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#2:
La verdad que parece una locura que digan que es emergencia y puedan decidir donde desembarcar. No tiene mucho sentido. Y más cuando te has saltado por ejemplo Tunez como puerto seguro.
#7:
#2 Túnez no es puerto seguro para inmigrantes porque no tiene ley de asilo (y no, Túnez no ha ofrecido sus puertos como dice un bulo de estos días pasados). Y el Open Arms no quiere navegar hasta Algeciras porque está al límite y eso supondría prolongar varios días más el problema. Están frente a las costas italianas, y un juez italiano ha sentenciado que el barco puede desembarcar allí. La negativa de Salvini, contraria a la decisión judicial, es lo único que se interpone.
#3:
La justicia italiana y española deben actuar y si se demuestra que el barco de Open Arms pudo entregar a los náufragos en un puerto seguro y no lo hizo, a sabiendas de que se pretendía forzar a países europeos a aceptar su carga de inmigrantes ilegales, deben actuar con total aplicación de la ley e intervenir el barco y encarcelar a su capitán y a su armador.
#14:
#2 Hablas de «decidir» de una manera tan frívola , como si estuvieran de vacaciones.
Si el capitán toma esa decisión después de llevar días pasando un infierno para rescatar vidas humanas, es una decisión más que respetable.
...y aquí desde la piscina del barrio criticando y tergiversando sin argumentos..
No sé si os parais a leer y razonar los comentarios antes de enviar...
Si el capitán toma esa decisión después de llevar días pasando un infierno para rescatar vidas humanas, es una decisión más que respetable.
...y aquí desde la piscina del barrio criticando y tergiversando sin argumentos..
No sé si os parais a leer y razonar los comentarios antes de enviar...
#22:
#3 El problema es que son ellos los que deciden qué es puerto seguro y qué no. Porque podrían dejarlos en Túnez para salvarles la vida, pero no, tienen que poder pedir asilo, Trípoli está a dos pasos de donde los "rescataron" y no muy lejos de donde salieron, pero no, tampoco les parece seguro.... total, que "puerto seguro" es Europa, donde casualmente querían llegar los inmigrantes.
#1:
Él es más de admirar a quienes organizaban trenes a Auschwitz.
#51:
#46 lo siento, pero siempre desde el respeto a ese tío de Guinea Conakry se le rescata y se le lleva a tierra cuanto antes evidentemente para salvar su vida. El resto ya es problema de tratados, políticos y gentuza así. Pero NO se le transporta hacia donde él prefiera viajando a la carta. Supongo que estás de acuerdo en eso.
#26:
#7 ¿Cómo que Túnez no es puerto seguro para la gente rescatada? Si no tiene ley de asilo eso ya es de otro ámbito, pero si se habla de poner a salvo a gente rescatada en el mar y se habla de seguridad para con sus vidas, Túnez es perfecto (9 millones de turistas al año lo avalan) ¿O es que no hablamos de seguridad para con sus vidas sino de otra cosa?
Comentarios
La verdad que parece una locura que digan que es emergencia y puedan decidir donde desembarcar. No tiene mucho sentido. Y más cuando te has saltado por ejemplo Tunez como puerto seguro.
#2 Pues nada, que pongan a los ejércitos a patrullar y que decida el capitán de turno, que no sólo tiene responsabilidad sobre las personas del barco, sino que además debe lealtad y obediencia al país de turno.
#4 es que pudo ser lógico salvarlos cuando se hundían en el mediterraneo, pero hacer de palomero sinceramente no sé si es legal o se les puede tratar como a los camioneros que llevan emigrantes en Ceuta.
#5 Pues ya saben para la próxima vez, dispositivos de rescate gestionados por los estados para estar antes que las ONGs, y protocolos conformes con las leyes internacionales de rescate.
Ahora que la clase política de Europa se trague este marrón por no preveerlo.
#9 preverlo
#2 Túnez no es puerto seguro para inmigrantes porque no tiene ley de asilo (y no, Túnez no ha ofrecido sus puertos como dice un bulo de estos días pasados). Y el Open Arms no quiere navegar hasta Algeciras porque está al límite y eso supondría prolongar varios días más el problema. Están frente a las costas italianas, y un juez italiano ha sentenciado que el barco puede desembarcar allí. La negativa de Salvini, contraria a la decisión judicial, es lo único que se interpone.
#7 no ha sentenciado eso, el juez ha permitido que el barco entre en aguas italianas, nada mas
#10 Cierto. También ha autorizado el juez que los rescatados reciban asistencia médica. Los más graves han sido trasladados ya a tierra firme. Si el resto empeorá, deberían desembarcar también.
#19 se lo dije a mi padre cuando lo escuché "tarde o temprano se "pondrán" todos "enfermos"
#20 Ya... Pero si siguen así, terminarán poniéndose enfermos, sin comillas.
#24 que se vayan a tunez que es el puerto mas cercano.
#25 Túnez no se considera puerto seguro para inmigrantes
https://elpais.com/internacional/2018/07/24/actualidad/1532429617_431687.html
#36 pues que se vuelvan a su casa
#41 Claro... Y si en su casa los persiguen, o los esclavizan, o no tienen ni para comer, pues que se mueran... Lo que sea, pero que no te amarguen la tarde del domingo.
#44 parece que son muchos, porque cada 2 días tenemos una barquita llena, que se organicen, y luchen, como se ha hecho desde que el tiempo es tiempo, huir es de cobardes
#49 Joder... Qué atrevida es la ignorancia.
#54 claro que si, pero se os deja expresaros igual, aunque seais demagogos y populistas
sal a la calle a ver mundo
#60 Mucho mundo has visto tú si crees que huyen por cobardía.
Menos tebeos de superheroes y más libros de historia, es lo que necesitas.
#66 que si, venga, no seas crio ale
#67 No seas necio tú.
#68 otra vez? que pasa tienes que tener la ultima palabra? tus padres no te enseñaron que las discusiones se terminan y que no tienes porqué decir la ultima?
te lo repito, dejalo, basta ya
#69 Deja de soltar impertinencias, y dejaré de contestarte.
#70 venga, al ignore, pesado
#36 ¡¡¡¡¡Ahhh, que entonces no es salvamento marítimo, sino gestionarle los papeles!!!!
#83 Nadie dice que haya que "gestionar papeles" o "darles papeles".
GOTO #88
#7 ¿Cómo que Túnez no es puerto seguro para la gente rescatada? Si no tiene ley de asilo eso ya es de otro ámbito, pero si se habla de poner a salvo a gente rescatada en el mar y se habla de seguridad para con sus vidas, Túnez es perfecto (9 millones de turistas al año lo avalan) ¿O es que no hablamos de seguridad para con sus vidas sino de otra cosa?
#26 No es otro ámbito; es justo ESE ámbito. Un país puede ser seguro para turistas, o para pescadores rescatados en el mar, pero no para inmigrantes. A los turistas y a los pescadores no les afecta la ausencia de ley de asilo; a los inmigrantes sí.
#34 es que no son inmigrantes porque aún no han inmigrado a ningún sitio; son gente rescatada en el mar.
#35 Llámalos migrantes, si quieres. Y si desembarcan y piden asilo, ya son inmigrantes.
Son inmigrantes porque estaban en Libia como inmigrantes, y han salido de allí. Túnez se niega a aprobar una ley de asilo para evitar tener que gestionar la llegada de estas personas. Por eso no se considera puerto seguro.
https://elpais.com/internacional/2018/07/24/actualidad/1532429617_431687.html
#35 por favor...respetemonos...un tio de guina conakry en medio del mediterraneo es mas que evidente que ha emigrado a algun sitio ya que a atravesado una decena de paises. No dejamos caer la verguenza demasiado abajo.
#46 lo siento, pero siempre desde el respeto a ese tío de Guinea Conakry se le rescata y se le lleva a tierra cuanto antes evidentemente para salvar su vida. El resto ya es problema de tratados, políticos y gentuza así. Pero NO se le transporta hacia donde él prefiera viajando a la carta. Supongo que estás de acuerdo en eso.
#51 Yo lo que decía es que tengamos la decencia mínima de no tergiversar hasta lo mas evidente:
Un guineano en el medio del mediterraneo es obvio que es un emigrante.
#34 a los inmigrantes no, a los refuguados tal vez. Y la mayoria son eso, inmigrantes.
Por desgracia la pobreza y la miseria no son un requisito paea ser refugiado.
Si no, habria cientos de millones de refugiados
#7 ...Y millones de italianos.
Que se te ha olvidado decirlo.
#7 pero esto de que va de náufragos o de inmigrantes?
#7 y por que deberian de pedir asilo? Se les tescata para que no se mueran, no para que pidan asilo. Si al puerto quellegan o tiene asilo, ajo y agya. No tires al mar a que te rescaten.
#7 tunez firma el tratado de rescate maritimo internacional(lo que pasa es que tunez deporta automaticamente a los inmigrantes ilegales que es lo que no les gusta a quienes defendeis que se los traigan a europa)
aqui puedes verlo en ingles
http://www.imo.org/es/KnowledgeCentre/IndexofIMOResolutions/Paginas/Default.aspx
si el objetivo es rescatar que los lleven a tunez si el objetivo es hacer el trabajo sucio a las mafias y seguir incentivando que cada vez mas gente se haga a la mar en una barca sin motor lo estan haciendo de puta madre
#77 Túnez no se considera puerto seguro porque no tiene ley de asilo. Ya te lo dije el otro día. Vuelves a lo mismo.
Y no "deporta" a los inmigrantes; los expulsa de su país y los deja a su suerte en medio del desierto.
https://elpais.com/internacional/2018/07/24/actualidad/1532429617_431687.html
#81 Pues tiene totalmente la razón #77
Se trata de salvarles la vida, no de darles papeles. ¿O es que el OpenArms les rescata para transportarlos a donde prefieran y que les gestionen los papeles?
#84 Nadie dice que haya que "gestionar papeles" o "darles papeles".
GOTO #88
#81 "Túnez no se considera puerto seguro porque no tiene ley de asilo. Ya te lo dije el otro día. Vuelves a lo mismo."
y yo te he dicho que si firman el tratado internacional de rescate maritimo es que son puerto seguro, lo que pasa es , que como muy bien dices, expulsan a quien entra ilegalmente en su pais (el asilo politico se solicita en origen en embajadas y consulados, os guste o no a los sjw) ¿que hay de malo en ello?es lo que quiero que se haga tambien por parte de los estados europeos para que quien se lo este pensando no lo haga.
"Y no "deporta" a los inmigrantes; los expulsa de su país y los deja a su suerte en medio del desierto."
deporta a los que tengan pasaporte o se puedan identificar de alguna manera como ciudadanos de un pais, si eres gilipollas y tiras tu pasaporte para que no te identifiquen te ponen en el limite se sus fronteras y ahi te las apañes, y muy bien que me parece.
#92 Y sigues en tu bucle...
Si me llamas SJW por explicar la situación de Túnez, yo te llamaré xenófobo por aprobar que se abandone a gente necesitada en mitad del desierto. ¿A que ya no te gusta tanto simplismo? Pues hale, aplícate el cuento.
#93 desierto que ellos ya han cruzado previamente iniciando un viaje que seguramente les lleve a la muerte ¿no seria mejor negar la entrada a europa a todo aquel que pretenda entrar ilegalmente para que asi quienes esten pensando empezar este penoso viaje se lo piensen dos veces? ¿como no va a ir a mas este fenomeno si quien esta en africa ve que sus vecinos y familiares se la juegan y consiguen colarse a europa?
el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones, y podra sonarte cruel pero ya que esto no se cortó de raiz en su momento a lo mejor tienen que morir decenas para que miles se lo piensen dos veces y no mueran en el futuro en la misma travesia penosa
#7 ¿Que tiene que ver la ley de asilo con salvamento marítimo? Ya te lo digo yo: Nada
#82 Si no entiendes la diferencia entre un pescador y un emigrante, poco más hay que hablar. Nadie dice que haya que "gestionar papeles" o "darles papeles". Se trata de gestionar una situación concreta con unas personas concretas afectadas. Pueden llegar a puerto seguro y luego, según la ley del país y el proceso legal correspondiente, ser aceptados o ser expulsados. Pero con garantías legales.
#7 No son inmigrantes, son náufragos , si son inmigrantes es verdad que es un crucero
#95 Estrictamente son emigrantes de origen sudanés, eritreo, etc. No estaban en Libia haciendo turismo precisamente.
Y llamarlo "crucero" en el sentido de cualquier embarcación que cruza un mar, pues puede ser... Lo que seguro que no es, es un crucero turístico como dice el tontolaba xenófobo Salvini.
#96 ok, no son náufragos, y por qué un barco Español se dedica a traer inmigrantes ilegales desde Livia?
#97 Porque huyen de Libia, que es un país en guerra donde los centroafricanos son sistemáticamente esclavizados, violados y asesinados.
https://eacnur.org/es/labor/emergencias/emergencia-libia-el-infierno-de-los-refugiados
https://elpais.com/internacional/2017/08/18/actualidad/1503081342_501989.html
https://www.huffingtonpost.es/2017/11/28/libia-el-infierno-donde-se-venden-esclavos-a-400-euros_a_23290666/
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/mueren-menos-44-migrantes-ataque-del-mariscal-hafter-libia/5313577/
#98 Ya, entonces no son náufragos recogidos en alta mar sino inmigrantes económicos que es muy distinto a lo que están diciendo, en muchas partes del mundo ocurren atrocidades y no por ello podemos permitirnos abrir fronteras, entonces Open Arms es como una patera gigante para traer inmigrantes ilegales a Europa?
#99 Si son refugiados o inmigrantes económicos, y si merecen ser acogidos o deportados, lo decidirá el tribunal que evalúe la situación personal de cada uno de ellos, no un meneante aporreando su teclado a miles de km de distancia.
#100 Náufragos o inmigrantes, no refugiados, si son lo primero deberían haberles depositado en el primer puerto, si son lo segundo Open Arms está siendo aliado de los traficantes de humanos transportándoles a Europa con un billete que han pagado, no entiendo cómo alguien puede estar a favor de eso y rodearlo de un halo de buenrollismo, es totalmente aberrante
#2 Hablas de «decidir» de una manera tan frívola , como si estuvieran de vacaciones.
Si el capitán toma esa decisión después de llevar días pasando un infierno para rescatar vidas humanas, es una decisión más que respetable.
...y aquí desde la piscina del barrio criticando y tergiversando sin argumentos..
No sé si os parais a leer y razonar los comentarios antes de enviar...
#14 infierno... los cogen en Libia cerca de la costa, la única molestia es tener tanta gente en un barco pequeño pero riesgo de la vida no parece que hayan tenido.
#14 En la piscina veo retas libres.
¿Algo que objetar?
#14 Lo de rescatar es lo que chirría.
#2 Hoy he oído en la radio que no se qué barco ha recogido siete inmigrantes del mar... tunecinos.
Los africanos quieren venir a Europa, les da igual que su país esté bien, mal o regular. Da igual que en Europa vayan a pasar miseria o ha er los peores trabajos. Quieren venir y punto. Antes pensaba que en la medida en que las cosas fueran más o menos bien en sus países querrían quedarse y hacer algo por aquello, pero se ve que no. Esto ya no son sólo los refugiados o los que pasan miseria, es algo más.
#18 Piensan lo mismo que nosotros, que sus países son un desastre y una miseria total.
#18 La inmensa mayoría de inmigrantes y refugiados africanos, se quedan en África.
https://elpais.com/elpais/2018/01/11/planeta_futuro/1515674435_555866.html
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano_es/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/zonas_es/demografia+y+poblacion/dt50-2008
#29 No vienen los que quieren, sino los que pueden.
#2 https://maldita.es/buloteca/contenido-buloteca/es-cierto-que-tunez-es-un-puerto-seguro-y-open-arms-no-quiere-desembarcar-ahi-los-refugiados-9/
#2 En situación de emergencia no pueden estar 5 dias navegando por alta mar. Es logico.
De hecho salvamento maritimo de italia y una resolucion judicial de un juez en italia piensan lo mismo. Que es lo que "no tiene sentido" según tu de las decisiones de salvamento maritimo en italia y de la sentencia judicial?
Tunez no tiene ley de asilo por lo que no se pueden dejar ahi los migrantes ya que no tienen acceso a pedir protección internacional o el estatus de refugiado. La ley dice que eso es lo que hay que hacer por la segurisdad de posibles solicitantes de protección internacional. Debido a esta situación Tunez claramente no es un puerto seguro. Además en este caso tunez creo que rechazaba hacerse cargo aunque de esto ultimo no estoy seguro.
La justicia italiana y española deben actuar y si se demuestra que el barco de Open Arms pudo entregar a los náufragos en un puerto seguro y no lo hizo, a sabiendas de que se pretendía forzar a países europeos a aceptar su carga de inmigrantes ilegales, deben actuar con total aplicación de la ley e intervenir el barco y encarcelar a su capitán y a su armador.
#3 El Open Arms es una patera grande. nada más. y nada menos.
Por otro lado, y dado que existe libre circuilación de personas entre los países europeos, la inmigración debería estar regulada por leyes a nivel europeo, no de cada país por separado.
#3 Y si se demuestra que los europeos pasan de salvar vidas, cómo parece, igual a quien hay que detener y juzgar por no auxiliar es a los presidentes de los países europeos que se niegan y encarcelarlos.
#17 Ains, Ana... tú y tus mundos de Yupi.
#21 Con no vivir en un mundo de corrupción, insolidaridad, despotismo, e intolerancia como él tuyo, me comformo.
#31 Mujer, si yo vivo en un pueblo medio abandonado de la sierra que, por no haber nada, casi ni tenemos moscas.
#31 ¿lo dices cuando luego te pones como una fiera al mencionarse la dictadura de Cuba?
#31 Yo prefiero vivir en un mundo sin esquiroles, que aunque suene muy viejo, está más de moda que nunca
#3 El problema es que son ellos los que deciden qué es puerto seguro y qué no. Porque podrían dejarlos en Túnez para salvarles la vida, pero no, tienen que poder pedir asilo, Trípoli está a dos pasos de donde los "rescataron" y no muy lejos de donde salieron, pero no, tampoco les parece seguro.... total, que "puerto seguro" es Europa, donde casualmente querían llegar los inmigrantes.
Él es más de admirar a quienes organizaban trenes a Auschwitz.
#1 Yo crei que admiraba mas a los jefes que organizaban los turnos en las camaras de gas.
Pero igual, se olvida de que Italia NUNCA recuperara su "gloria romana".
Todo este tinglado se parece mucho a los negreros de hace siglos.
#6 se parece?
#6 Pero ahora le puedes dar a like
Políticamente incorrecto. Me gusta
#11 Entonces Trump te pondra los pezones como piedras no ?
Ni hablemos ya de Berlusconi...
#13 #28 La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero. La verdad es la que me la pone dura
#53 La verdad es la que a ti te guste pero eso de equiparar lo políticamente correcto con algo positivo ya tal...
#74 que noooooo
#11 Esto de equiparar lo políticamente correcto con algo positivo...ya tal...
La solucion verdadera es controlar la frontera en tierra con la ayuda de los paises que tienen costa en el mediterraneo ,para no dejar salir pateras y desarticular las mafias, pero eso cuesta muchos recursos y dinero, sobre todo para europa.
Asi pues la derechita valiente vende el eslogan de devolverlos como si eso solucionara algo pero es una total gilipollez si se piensa, solo un poco.
A mi me ha roto el culo esto:
"...la oenegé española..."
Se nota que es agosto, becarios y blablabla.
Pero hacer un artículo periodístico con la aplicación de dictado de voz (sale varias veces en el artículo) y no corregir, me sabe a perro consumado.
Lo siento #0 he de votar negativo.
No es de recibo, y por supuesto, no es personal.
#27 oenegé está en el diccionario.
#33 #32
Cocreta también.
Para mí, no deja de ser ridículo e inculto.
Llámame viejo.
#45 Cocreta no la acepta, búscalo si quieres.
Pero en lo otro, soy como tú, prefiero ONG. El periodista tiene otro punto de vista.
#27 eres muy libre de votar lo que quieras, pero la RAE acepta oenegé:
https://dle.rae.es/?id=QuqbArn
#33 Oenejeta suena mejor pero en la RAE son unos paniaguados
Ya está empezando a parecer que el que manda en ese barco (sea el capitán u otro) llegó a un acuerdo con quién mueve a esta gente y acordaron que tenían que llegar a Europa , si no no hay dinero, pues lo más lógico y sensato es volver a África y soltarlos allí tal cómo están las cosas.
#38 Quizas ven que Europa se está pasando por el arco del triunfo las leyes de rescate y refugio, y se fían menos de quienes no han prometido tantas cosas cómo Europa.
#43 Las leyes de rescate se las está pasando por el arco del triunfo los de las ONG. Las leyes de refugio ya se verá que pasa con la tripulación, que porque lo digan no significa que sean refugiados
#85 Que las ONGs cumplan la ley o no no legítima que Europa pueda incumplir leyes.
Es más, bienvenido sea que se salten la ley si con eso salvan vidas puestas en riesgo por las ilegalidades de los gobiernos.
#86 ¿Que leyes incumple Europa?
#87 Primera búsqueda superficial: 2 condenas a España
https://cadenaser.com/ser/2019/02/18/sociedad/1550510829_311777.html
https://www.efe.com/efe/espana/politica/estrasburgo-condena-a-espana-por-dos-devoluciones-en-caliente-melilla/10002-3397286#
Supongo que tampoco te bastará con que Salvini legisle ad-hoc para incumplir órdenes judiciales.
https://www.telecinco.es/informativos/internacional/salvini-rechaza-orden-judicial-open-arms_18_2802720219.html
Ya si me pongo a buscar informes de ONGs sobre otros países de Europa seguro que salen más.
#38 En serio, hemos de ser capaces de discernir entre un migrante económico y un refugiado, si no tenemos un grave problema.
Pfff
https://casoaislado.com/dos-inmigrantes-llegaron-aquarius-propinan-una-paliza-tres-vigilantes-alicante/amp/#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s
pues si no pueden pedir estatus se lis manda de vuelta a su pais. Pero estan a salvo.
Ese barco español, al importarle la salud de esa gente, que se ponga ya en camino hacia españa.
Cuanto pagan por embarcarse en la patera,de donde sacan el dinero ,quien vende las pateras de goma a Libia los motores los chalecos cuanto tiempo estan trabajando en situaciones muy lamentables para conseguir el dinero
..alguien esta ganando mucho dinero i el barco de Open colabora en ese circuito mientras no desembarcan...no salen nuevas pateras hacia el mar desde libia?..pues podemos hacer como Turquia..hacia la España vacia..y que nos pague la U.E como a Turquia.