignidad que cualquiera de los delincuentes que habían allí reunidos y que se rieron de él.
#10 Es un milagro porque allí no hay políticos ladrones y gracias a eso todo el mundo vive bien.

#18   Pues sinceramente, ahora mismo este hombre me parece tan íntegro como cualquier otro político y espero equivocarme. "Me uno a vuestra formación, hacemos un referendum entre todas las bases para decidir algo importante. Y como la democracia interna no me gusta, pongo mis principios por bandera y me voy. No en las setenta decisiones en las que no habré estado de acuerdo con el resto de IU en estos años, sino en esta, una de las pocas que se ha decidido en referendum". De verdad que no lo entiendo, ¿para eso se pide el voto responsable y la democrática representativa? ¿Para respetar la pluralidad sólo cuando a mi me convenga?

Sinceramente espero que esto sea un amago para presionar a la formación general y que no les deslumbren los focos del gobierno, táctica que encuentro muy basta pero tolerable. Pero si al final se va y sin devolver el escaño ganado con esa pluralidad que ahora no le gusta, me parecerá otro cortijero más de los que tenemos en Andalucía.

#19   Por mí se puede largar donde le de la gana, desde el momento que no respeta lo que han decidido los militantes.
A la misma mierda que los cargos de IU en extremadura que como no les gustaba lo que los militantes habían decidido, montaron bulla para intentar reventar el partido y provocar una escisión.

Ni son formas, ni se hacen así las cosas: hay gente que incluso se cree que a este tío le está pagando la derechona para dar el espectáculo que está montando. Y estoy convencido de que no es así, que lo hace por convicción, pero que se monte un circo él solito sin afectar al trrabajo de los demás.

#20   #7 Por la pluralidad, ¿no? Porque para algunos de sus políticos, sus principios tienen más valor que el sueldo que reciben, ¿no? Es por eso, ¿verdad? Ojalá en todos los demás partidos pasase lo mismo. Como hizo en su día Rosa Díez, por ejemplo. Eso demuestra un sistema democrático sano...no como el nuestro, claro está.

#10 IU tiende al caos en cuanto le sacan del papel de tercer partido irrelevante.
Haz una tesis política con eso. Lo mismo alguien se lo traga...

#19 ¿Por que dices que no lo respeta? Precisamente creo que "amenaza" con largarse porque no está de acuerdo en lo que han decidido las bases. Lo que yo haría, si fuera el, y sin tan malo le parece el pacto, sería largarme sin amenaza previa, eso si.

#21   #10, pues debe ser muy listo para conseguir ser el único pueblo que recibe subvenciones de Andalucía.

#22   #15, #16 Si no tenéis que venir a contarme por qué Marinaleda es lo que es: El propio Sánchez Gordillo ha revelado por iniciativa propia cómo funciona su paraiso:

"Los vecinos, todos los que acuden, deciden las prioridades. En caso de que todos los vecinos decidan una cosa y no haya dinero para hacerla, nosotros tenemos claro lo que tenemos que hacer, inmediatamente nosotros nos tenemos que movilizar para conseguirlo.

Por ejemplo, si nosotros decimos que necesitamos vivienda, y vamos al Consejero de la vivienda y no nos da vivienda; decimos: Consejero, queremos vivienda. Si el consejero dice: No hay dinero, decimos: Consejero, si no hay dinero mañana te ocupamos la Consejería. Entonces el Consejero encuentra dinero."

t.co/wQHyVCs5

Un político envidiable, vamos. Supongo que este es el modelo de municipalismo del que tanto habla IU. En el PSOE se mueren de envidia por no tener a estos genios en sus filas. Por su política de extorsión pedigüeña es que Marinaleda recibe muchas más ayudas y subvenciones que pueblos equivalentes: nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

#23   #20 Entonces estamos de acuerdo: si yo no comulgase con lo que ha decidido más del 80% de la militancia, abandonaría el partido sin montar follón y punto. Puede haber discrepancia, pero no puedes ser tan bocazas y follonero, y ahí yo veo un punto de ganas de joder, de pedir un referendum a los militantes, que se haga el referendum, y como no le gusta el resultado, montar la que está montando.

#25   #22 ¿Sacar de contexto una declaración de Gordillo es para ti un argumento?

#26   #3 Por sus ideas y sus formas le vendría que "ni pintao" el cargo de marianico "el corto".

#27   A ver si es verdad, todavía estamos esperando que deje la alcaldía.
www.meneame.net/story/gordillo-asegura-renunciaria-alcaldia-marinaleda
www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-solo-dejara-alcaldia-marinaleda

#28   #22 ¿Que hacen los bancos para recibir 1.000.000 de veces más de ayuda? ¿Ocupan alguna consejería? Ayudan en algo a salir de la crisis?

#29   #13 ¿Va con un mono azul de trabajo por el congreso? Eso suena un pelín ridículo no? Qué significa todo eso que has dicho? Que los trabajadores tienen ademanes más bruscos? no tienen buenas maneras? Miran más fijamente? Desprecian lo que no sea un bocadillo de chorizo? Quieres decir también que los políticos beben té con el meñique levantado y leen las noticias económicas con su monóculo? Que sólo conversan con buenas, educadas y taimadas palabras? Anda, que vaya topicazo has insinuado...

#30   La he votado negativo por sensacionalista. No hay fuentes reales salvo "fuentes desde IU consultadas por este diario", diario totalmente afín al PSOE, que está intentando crear un cisma.

Realmente, tanto IU como Gordillo han dicho varias veces que no habría ruptura, per al PSOE le interesa tensar la cuerda, mostrando opiniones totalmente sesgadas de todas las partes, intentando crear una escisión que beneficiaría a su partido.

Iba a votarla, pero leyéndola me parece totalmente tendenciosa y animo a todo el mundo a votar negativo.

#31   Pues adiós y que tenga cuidado cuando cierre la puerta para que no se golpeé.

#32   "Bueno para IU.
Por otro lado se analiza sin dramatismos el hecho de que Gordillo lidere en solitario una fuerza en Andalucía a la izquierda de IU. Se trataría de una fuerza, como tantas otras, marginal, antisistema y sin apenas base social. Es más, en la coalición, desde Madrid a Andalucía, creen que Gordillo lleva tiempo siendo un freno para las aspiraciones de aumentar el voto urbano, de profesionales y de sectores sociales que situándose a la izquierda, ven en Gordillo un pintoresco dirigente pero nada serio ni realista en sus planteamientos."

El posicionamiento de IU siendo lameculos del PSOE está clarisimo, las dudas solo se habían producido por este grupúsculo de disidentes dentro de IU que pronto será diputado.

IU continúa en la época Llamazarista y pactista con el PSOE, así nunca llegarán a ser el partido sustituto del PSOE.

Las aspiraciones máximas de IU es ser lo que son ahora, nunca llegarán a más y solo viven de los descontentos del PSOE, el partido no tiene ningún atractivo para los votantes situados ideológicamente a la izquierda de IU.

#33   #32 Los votantes a la izquierda de IU son pocos, significa perder muchos otros votantes y hunden a IU en el abismo. La mejor política es captar descontentos del PSOE y fidelizarlos.

#34   #33 Si, es la mejor estrategia para captar votos a corto plazo, pero les marca un techo insalvable que va directamente ligado al descontento que haya con el PSOE. No veo como siguiendo esa estrategia pueden llegar a superar al PSOE como fuerza política a nivel nacional. Son demasiado izquierdistas para captas los suficientes votos del PSOE y demasiado moderados/falsos para captar los votos situados a su izquierda.
Nunca pasarán de ser la marca blanca del PSOE.

#35   #34 Tampoco veo que con tu estrategia se solucione ese problema. Yo creo que lo primero es captar el voto y luego educarlo. Pero si nada más empezar pones un gobierno en manos del PP, eso no lo va a entender ningún ex-votante del PSOE.

#37   #35 Mi estrategia no te pone el techo en el limite de votos a los captados al PSOE y te da margen a recoger todos los votos que se sitúan a la izquierda. Haciendo una oposición dura al PSOE (mira que tienen motivos de sobra) pueden facilitar el hundimiento del partido y que IU se convirtiese en su alternativa, pero con la política que hacen de sostenimiento del PSOE no lo van a conseguir nunca.

Pero si nada más empezar pones un gobierno en manos del PP, eso no lo va a entender ningún ex-votante del PSOE.

Tampoco lo va a entender ningún votante de izquierdas que permitan que continuar gobernando al PSOE cuando llevan 30 años destrozando la región ... dirás que con IU en el gobierno puede hacer que el PSOE vire a la izquierda ... pero eso mejor cuéntaselo a alguien que no sea de Asturias, que puede que tenga mas posibilidades de creer (por desconocimiento de como funcionan esos pactos). Aquí ya sabemos de sobra que no sirven absolutamente para nada más que para que IU agarre algo de poder.

#38   IU de Andalucia acabarán siendo los camareros de PSOE.

#39   Probablemente Gordillo haya echo ganar varios escaños a IU.
Que use su escaño en representación de la Izquierda independiente y no venida.

#40   #29 #13 No, nov voy con un mono azul a mi trabajo y tampoco es necesario que lo haga Gordillo (dependerá de si viene de hacer otras cosas), pero un representante de los trabajadores no tiene porqué adoptar todas los símbolos de la nueva aristocracia: no tiene porqué llevar traje y corbata, desplazarse en una carroza un Audi, debatir los asuntos en marisquerías o emplear palabras que sólo unos pocos entienden. Topicazo no, la realidad de la aristorcracia que mantenemos a día de hoy, en la cual tenemos padres e hijos ejerciendo altos cargos de modo pseudohereditario (desde el matrimonio Aznar hasta Adolfo Suárez I y II, Calvo Sotelo, etc.)

#41   Se trataría de una fuerza, como tantas otras, marginal, antisistema y sin apenas base social
Estos de El Plural son la cosa más asquerosa (después de Libertad Digital y La Gaceta) que existe. ¿Cuáles son las otras tantas fuerzas "antisistema" de las que hablan? Como se nota que hay que desprestigiar a una de las pocas personas honradas que existen en política. Fuerza Gordillo!

#42   #9 yo, como muchos, he votado a IU en gran medida por Gordillo.

#43   Espero que se verdad y no un brindis al sol.

#44   Por mí se puede largar donde le de la gana, desde el momento que no respeta lo que han decidido los militantes.
#19 #23 Deja de repetir esa monselga de fanboy justificador del apoyo de IU al PSOE,

Te repito lo mismo que en www.meneame.net/story/gordillo-dara-no-investidura-grinan-como-preside, el entrar en coalición no ha sido ni siquiera por mayoría de las bases, no llega ni al 50% de los adscritos a IU.

#45   #18 y #19 Dejando aparte el triste afán manipulador de "El Plural", desprestigiando e insultando a Gordillo, hay que entender que no es Gordillo quien no respeta la democracia interna ni lo que han decidido los militantes. Los primeros que no han respetado eso son la directiva de IU Andalucía, estableciendo como respuestas válidas en el referéndum únicamente dos opciones.

Ésta es la papeleta de dicho referendum: www.iuandalucia.org/sites/default/files/papeleta_andalucia.png

Como puede observarse, se habla de un "acuerdo programático" que alcanzó la dirección de ambos partidos. Sobre la base de ese "acuerdo programático", se interroga a la militancia dándole sólo dos opciones: formar parte del gobierno, o bien llegar a un acuerdo de legislatura. Para que hubiera sido un referendum verdaderamente democrático donde TODAs las bases hubieran podido expresar su opinión sobre ese acuerdo, primero debería de haber habido un debate previo con las bases, para establecer unos mínimos para ese acuerdo, y segundo, deberían haber añadido varias opciones más al referendum: apoyar al PSOE en la investidura, apoyar al PP en la investidura, y no apoyar a ninguno, ni PP ni PSOE, quedándose en la oposición. Al faltar esas opciones, ese referéndum queda automáticamente deslegitimado. A eso se refiere Gordillo, y por eso muchas asambleas de base intentaron hacer un referendum alternativo, al haberse deslegitimado el posible resultado del oficial por la manipulación en las posibles respuestas.

www.europapress.es/andalucia/elecciones-00761/noticia-asambleas-bases-

#46   #19 Te amplio más información tomado de un comentario de @TomaVotoUtil:

Resumiendo, el pacto de gobierno sólo lo han votado 3.725 de 7.635 afiliados. Es decir, un 48,78%. Lo del 82,4% es una manera de retorcer los datos, para abonar el triunfalismo. ... www.meneame.net/story/julio-anguita-voto-no-acuerdo-psoe#c-18

Sobre tu 80% puedes leer el howto de como conseguir un porcentaje de mayoría: www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/un-escrutinio-singular

#47   #40 Las formas son eso, formas, lo importante es el fondo. Si el político en cuestión se debe al pueblo y es competente en sus funciones me da igual cómo vaya vestido, qué coma o qué coche conduzca.

#48   Que Cayo Lara se vaya a tomar por culo y Gordillo lidere IU

#49   Relacionadas:
www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-insiste-no-pacto-psoe-ni-muerto
www.meneame.net/story/psoe-iulv-ca-cierran-acuerdo-gobierno-estable
www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ve-espectacularmente-estupido-r

#50   Julio Anguita votó “No” al acuerdo con el PSOE-A: www.meneame.net/story/julio-anguita-voto-no-acuerdo-psoe

#51   #5 ¿Dónde está la integridad en "me meto en IU para conseguir mi puesto en el parlamento andaluz y una vez conseguido, como no me gusta lo que dicen las bases de IU, pues me voy"

Integridad sería que la CUT-BAI se hubiese presentado como partido independiente a IU. Pero "me presento con IU, consigo mi puesto y a las primeras de cambio me largo" es transfuguismo.

#52   El CUT-BAI no va a abandonar IULV-CA. Sí se situará en la oposición activa, exigiendo el cumplimiento del pacto, y lo primero que podría hacer en este sentido es romper la disciplina de voto en la investidura de Griñán.

Desde luego, apoyo al CUT-BAI si decide tomar esta decisión, y espero que la dirección de IULV-CA no se equivoque exigiéndoles disciplina, cuando no reconocen el resultado del referéndum, ya que podrían forzar a una ruptura que sería desastrosa para el futuro de TODA la Izquierda.

Es escenario que sea abre en Andalucía y en España exige la reagrupación de toda la izquierda consecuente. De hecho, hay noticias que apuntan a un gobierno incómodo para el PSOE:
www.elconfidencial.com/espana/2012/04/30/la-alianza-con-iu-impide-a-gr
www.larazon.es/noticia/7395-el-psoe-rechaza-injerencias-en-la-junta-qu

Se necesita la oposición activa de TODAS las bases de IU y de la izquierda, y la implicación de la dirección de IU en la Junta de Andalucía para hacer valer el Acuerdo programático alcanzado, para que no sea papel mojado.

#53   #51 el transfuguismo no es condenable en el 100% de los casos.

En casi todos los casos se debe a razones de intereses y mangoneo, pero en este caso, se esté de acuerdo o no, es justificable. Es por razones ideológicas.

#54   #51 Sobre lo de no respetar lo que dicen las bases de IU, te remito a mi comentario en #45, y también al comentario #46. Los primeros que no han respetado la voz de las bases son la directiva de IU Andalucía, llegando a un acuerdo sin consultarlas, y poniendo un referendum con las respuestas manipuladas de antemano. Muchas asambleas de base se han negado a votar ese referendum. A mí me recuerda al referendum tramposo de permanencia en la OTAN con el PSOE, en 1986.

#55   #53 Tamayazo, tránsfugas por pasta.

#56   #54 en mi opinión, el CUT-BAI se ha equivocado en la forma que ha abordado el referéndum, y me resulta incomprensible que no lo hayan hecho de otra forma.

Porque sí hubo referéndum por parte de la dirección de IULV-CA, un referéndum en el que estaban todas las opciones que permitía el programa, aunque las preguntas eran algo ambiguas. La labor del CUT-BAI debería haber sido la de posicionarse en ESE referéndum, pero en vez de eso, organizó un referéndum paralelo.

Y digo esto admitiendo que la dirección de IULV-CA no ha jugado muy limpio, y que debería haber sido más clara en ese referéndum, pero lo cierto es que las bases sí han decidido.

#57   #56 No sé si me estoy liando o qué. Cuando hablo de referendum, hablo del que organizó la directiva. En el que la papeleta para votar era ésta:

www.iuandalucia.org/sites/default/files/papeleta_andalucia.png

Insisto en que NO están "todas las opciones que permitía el programa". Por favor, echa un ojo al contenido de la papeleta, que sólo ofrece dos alternativas y además basadas en un "acuerdo programático" previo no consensuado con las bases. Y desde luego, las opciones de sólo apoyar la investidura, o quedarse totalmente en la oposición no apoyando ni la investidura, no aparecen. Si no se dan todas las opciones posibles en un referendum, el resultado está deslegitimado. Normal que los disidentes organizasen un referendum paralelo, dado que la opción que ellos defendían ni siquiera aparecía como elegible en la papeleta del referendum oficial!!

www.iuandalucia.org/sites/default/files/papeleta_andalucia.png

#59   #57 sí están todas las opciones que permitía el programa de IU, porque había dos preguntas:

- Acuerdo programático SÍ o NO: si se vota que no, se vota la investidura de Griñán y se pasa a la oposición (esta es la opción de Anguita y la que debería haber defendido el CUT-BAI). Si se vota que sí, se pasa a la siguiente pregunta.

- Pacto de gobierno SÍ o NO: si se vota que no, se vota la investidura a cambio del programa y se pasa a la oposición. Si se vota que sí, se pacta y se entra en la Junta de Andalucía.

Y si estás pensando en permitir que gobierne el PP, has de tener claro que en campaña se dijo claramente que se impediría cualquier gobierno del PP (cosa que no se había dicho en Extremadura), así que la gente votó a IU sabiéndolo.

Te puede gustar más o menos el referéndum, pero es el adecuado al programa electoral.

#60   #1 Pues quitarnos el sombrero por él y darle todo nuestro apoyo por ser coherente con lo que predica.

Yo lo he criticado por su campaña y ahora lo aplaudo por su decisión ¿Que hay de malo en eso? Para alabar siempre pase lo que pase ya tenemos al hipnosapo.