¿Sabías por qué… los aviones del Ejército tienen una cruz en la cola?

#1   Para que no pequen con ella.(Con la cola, me refiero)

#2   Pues no lo sabía, y ahora lo sé

Ahora la duda que tengo es por qué no se aprobó la proposición de IU para retirarla.

#3   Muy interesante y bien merecido el meneo.

#4   Supongo -con respeto al informador- que es una simple reminiscencia a la historia católica que siempre ha acompañado a nuestros reyes...

#5   Toda la vida pensando que era una X y ahora resulta que es una cruz. Mira, bueno es saberlo

#6   Para que les apunten mejor

#7   La cruz de San Andrés, que aparece pintada en la cola de todas las aeronaves del Ejército del Aire, representa el martirio al que fue sometido el apóstol y es el más trascendental símbolo de la vexilología militar española. El origen de su uso en España se remonta a la época del matrimonio de Juana de Castilla con Felipe el Hermoso, momento en que la primogénita de los Reyes Católicos vinculó a su propio escudo el aspa de Borgoña,región de la que San Andrés es patrón, como homenaje a su marido.
Figuró en la bandera militar española por decreto de Felipe V dado a 28 de febrero de 1707. Este decreto decía: "Y es mi voluntad que cada cuerpo traiga una bandera coronela blanca con la cruz de Borgoña, según estilo de mis tropas, a que he mandado añadir dos castillos y dos leones, repartidos en cuatro blancos, y cuatro coronas que cierran las puntas de las aspas ". Según Antonio Manzano Lahoz en su libro "Las banderas históricas del Ejército español" editorial del Ministerio de Defensa, en su 2ª edición de 1996, página 74, es preferible apellidarla de Borgoña porque su uso se inicia en España con carácter dinástico y no religioso, ya que no influyó en su elección la devoción al apóstol. De hecho el grito de guerra de nuestras las tropas continuó siendo ¡Santiago! ¡Santiago! ¡España! ¡España!. Este mismo autor señala que la denominación más adecuada es la de aspa, la adopción del término cruz no es nada más que la inercia de la anterior marca sustituida, que sí era realmente una cruz.Jesús Salas Larrazabal en su libro "La guerra de España desde el aire: Dos ejércitos y sus cazas frente a frente." Indica que la Cruz de San Andrés la ordenó pintar el Franco sobre un fondo blanco al tiempo que hizo desaparecer las banderas tricolor o bicolor, el día 8 de agosto de 1936. El motivo era evitar las equivocaciones y derribos no deseados como el que se produjo el día anterior con el Breguet-19 de Sevilla, tripulado por el teniente Jesús Lassala Liñan y el cabo Ros Alberti...

#8   Y aquí también por ejemplo:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_the_Basque_Country.svg

En la wiki vienen las banderas (es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_San_Andr%C3%A9s) con la cruz de san andrés. Hay más de las que pensaba...

#9   Naturalmente, a algunos les parecerá que una costumbre introducida por el general patascortas es una tradición sagrada que no debe interrupirse en ningún caso.

#10   "no obstante, el origen franquista del símbolo motivó una proposición no de ley de Izquierda Unida en el Congreso, que no prosperó, para retirarlos"

En realidad no era de origen franquista, ya que era de tiempo atrás con Juana de Castilla y Felipe I. Que se utilizara en la Guerra civil para tapar la bandera república, no veo el origen franquista que puede tener. Como siempre IU, preocupándose de temas que no interesan a la gente.

#11   Pues no, la verdad es que no lo sabia. Muy interesante.

#12   También muchos pantanos son de origen franquista. ¿Por qué no ha dicho IU nada de quitarlos? ¿Hay que prohibir también los yugos para las bestias que realizan tareas en el campo? ¿Y qué hacemos con el tiro con arco? Hay gente con ganas de cogérsela con papel de fumar, ¿eh? Mejor les iría si no le rieran las gracias al camarada Fidel.

#13   #10 cuando los alzados capturaban las aeronaves republicanas debían borrar sus identificativos para evitar ser abatidos accidentalmente por fuego amigo. Para ello, el general Franco ordenó pintar la cruz de San Andrés sobre un fondo blanco que cubriría los colores de la enseña republicana

En IU también se ocupan también de otras cosas. Como mérito añadido se ocupan además de éstas.

#14   #8 Ahora me entero de que Paraguay tiene marina de guerra

#15   #9 patas cortas y de huevos ¿cómo andaba de huevos??? cuidado con lo que contesta que fue el que ganó

#16   #15 De huevos andaba escaso

meneame.net/story/franco-era-monorquido-vamos-faltaba-huevo

#17   #16 . Era fácil, te la sabias

¿Y los que perdieron, cómo andaban del asunto?

#18   #17 de huevos, no sé. De razón y legitimidad, estaban cargados.

#19   #9

Por supuesto, toda la simbología árabe de carácter bélico que ha perdurado ( banderas, monumentos, escudos, etc. ) lo considerarás como parte de nuestra historia , sin prejuicios morales ni escándalos puritanos ¿no?

#20   yo sé porqué: porque la religión tiene que estar hasta en la sopa.

luego nos preguntan porqué nos cabreamos si es inofensiva.

#21   ¿Cruz de San Andrés = aspa negra sobre fondo blanco?

Cada vez que multiplico invoco a San Andrés... y cada vez que sumo me acuerdo de Cristo!

#22   #20

Si te fijas en las fotografias, es un aspa mas que una cruz ...
Otra cosa es el sentido inicial que tuviese .

#23   #9 Tampoco tiene por que interrumpirse en todos los casos...

#25   #24

Pues cuando te construyas un avion, la pones

#26   El emblema lleva unos 500 años dentro del ejército y llegó inluso a representar a los tercios. Eso quiere decir que no tiene nada que ver con Franco. Este simplemente necesitaba diferenciar su aviación de la republicana y tiró del catálogo de símbolos militares españoles para identificarla.

Esto quiere decir que el símbolo no se puede considerar franquista y por tanto no habría motivo real por el que defender su eliminación y gastarse el dinero en la logística de hacerlo. Además es muy posible que la idea no cuajara muy bien dentro del ejército.

#28   #18 Buachhh. Sobre todo en el 34 cuando no dejaron gobernar a los ganadores en las elecciones anteriores.

#29   #24 La Cruz de San Andrés es un aspa porque se cree que a éste lo crucificaron sobre una cruz de esta forma bajo su requerimiento porque no se consideraba merecedor de ser crucificado en una cruz igual que la de Jesús. En mi opinión sí es un símbolo religioso.

#20 Estamos hablando de simbología muy antigua nacida en una Europa donde la religión tenía muchísima importancia. Somos herederos de esa historia nos guste o no. Tampoco vamos a reescribir la historia o a desvincularnos de nuestra herencia, ¿no? Lo suyo es superar las cosas, y si al hacerlo basas tu nuevo comportamiento en huir y negar lo anterior es que no lo has superado.

Me refiero a que es más adecuado ser capaz de continuar teniendo un símbolo quitándole sus connotaciones anteriores y dejándolas como curiosidades históricas porque si no lo que estamos haciendo es contemporaneizar y aceptar su antiguo significado si optamos por rechazarlos.

#30   #28 La legitimidad republicana le viene de su proclamación 1931 y de su constitución democrática. En cambio, de legitimidad los golpistas fascistas no tienen absolutamente nada.

#31   #27 Lo que te dicen es que te compres un F-18 y que te pongas la republicana, que por cierto no es más que un invento de Lerroux que confundió una bandera desteñida de Castilla con el color original de la bandera de Castilla. Yo prefiero el aspa pues queramos o no España tiene bastante que ver con la Cruz.

#32   Y si el uso de esta cruz / aspa se remonta al siglo XVI, ¿qué tiene que ver esto con Franco para ponerle a la noticia la etiqueta de franquismo?

#33   A ver... la cruz de Borgoña no es de origen franquista, como es obvio. Su utilización en los aviones del ejército, sí.

#34   #24 ¿esta?

es.wikipedia.org/wiki/Primera_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

#35   #31

O sea, según tu todo símbolo usado en un periodo de gobierno en la historia de España que no ha tenido respaldo en urnas debe ser eliminado.
Las chorradas que hay que leer ...

#36   Ya puestos ¿alguien me puede decir lo que significa el dibujo que es como un acento circunflejo en los vehículos militares? Por ejemplo este www.sociedad.com/wp-content/uploads/2009/03/tanque.png
Siempre me ha llamado la atención y nunca he sabido lo que significa.

#37   #36

Sólo se que es la letra lambda. Según la wikipedia es usado por la OTAN

#38   37 en efecto cuando un vehiculo está marcado con ese simbolo (λ o Λ) significa que forma parte de un despliegue militar de la OTAN

También puede significar que el vehiculo forma parte de unas instalaciones militares secretas que han abierto por equivocación un portal a otra dimensión

#39   En edificación, los tirantes cruzados en forma de X para minimizar los desplazamientos horizontales también se llaman cruces de San Andrés.

#40   #13 Te lo voy a decir en pocas palabras: el diputado de IU que propuso eso debería volver a cursar Primaria.

Y ahora, la version extendida: #7 demuestra que es mentira lo de los origenes fascistas del simbolo (porque fascista no es lo que se le antoje a IU, maxime si es un simbolo con aproximadamente 500 años de uso en el ejercito).

Es como aquello de querer cambiarle el nombre a un centro docente llamado 19 de julio (fecha e.g. del inicio de la Guerra Civil en la Peninsula), cuando el nombre en verdad era en honor de la batalla de Bailen. ¿Y como podian saberlo los que lo pidieron? Hombre, era un instituto de Bailen ... al menos ahi pidio perdon el Sindicato de Estudiantes

www.ideal.es/jaen/20080313/provincia/sindicato-estudiantes-pide-perdon

Ya esta bien de mezclar la velocidad con el tocino, y de etiquetar de franquista todo lo que plena o tangencialmente haya tenido todo o nada que ver con el regimen franquista.

#41   Suma y sigue. Otra propuesta super util y con connotaciones al 99% de la población de IU, gracias!

#42   #36 λ es usado por los vehículos de la OTAN en operaciones militares.
es.wikipedia.org/wiki/%CE%9B
λ es la minuscula del simbolo que dices.

edito: ops! llego tarde

#43   #40

Poniendonos puntillosos, la Cruz de Borgoña era de color rojo. Luego, fondos ya hay unos cuantos.
Y como dice el artículo, la costumbre de ponerla en los aviones, se inauguró en la Guerra Civil, haciendose además de una forma característica, negra sobre fondo blanco.

Por tanto, mas allá de que como simbolo exista desde hace mucho, está claro que las de ahora vienen del franquismo.
Quizá lo suyo seria volver a pintarlas en rojo.
O no pintarlas si no son necesarias.

#44   #2, Franco no había nacido (aunque lo pareciera) en el siglo XVI....

#45   La cruz de Borgoña es la bandera más guapa que ha tenido España nunca. Un aspa roja sobre fondo blanco, mola Lástima que se hayan apoderado de ella los carlistas...

#46   A ver si diferenciamos la cruz de Borgoña de los tercios era esta...

4.bp.blogspot.com/_XSolb11YlVI/SIltDfuz97I/AAAAAAAAAEE/YWR2UE2fOgQ/s40

La negra fue un invento de los nacionales ,y las llevaban los Heinkel-111 de la Legion Condor que bombardearon Guernica, no tiene una historia tan honorable como la original.

#48   #40 El artículo dice bien claro que fue el genral patas cortas el que decidió poner esa cruz en los aviones. Luego es una costumbre instituida por los fascistas, Que la cruz sea del siglo XVI es otra historia. también el yugo y las flechas es un símbolo de los reyes católicos, pero todo el mundo sabe que es un símbolo fascista ahora.

O dicho con pocas palabras, vuelve a primaria.

#49   Últimamente la Cruz de Borgoña se ve mucho en los partidos del Atleti. Hay por aquí un usuario de menéame que la tiene de avatar, por cierto.

#50   La cruz de la cola: Es para que el enemigo tenga un buen blanco al que disparar ¿no?

#51   Veo a paquito en todos lados !

#52   #48 La cruz borgoñona no es un simbolo fascista. Lo se, con lo que no necesito volver a Primaria; el que necesita volver a Primaria es el que no lo sepa.

Y lo deleznable es querer instituir una version guerracivilista del Tribunal de la Fe, donde todo elemento sospechoso de tener mucho o poco que ver con el Franquismo pretenda eliminarse de la faz de la tierra (aunque en realidad no se trate mas que de un simbolo con mucha mas solera que todo eso, como la cruz borgoñona; o como en el caso del instituto de Bailen, del hecho de que un año tiene 365 dias y que los dias 18 y 19 de julio hubo mas efemerides aparte del Alzamiento)

es.wikipedia.org/wiki/18_de_julio
es.wikipedia.org/wiki/19_de_julio

#53   #48 A ver si asi lo entiendes: ni por asomo se me ocurriria exigirle a un templo budista sito en España que retirase las esvasticas ornamentales. Que una colla de malnacidos (nazis) usurpasen un simbolo tradicional de culturas asiaticas milenarias, para las que el simbolo no tiene que ver con el nazismo ni con la Shoah ni con nada de eso, ¿ha de provocar que los millones de ciudadanos de esas culturas cambien de simbolos? Ni por asomo.

En una pelicula, no recuerdo ahora mismo cual, un soldado britanico destinado en Asia durante la II Guerra Mundial comienza a golpear a un nativo que lleva un simbolo de la esvastica, mientras le increpa preguntandole si acaso no sabe la gente que ha muerto a causa de ese simbolo. Un oficial llega, golpea al soldado, separandole del nativo, y tras conminarle a estar quieto le explica el significado del simbolo, asi como que ese nativo no tiene absolutamente nada que ver con el III Reich.

Ya esta bien de tanto disparate y de tanta caza de brujas absurda: como dice #43, quiza convenga cambiarles el color a las cruces borgoñonas para que no se hieran sensibilidades erradas como la tuya; el caso es que en el ejercito se ha usado la cruz borgoñona siglos antes de que Franco fuese un oocito en el interior de su madre, y espero que (siempre que sea por razones saludables alejadas de surrealistas cazas de brujas) si no estima oportuno el Gobierno de turno cambiar la simbologia del Ejercito siga empleandose.

P.D.: Me pregunto que haras si el dia de mañana alguien usa los simbolos de los movimientos en los que crees (incluso si descubrieses que ya hoy dia o en el pasado hubiesen sido usados) durante la comision de actos liberticidas. Desconozco si seras fiel a la real caza simbolica de brujas o si, por el contrario, buscaras pretextos que justifiquen tu permanencia tras esos simbolos.

#54   #53 pues mira que curioso que las esvasticas con puntas en el sentido de las agujas del reloj han ido desapareciendo desde que acabo la 2GM.

es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica#Budismo

el que cambio el color de la cruz de Borgoña fue el dictador, loa roja al no estar relacionada con el no ofende a nadie, la negra quizas no les hicieras mucha gracia verla en la cola de los aviones a los ahabitantes de Guernica,por ejemplo.

#55   #53

Perdón, pero yo no he hablado de sensibilidades erradas.
Y el caso de los budistas y los nazis no es del todo comparable. Es obvio que en un templo budista no han sido los nazis quienes han colocado la esvástica.

#56   #54 Que se cambie el color de la cruz borgoñona. Lo que por mucho que lo repita gente como Esteban Rosador seguira siendo falso es que la cruz borgoñona en el Ejercito sea un simbolo fascista, franquista ni nada semejante.

#57   #48 #54 #55 Mirad a que lleva la enfermedad moral que es toda caza de brujas:

meneame.net/story/soy-general-ejercito-democratico-no-consiento-chifle

Un general del Ejercito, que ha ayudado a los musulmanes en la antigua Yugoslavia, tildado de franquista por participar en la conmemoracion del Dia de la Toma de Granada. Esto es antologia del disparate.

La gente que promueve la caza de brujas me causa pavor y vergüenza ajena.