Sábado 29 de septiembre: Rodeamos el Congreso, a partir de las 18h

#101   #44 Desde el momento en que menos del 50% de la población es la que vota, o con un aproximado 25% de los votos un partido se considera en mayoria absoluta, ya te está diciendo que NO es un sistema que agrade o haga partícipe al 100% de la poblacion. El sistema de partidos y la democracia actual NO funciona, te pongas como te pongas.

#102   #96

¿ Me tomas el pelo ?
Como si te concentras en el salon de tu casa
Si no tiene relevancia pública la concentracion , NO sirve.
Las manifestaciones son para cambiar las cosas, no para satisfacer las conciencias de los asistentes.

#103   Si en algún momento de la vida ganara unas elecciones IU (creo y espero que no), ya veríamos lo que me llamaríais si dijera que no me gusta la política que hacen, que no me representan, que no es un gobierno legítimo y que hay que obligarlo a dimitir.

#105   #103 Pues si no les importa el sufrimiento de los ciudadanos te apoyaré y les pediré que dejen el Gobierno

#106   #40 Vaya comentario de miradme-cuanto-se-de-democracia (de casino) y de lo que quiere la gente, que lo has aprendido mirando la tertulia de las marujas o en la cola del lavacoches, eh?
A ver si te enteras que la gente quiere tener una calidad de vida, lo cual consiste básicamente en educación para sus hijos y sanidad para sus padres. Si un gobierno le quita eso para poder pagar a ricos cada vez mas avaros se tiene que rebelar. La gente con sentido y moral se rebela, la gente como tú agacha la cabeza.
Un saludo!

#108   #107 Como te lo diría...
¡¡CANSINO!!

#110   #25 Digamos que la presión en la calle desemboca en la disolución del gobierno y elecciones anticipadas. ¿Qué pasaría entonces? ¿ganaría IU las elecciones por goleada?

#112   #44 Legitimo es, eso no quita que sea un razón para mantenerlo. La soberanía del rey durante al edad media también era legitima conforme las leyes de aquel tiempo, y eso no la hacia una razón para no tumbarla. Bashar al-Assad se proclamo legitimo presidente de Syria con un 97% de los votos, y eso no es una razón para mantenerlo. Ahora viene el godwin: Hitler accedió al poder siempre mediante el uso de legitimo de las herramientas democráticas y un buen uso de la restricción de derecho civiles y propaganda (joer, a que me suena esto...) ¿Debería ser eso una razón para no para no luchar contra él?

En los ejemplos de antes, además de la legalidad de los regímenes conforme las leyes de su momento, hay otra cosa en común: El uso de la política como herramienta para hacer uso del pueblo, no para representarlo.

Si para ti el que un gobierno sea legitimo es suficiente, perfecto. De hecho serias feliz en cualquier lado, porque es casi una perogrullada hablar de gobiernos legítimos: la legitimidad de un gobierno la da las mismas leyes que el dicta. Afortunadamente la historia esta plagada de gente que se replanteo esa "legitimidad" tan sagrada de la que tu hablas.

#113   #3 ¡Corre con tus colegas de la poli, anda, desgraciado! Ya te arrepentirás cuando te afecte a ti: a los políticos y a las grandes fortunas no les interesas una mierda (suponiendo que no seas uno de ellos sembrando discordia, claro)

#114   Rajoy os convoca: www.youtube.com/watch?v=gNMk7hoXpyk

#115   #82 A mí me parece genial que pidas una nueva Constitución. Yo también lo hago, por ejemplo me gustaría abolir el sistema autonómico para ir a un sistema federal donde las competencias estén claramente definidas y no se comercie con ellas. Pero bueno, que puedes pedir lo que te plazca siempre que respetes la Historia tal y como fue.

#86 ¿Desde cuando la Historia es troleo?

#116   #44 Me parece respetable tu punto de vista y me parece bien argumentado, por lo que no comparto los negativos a tu comentario. Pero hay que ser conscientes de que el país está al borde del precipicio, no es un momento cualquiera, no es una legislatura de "dijeron que no prohibirían el matrimonio homosexual y lo han prohibido". Hay un 50% de jóvenes sin trabajo, un 25% de la población en paro, el país al borde del rescate, ... Necesitamos a alguien que lleve el timón con consenso, con unidad, informando al pueblo, escuchándole...

España no se merece una serie de dictaduras de 4 años, que es lo que tiene.

#117   #110 Con una buena ley electoral no ganaría iu, pero sería un parlamento más representativo y tendrían que dialogar más. No el rodillo que hay ahora.
eso me parece una buena cosa

#118   #1 sin placa eh... --->  

#119   #83 Cierto. Por eso mismo no te corresponde ni a ti ni a mí evaluar si el representante representa correctamente al representado. Es el propio representado quien, con su voto, debe contestar afirmativa o negativamente a tal cuestión.

#89 Las actuaciones del gobierno, me gusten o no, están dentro de un marco de respeto a los derechos fundamentales. Si Hitler te parece en modo alguno comparable...

#101 El que no vota no sabemos por qué no vota. No te atribuyas su portavocía.

#112 Para mí no es suficiente que el gobierno sea legítimo. De hecho, he dicho que no tengo nada en contra de que se pida su dimisión, pero siempre respetando que es el gobierno legítimo, no por su bella cara, sino porque ha sido elegido por los españoles, nada más.

#116 Y yo estoy de acuerdo contigo en que se necesita consenso, pues a mi juicio los recortes son inevitables, y debería haber consenso en qué áreas recortar y en cuáles no. Lamentablemente en España la oposición se dedica a joder al gobierno, y viceversa, independientemente de quién sea cada cuál.

Edito: #104 A mí me da pena que seas incapaz de concebir una sociedad con pluralidad de opiniones. Revisa tu concepto de tolerancia, convivencia... democracia, al fin y al cabo.

#120   #116 Hoy en el telediario he visto a Rubalcaba reunirse con gente para ver formas de que no haya deshaucios... A buenas horas mangas verdes. 9 meses desde el 15M estuvieron en el Gobierno, y NA-DA. Es PPSOE-CiU, la casta...

#121   #119 ningún gobierno que legisla en contra del pueblo es legítimo. Lo que este gobierno quiere es que la gente crea que oponerse a sus acciones es ir en contra de la democracia, cuando ellos se están saltando a la torera la Constitución, que habla, por ejemplo, de la igualdad social, de los derechos de los ciudadanos (educación, sanidad, reunión, manifestación, información, justicia,...). Han tomado con sus huestes todos los órganos e instituciones que deberían controlar al gobierno y, en vez de aceptar estos límites por el bien de la sociedad los llevan a una guerra de "o conmigo o contra mí"

#122   #94 Efectivamente es cierto que fue el propio Franco el que EXIGIÓ que su sucesor fuera Juan Carlos y no su padre, el conde de Barcelona que era al que le correspondía según la línea sucesoria de los Borbones.
Y efectivamente es cierto que tuvo a un joven Juan Carlos bajo la tutela de mandos militares de su confianza encargados de formar y asegurar que fuera el sucesor que él quería.
También efectivamente es cierto que una sociedad civil secuestrada durante más de 40 años, sumida en la pobreza y en la ignorancia votó algunas cosas (cuantos parecidos con algunas "democracias" africanas eh?)
La legalidad debería ser consecuencia de la justicia y la legitimidad, no al revés. La legalidad es el recurso de TODOS los dictadores para legitimarse, no al revés.
La moralidad y la ética desconozco lo que tienen que ver o quien las ha citado en esta conversación...

#123   #106 lo primero es que no veo la televisión y mucho menos esos programas que comentas. Tampoco tengo coche que lavar.

Me acusas a mi de venir con el discurso aprendido y me saltas tu con el discurso del "gobierno que roba a los pobres para dárselo a los ricos". Discurso que supongo habrás aprendido leyendo comentarios aquí o por los tweets que van mandando y re mandando en Twitter.

Es normal que la gente quiera esas cosas que comentas, pero el Gobierno no le quita el dinero a los pobres para dárselo a los ricos, eso es una soberana gilipollez. El Gobierno recorta fondos destinados a servicios públicos para tratar de reducir la diferencia entre el dinero que produce el país y el dinero que necesita el país para funcionar (gastos). es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_presupuestario

España estará jodida siempre que necesite pedir dinero para funcionar, porque además de la deuda que ya acumulamos hay que sumar la nueva que se va contrayendo y los intereses.

Tu comentario viene a decir lo que muchos españoles piensas, que todo esto que te he contado en el párrafo anterior se la sopla. Lo que ellos quieren es vivir bien de nuevo y que papá Estado siga pagando esa calidad de vida de la que hablas.

Los ricos se aprovechan de la crisis, pues claro. En una crisis siempre hay gente que sabe sacar partido de ella. Hasta no hace mucho eran propios funcionarios los que decían que a ellos la crisis les beneficiaba porque seguían cobrando lo mismo y todo costaba menos. Esto funcionarios solo se han movido cuando les han tocado el bolsillo y han perdido la burbuja en la que se creían que vivían.
Aparte, los ricos suele estar mejor asesorada que la gente de a pie en cuanto a temas financieros.

Aunque queramos echar la culpa al gobierno, a Alemania o vete tu a saber a quien, gran parte de culpa de crisis actual la tenemos todos nosotros. Cuando una persona firmaba una hipoteca por un valor muy superior al valor real de la vivienda estaba inflando un poquito más esa burbuja que nos ha explotado en todas las narices. Los políticos también tienen gran parte de culpa por su mala gestión, han despilfarrado dinero que no era suyo a espuertas.

Los bancos, otros culpables, por conceder créditos tan fácilmente y por invertir el dinero de la gente que no lo había pedido (en cuanto dejas dinero en tu cuenta ese dinero es movido por el banco vete tu a saber donde).

Resumiendo. Es muy sencillo salir a la calle y pedir, haciendo oídos sordos a la situación económica del país. Lo realmente complicado es ver como tratar de evitar estos recortes sin hipotecar aún más el futuro del país.

Según tu ¿como debería hacer el gobierno para evitar estos recortes y que el país no se vaya al garete? Antes de soltar cualquier respuesta al menos ponte a hacer cuentas y si vas a quitar de un lado valora también las consecuencias que tendrías. Los recortes aplicados ya sabemos las consecuencias que están teniendo, adiós a la paz social de nuestro país.

#124   #119 Las actuaciones del gobierno, me gusten o no, están dentro de un marco de respeto a los derechos fundamental</i>es.
Sin duda te refieres al derecho de reunión y manifestación, al de información, a la defensa del bien común, al derecho a una comunicación libre, al derecho a participar en los asuntos públicos, al de petición, al de acceder a cargo público en condiciones de igualdad, a la educación libre y gratuita, a la libertad de enseñanza y de cátedra, y sobre todo debes de referirte sin duda al artículo 10.1, que dice:
"La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social."
Se entiende claramente que tienes razón, es justo lo que la casta política, gobernantes todos, hace en España. Grandes verdades las que nos expones. Profundo conocimiento de la realidad el tuyo.

#125   Blandos y borregos, de eso está lleno este país. De gente conformista a la que le da igual que se recorte en sanidad, educación, que aumente el iva en cosas imprescindibles como las compresas o el material que los padres tienen que comprar a sus hijos para ir al colegio, en el que se se suben los impuestos a los trabajadores, a los autónomos y se amnistía a las grandes fortunas. Un país en el que se invierten millones de euros en reflotar bancos oscuros que han mentido y cometido mala praxis... Pero, ¿qué más da? No se puede hacer nada porque se votó hace un año y hay que esperar otros tres entre mentiras y más mentiras descaradas. Hay que respetar la "legitimidad" de un sistema que aprieta a la gente y no para de pedir "sacrificios". Si en la historia no hubiese habido gente dispuesta a dar un paso al frente y decir NO las cosas serían muy distintas. A esa gente que critica comodamente desde su sillón, les pregunto que les parecen las revoluciones que acabaron con la esclavitud, las que acabaron con el absolutismo, las que dieron derechos a los trabajadores y a las mujeres. A esta gente, les pregunto si esas cosas sólo les parecen bien en los libros de historia. Y también les digo que estoy convencido de que si hubieran vivido esos tiempos habrían sido de los que se quedaron en casa o denunciaron al vecino que luchaba para cambiar las cosas. Marionetas, títeres, ciegos.

#126   #121 Debes entender que eso de "en contra del pueblo" es subjetivo. Porque, por ejemplo, hemos tenido una legislación laboral que no iba contra el pueblo en teoría, y nos ha traído 5 millones de parados.

#127   #126 El simplismo y la manipulación que haces con ese comentario me acojona.

#128   Espero aunque no me gusta hacer llamadas a la violencia, que la gente no se deje aporrear pateticamente otra vez mas para que sigan riendose los politicos.

#129   #124 Entonces tal vez no ha habido ni habrá ningún gobierno legítimo. Podría haberse desalojado al gobierno de González, por poner uno, por la fuerza... Como no era legítimo... Pues todo vale. De ahí la importancia de la legitimidad.

De todas formas, una cosa te digo: si me vas a responder con el desdén que se desprende de tus dos últimas frases, quizá sea mejor que no me respondas.

#130   #129 Gobierno legítimo: www.meneame.net/story/gobierno-japones-acuerda-oposicion-celebrar-elec

No te voy a buscar los muchísimos vídeos del PP cuando estaba en la oposición y los muchísimos vídeos que hay por ahí en el que se recogen la lista de mentiras que este gobierno ha dicho a la gente. Por no hablar de lo que ha callado antes de las elecciones andaluzas y que ha sido criticado hasta por Alemania.

Es tan fácil ver lo que ha pasado que el que lo niega, o no se entera o es mezquino.

#131   #129 Y las cosas que han dicho personas como Cristina Cifuentes deberían ser casi delito.

#132   #23 En Sevilla se protestó por las detenciones del 25. www.meneame.net/story/cgt-ocupa-sucursal-deutsche-bank-sevilla-exigir- . Además no tienes en cuenta la cantidad de buses que se trasladaron a la capital, porque obviamente allí es donde está el congreso de los diputados y donde lógicamente mas sentido tiene hacer las movilizaciones de este tipo.

#133   #123 Claro que no ves la tele, se te ve a la legua que sólo y solo oyes radiomarca.
No, ahora en serio que veo que te cuesta pillar la ironía.
El gobierno para salir de esta tiene que generar confianza y eso se hace invirtiendo en educacion y ciencia, depurando responsabilidades y siendo honesto.
Y NO ME PARECE QUE LO ESTÉN HACIENDO BIEN. Pegando palos, amnistías fiscales, chapuzas, manipulación mediatica, chanchullos, no sigo que a mi no me gusta tanto escribir como a tí y además no necesito enredarme como tú para que esté clara mi postura.

#134   #109 Lo siento por el negativo, estoy contigo, pero los negativos están para los insultos, y tú estás insultando, además sin mucho motivo

#135   Y a todos los que defienden al gobierno. ¿De verdad pensáis que así se arregla el país? ¿De verdad pensáis que Rajoy está gobernando pensando en la gente? ¿DE VERDAD?

#137   #135 Sí, la gente o bien lo piensa o bien son como ellos y no les importa la gente, o una mezcla de las dos cosas

#138   #119 No necesito saber sus motivos, el caso es que no es un sistema donde participe la mayoría, ergo esto deberia deslegitimar los resultados. Por no hablar de como se contabilizan los votos en blanco y los nulos, favoreciendo a los partidos mas votados.

No es un sistema justo ni del agrado de la mayoria, en la participacion tienes la respuesta. Pero sigue en tu burbuja de prentender que es un "mal menor" o "el sistema menos malo"

#139   Cuando una tía del gobierno dice "No pueden pensar que el Retiro es un jardín donde hacer activismo político" y en el que se identifica sistemáticamente a gente que va a una manifestación política y no pasa nada es el momento de plantearse que tipo de democracia tenemos y si un voto cada cuatro años es suficiente y da libertad para que estas cosas pasen.

#140   #44 ¿Estás familiarizado con lo que es un programa electoral? ¿Para ti democracia es depositar un cheque en blanco cada cuatro años?

#35 #48 El PP si convocase elecciones hoy no sacaría mayoría absoluta ni de cerca. Ellos lo saben y lo muestran los barómetros del CIS, que son extraordinariamente certeros.

Al margen de todo, para que una democracia sea saludable no basta con que se respete el derecho a sufragio universal. Son también imprescindibles las separación de poderes, la libertar de prensa y del derecho de asociación y manifestación entre otros muchos. Así que es tan poco democrático censurar a los que no votan o votan como censurar a los que se manifiestan.

#141   ¡Hay que seguir presionando, claro que sí! La democracia no puede ser la dictadura de la minoría. El 31,5% del censo votó al PP, ¿y ya por eso no tienen que escuchar al otro 68,5% de la población, ni a sus propios votantes hasta dentro de 4 años?

#142   Y en el resto de las ciudades no se convoca nada...me jode que rajoy me meta en el saco de los que nos quedamos en casa...

#144   #110 Te daría más miedo que el que las ganara pp o psoe?

Yo votaría IU para que saliese Alberto Garzón y le pegase la vuelta a la tortila. Me gusta mucho más la línea de pensamientos y actuaciones de esta persona que lo que ya he visto con los otros.

Aire fresco, cambio de rumbo.

#145   Seria cojonudo ir disfrazados de policías, total, ellos no van identificados así que al menos seria bastante gracioso.

#146   #115 ¿Historia lo que dice Pío Moa? Ah vale Yo es que a prefiero a César Vidal. si si a todo.

#147   #44 "Así que ya sabéis cómo funcionan las cosas en democracia: si te engañan, no les vuelvas a votar. Si la mayoría sigue votando a los que les han engañado, al resto no nos queda otra alternativa que aceptarlo, pues para eso es una democracia. O manifestarnos para protestar, o pedir que dimita. Pero no para negar su legitimidad."
He leído el artículo y no veo por ninguna parte que nadie diga que es un gobierno ilegítimo. De hecho, las manifestaciones no buscan entrar por la fuera en el congreso ni liarse a hostias con los gobernantes. A las pruebas de lo que está ocurriendo me remito. (releyendo algún comentario creo que respondes a uno que dice que el gobierno es ilegítimo...Pero como puedes ver no es el lenguaje que se usan ni en las convocatorias ni en las protestas).
Sobre el argumento "ya sabéis como funcionan las cosas en democracia", hay más de un modelo de democracia, y queremos mejorar la versión beta que tenemos actualmente.
"O manifestarnos para protestar, o pedir que dimita" es básicamente lo que se está haciendo (hablo de la gran mayoría de manifestantes).
Ya que lo único sobre lo que no estás de acuerdo es en que algunos tachan de ilegítimo al gobierno, y que la mayoría en la práctica no lo comparte (son manifestaciones pacíficas) no entiendo porque no te unes a las protestas.

#149   #115 Vale, en #82 está. Otra vez.

#150   Os recomiendo mirar el hilo del foro de la Policia acerca del 25 S

www.foropolicia.es/foros/25-s-sitiar-el-congreso-mantiene-en-alerta-a-

He visto dos cosas:
1. Hay un compañerismo entre la policia. Todos se lamentan de los compañeros a los que han pateado.
2. Piensan que el 25S son revolucionarios y anarquistas.

Ojala ambas partes pudieran darse cuenta de que los enemigos son otros.

#151   #3 Hola, no soy sociólogo pero ¿eres de derechas verdad?
Soy #fachashunter

#152   #129 Estás negando la mayor TroppoVero. No es desdén lo que quiero transmitirte sino la necesidad de abrir los ojos, adecuar los argumentos y no repetir "mantras".

La democracia no consiste en depositar un voto cada 4 años, según ese criterio TODOS los dictadores del mundo han tenido una amplia legitimidad en las cuestaciones que han hecho (mira Cuba)

Es falso que el resultado de las elecciones te autorice a hacer lo que te dé la gana durante cuatro años. Se puede entender el voto político como un depósito de confianza basado en las expectativas que el candidato ha generado a través de su programa de actuaciones, de lo expuesto en los discursos de la campaña y de la trayectoria conocida del partido que encabeza.

Dicho ésto, el incumplimiento de estas expectativas determina la pérdida de la legitimidad del ahora presidente del Gobierno y antes candidato. En la legalidad solo se puede encontrar una legitimidad meramente formal, apoyada en procedimientos cuya función es asegurar en la medida de lo posible la correspondencia con la legitimidad real.

El consentimiento prestado por los ciudadanos al votar es revocable por los propios ciudadanos si así lo consideran. No permitir la revocación es ejercer el poder de manera autoritaria y de espaldas a los propios ciudadanos. La representación no puede englobar el ejercicio de la soberanía, si lo hiciera esos representantes podrían decidir hacerse tiranos permanentes, prohibir cualquier cambio futuro y encima decir que están legitimados para ello porque como les votaron una vez para algo (o las circunstancias nos obligan, la vida me engañó, los rusos me persiguen, etc...)

Pero tampoco hace falta buscar justificaciones históricas o bucear en el Derecho. En la actualidad, en un país llamado España, los partidos políticos no defienden el bien común sino que actúan como estructuras organizadas de asalto al poder y saqueo posterior (y ahí todo vale), la Constitución se plantea como un dogma indiscutible (cuando interesa, porque los principios inspiradores de la vida política se incumplen de manera sistemática y no pasa nada...), se gobierna de espaldas a las personas, se endeuda el futuro de todos para beneficiar las inversiones de unos cuantos, y podría seguir pero como hablo con desdén igual tú no me quieres oir...

Es cierto, TroppoVero, lo que tenemos que hacer, las personas de bien, es actuar "como Dios manda", no molestar y sentarnos en el sofá a ver la tele con la bolsa de panchitos. La vida política es exclusiva de esos, los nuestros representantes, que ya rendirán cuentas ante Dios y ante la Historia. Y al que no le guste que se vaya a otro sitio que aquí hay una legalidad. Todo va bien, circulen...

Sin acritud, siento que te haya molestado el tono de antes.

#153   y ya puestos, por que no el domingo a las 8:00h??? vamos hombre no me jodas!!!! "hagamoslo un sábado por la tarde que molestamos menos"....si señor ese es el espiritu de los que dicen nos representan

Si queremos reacción antes a de haber reacción... y en cadena!!!

#154   #140 #152 Os contesto a los dos de forma simultanea. A mi no me teneis que convencer de que el gobierno ha incumplido el programa electoral y de que lo ha hecho de forma intencionada. Pero la cuestion es que el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban. Mismo argumento utilizado por Zapatero, hace un par de anos. Entonces, me parece correcto manifestarse para pedir su dimision. Pero negar su legitimidad es algo extremadamente severo. Negar la legitimidad significa que estaria justificado dealojar al gobierno por la fuerza. Y yo con eso no estoy de acuerdo, esa es una medida reservada a gobiernos que violan derechos fundamentales. Y ni se ha violado la separacion de poderes (que yo sepa este gobierno no ha cambiado nada en este asunto), ni la libertad de prensa ni el derecho de asociacion y manifestacion, puesto que las manifestaciones se han producido. O en todo caso, se han violado tanto como en el primer 15M, y a nadie se le ocurrio deslegitimar al gobierno.

#155   #154 Dos falsedades (al menos) en tu argumentación:

1- Negar la legitimidad significa que estaria justificado dealojar al gobierno por la fuerza. La ilegitimidad de un gobierno, le obliga a convocar elecciones, como sucede en cualquier país con seriedad democrática. No justifica el desalojo por la fuerza (si por la fuerza quiere decir para ti con violencia física contra el gobierno). Si no existe un vínculo entre cumplimiento de lo prometido y legitimidad, ¿qué diferencia una democracia de una dictadura cuatrienal? Sólo te diré que en base a estas "situaciones excepcionales" es en lo que se han justificado históricamente los inicios de las dictaduras desde que las inventaron los romanos, incluidas dictaduras de ficción como la del Emperador Palpatine

2- O en todo caso, se han violado tanto como en el primer 15M, y a nadie se le ocurrio deslegitimar al gobierno. Si realmente piensas que a nadie se le ocurrió deslegitimar al gobierno de ZP, es que tienes o muy mala memoria, o muy selectiva. De hecho, ¿cuál fue la base del primer 15M? También he de recordarte que ZP convocó elecciones anticipadas. Tarde en mi opinión, tanto para la salud democrática de España como para la salud del propio PSOE.

Eso de que no se ha tocado la libertad de prensa ni el derecho de manifestación... A los porrazos de hace días me remito. Si eso no es coartar libertades, tampoco coartaba libertades la kale borroka vasca.

#156   #155 Si el gobierno es ilegitimo, y no convoca elecciones, para mi esta justificado desalojarlo por la fuerza. Eso es lo que queria decir. Y por eso para mi el gobierno es legitimo, porque no creo que este justificada tal accion.

Yo entiendo que no veas la diferencia entre una democracia y una dictadura cuatrienial porque el gobierno tiene mayoria absoluta y hace y deshace a voluntad. Pero sigue siendo una democracia. Antes de las elecciones todos sabiamos lo que significaba dar una mayoria absoluta. Significa poner en las mismas manos poder ejecutivo y poder legislativo. Y aun asi, le dimos al PP la mayoria absoluta. Pues haberlo pensado antes.

#157   #156 Hay formas de desalojar a un gobierno ilegítimo ajenas al uso de la violencia. Y desde luego el razonamiento para mi el gobierno es legitimo, porque no creo que este justificada tal accion no se tiene por ningún lado. El gobierno es o no ilegítimo al margen de si para desalojarlo está justificada o no la violencia. La correlación que efectúas es falaz.

Sobre el resto del comentario, sería profundizar en la comprensión democrática de nuestro país. Sólo te diré que treinta años de democracia no son suficientes para que todos los ciudadanos de un país comprendan las bases de la democracia, sobre todo si apenas se explican a la ciudadanía, a diferencia de lo que se hace en otros países. Por cierto, no me haces ver qué diferencias hay entre una democracia y una dictadura cuatrienal, que es lo que en mi opinión significa para ti la democracia en España.

#158   Para #37. En realidad no se trata de convocar nada, el abuso generalizado que se vive por parte de los gobiernos de turno autoconvoca por si mismo, de lo que se trata es de organizarnos y quedar cada día a alguna hora en algún lugar para decir todos juntos basta y que se oiga bien.

#159   #6 Es un error de bulto actuar en función de la represión recibida, porque entonces ¿cuanto mas fuerte y mas veces te golpean entonces mas razón tienes, o simplemente es el camino a seguir que marcan a la protesta?
¿No parece mas lógico que la izquierda de movimientos sociales empiece a pensar en buscar la desobediencia civil pero de manera tan inteligente y eficiente como lo hizo el SAT en la toma los supermercados?

#160   #154 el gobierno dice que lo ha hecho porque las circunstancias le obligaban

Es decir, el Gobierno dice que no puede/sabe/quiere gobernar, que son las circunstancias las que mandan, las personas, otros gobiernos, detrás de esas circunstancias...
El propio discurso del Gobierno es que lo deslegitima. Si no gobierna, es decir, según la wikipedia, si no hace ésto:

"La misión del gobierno es crear un sistema de auto-protección social para y con todas las personas que viven en el Estado, que sea seguro al largo plazo, autofinanciable, de muy buena calidad y sin corrupción. Prioritariamente asegurar el futuro de la salud, educación, trabajo, sustento y vivienda."

¿qué es lo que está haciendo? ¿es un gobierno? Es la función la que hace al órgano, TroppoVero. Con plastilina se puede moldear un riñón o un hígado y parecerán muy reales pero no creo que aceptaras que te los transplantaran en vez de uno real...

#161   #48 eso es muy cierto, pero se te olvida un detalle: llegaron mintiendo, pero no una mentira o dos o tres. Han hecho lo contrario de forma sistemática a lo que llevaban en su programa. Eso hace que pierdan gran parte de la legitimidad, a pesar de haber sido votados. Son estafadores y embusteros.

También pieden la legitimidad por amparar a corruptos como Carlos Fabra, ganador en tres o cuatro ocasiones de la Lotería y constructor de un aeropuerto sin aviones. Dicho de otra manera: son delincuentes.

Mandar a la Policía actuar como en regímenes dictatoriales, ocultando incluso su número de identificación también les hace perder legitimidad.

Y podría seguir con más cosas quizá, pero no tengo tiempo de extenderme tanto.

La democracia es algo más que los votos: es justicia, es respeto. Los votos no te permiten saltarte leyes ni portarte como un mafioso.

#162   Entrada duplicada!!!! www.meneame.net/story/volvemos-26s-sabado-rodeamos-nuevo-congreso

#163   Como os mola el "troleo"...

#165   #110 Supongamos mejor que sólo se presentan los partidos con programas realistas de lo que van a hacer en lugar de cuentos de hadas. Si entonces sigue ganando el PP yo no tendré nada que objetar, pero, no sé por qué, me da que no sería el caso...

#166   #11 en algún momento se les acabará la farl... las vitaminas...

#167   #102 El pelo parece que me lo estás tomando tú. ¿Si un evento o una serie de eventos no tienen cobertura mediática la culpa es de los asistentes? Vamos, que hilando poco fino, según tú si te movilizas pero no sales en la tele eres poco menos que cómplice de manipulación mediática.
Menos mal que genete con esa mentalidad sois algo anecdótico.

#168   #94 Olvidas decir que la otra opcion era seguir en un regimen totalitario ¿tu que hubieses votado?

#169   El problema ya no es si este gobierno es o no legítimo (esto ya me parece que es la discusión del sexo de los ángeles en la caida de Bizancio), sino que es absolutamente inmoral y mentiroso. Si no les echamos del poder llevarán a España a la más absoluta pobreza.
Yo este sabado volveré a ir, como fuí este martes y el miércoles pasado.

#170   #53 Yo no sé de dónde sacas esa idea, se nota que no estás en contacto con la gente que se manifiesta. A raíz del 15M se están creando grupos muy activos que trabajan a nivel local organizando talleres, conferencias, protestas, etc. Se está impulsando el cooperativismo, la banca ética, la economía alternativa...

Tú crees que es inútil manifestarse, yo creo que no. Mira un poco la historia reciente, no hace falta irse muy lejos. En Europa han caído sistemas políticos a base de salir a la calle. En mi opinión nuestra democracia es muy mejorable: eso de votar cada cuatro años, que no se cumpla el programa prometido y mientras tanto a callar no se puede llamar democracia. Ni siquiera se plantean un referendum para tomar decisiones que van en contra del programa. ¿Esto es democracia? No, es borreguismo.

#171   #170 No creo que sea inútil manifestarse.

Se están creando grupos muy activos formados por gente que ya era muy activa, muy poca gente se está incorporando. En europa han caído sistemas políticos porque la población así lo ha querido. Desgraciadamente, aunque tú y yo lo queramos la mayoría de los españoles no quiere ese cambio, y yo no lo voy a imponer.