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#9:
Voy a explicar una cosa, a ver si aportamos una nota de sensatez a ciertos comentarios que no saben lo que es una licitación de una obra (pública o no).
Cuando se hace una licitación, la empresa que licita da una información. Es en base a esta información que el que acude a la licitación hace su oferta. Esta información normalmente tiene unos datos de ingeniería muy límitados y cierta información sobre el terreno. Para empezar, la exactitud de la información es responsabilidad del que hace la licitación (ingeniería básica). Luego la ingeniería hay que desarrollarla.
Con lo cual nos podemos encontrar con diversos factores que aumenten de manera legítima (es decir, sin chanchullos) los costes licitados. Normalmente en los contratos se incluyen todos estos factores y se incluyen, para no hacerlo todo un infierno, que pequeñas desviaciones sean asumidas por el que obtiene la licitación, pero las grandes desviaciones no se cubren. Normalmente estos contratos son EPC (Engineering, Procurement & Construction) y la ingeniería de detalle se realiza una vez ganada la licitación por el mismo que la ha ganado.
Ejemplos de desviaciones. Construcción de planta solar. En el documento de la licitación me dicen que el terreno es de tierra blanda, sin piedras. El cliente ha hecho alguna prospección. Hago los cálculos de la estructura, siendo esta estándar, para incarla en el suelo 1,5m. Me encuentro que en una parte del terreno tiene piedras en el subsuelo a partir de 0,5m, con lo cual debo taladrar, poner otro tipo de estructura y cementar. Esto tiene un coste extra.
El cliente me da una ingeniería básica. Al realizar la ingeniería de detalle y cruzarla con los datos reales que se obtienen del terreno nos damos cuenta que hay errores en la ingeniería básica, con lo cual los costes son superiores.
Durante la construcción hay lluvias torrenciales que obligan a reacer parte de la obra. En el contrato estipula de quien es responsabilidad este tipo de cosas, pero pudiera ser del que licita.
Surgen elementos inesperados, incluso a nivel legal con cambios de normativas, que obligan a cambiar el diseño durante la construcción.
Litigios con comunidades vecinas, que llevan a ampliar la obra.
En fin, hay multitud de elementos en una obra que pueden hacer cambiar el precio de licitación. Todos ellos están recogidos en el contrato. Y es más, esto siempre pasa. Tomar un precio de licitación como cerrado es absurdo e imposible. Para que fuera cerrado debería sacarse toda la tierra afectada para ver lo que hay ahí, y luego volver a tapar. Y los sondeos no sirven. Te dan una idea, pero los sondeos, obvio, solo indican lo que hay en el lugar sondeado, pero no a su alrededor. Podemos suponer que más o menos lo mismo, pero en base a eso se actua.
Y luego en obras grandes hay inspectores y multitud de detalles sobre la marcha que van añadiendo costes. Que no digo que no sea cierto lo que dijo esta empresa, pero igual es falso.
Para saber si Sacyr tiene razón o no debieramos ver el contrato y ver los motivos concretos por los cuales platea este conflicto.
Cuando se hace una licitación, la empresa que licita da una información. Es en base a esta información que el que acude a la licitación hace su oferta. Esta información normalmente tiene unos datos de ingeniería muy límitados y cierta información sobre el terreno. Para empezar, la exactitud de la información es responsabilidad del que hace la licitación (ingeniería básica). Luego la ingeniería hay que desarrollarla.
Con lo cual nos podemos encontrar con diversos factores que aumenten de manera legítima (es decir, sin chanchullos) los costes licitados. Normalmente en los contratos se incluyen todos estos factores y se incluyen, para no hacerlo todo un infierno, que pequeñas desviaciones sean asumidas por el que obtiene la licitación, pero las grandes desviaciones no se cubren. Normalmente estos contratos son EPC (Engineering, Procurement & Construction) y la ingeniería de detalle se realiza una vez ganada la licitación por el mismo que la ha ganado.
Ejemplos de desviaciones. Construcción de planta solar. En el documento de la licitación me dicen que el terreno es de tierra blanda, sin piedras. El cliente ha hecho alguna prospección. Hago los cálculos de la estructura, siendo esta estándar, para incarla en el suelo 1,5m. Me encuentro que en una parte del terreno tiene piedras en el subsuelo a partir de 0,5m, con lo cual debo taladrar, poner otro tipo de estructura y cementar. Esto tiene un coste extra.
El cliente me da una ingeniería básica. Al realizar la ingeniería de detalle y cruzarla con los datos reales que se obtienen del terreno nos damos cuenta que hay errores en la ingeniería básica, con lo cual los costes son superiores.
Durante la construcción hay lluvias torrenciales que obligan a reacer parte de la obra. En el contrato estipula de quien es responsabilidad este tipo de cosas, pero pudiera ser del que licita.
Surgen elementos inesperados, incluso a nivel legal con cambios de normativas, que obligan a cambiar el diseño durante la construcción.
Litigios con comunidades vecinas, que llevan a ampliar la obra.
En fin, hay multitud de elementos en una obra que pueden hacer cambiar el precio de licitación. Todos ellos están recogidos en el contrato. Y es más, esto siempre pasa. Tomar un precio de licitación como cerrado es absurdo e imposible. Para que fuera cerrado debería sacarse toda la tierra afectada para ver lo que hay ahí, y luego volver a tapar. Y los sondeos no sirven. Te dan una idea, pero los sondeos, obvio, solo indican lo que hay en el lugar sondeado, pero no a su alrededor. Podemos suponer que más o menos lo mismo, pero en base a eso se actua.
Y luego en obras grandes hay inspectores y multitud de detalles sobre la marcha que van añadiendo costes. Que no digo que no sea cierto lo que dijo esta empresa, pero igual es falso.
Para saber si Sacyr tiene razón o no debieramos ver el contrato y ver los motivos concretos por los cuales platea este conflicto.
#15:
#9 Todos los demás participantes, así como otras empresas dijeron que la cantidad pedida era una temeridad.
Me repito http://cincodias.com/cincodias/2011/04/20/empresas/1303306780_850215.html
El último éxito para FCC ha sido el de la adjudicación de dos viaductos sobre la vía Brasil, en Ciudad de Panamá. Un logro que no ha estado exento de polémica.
Sacyr se ha quedado sin ese proyecto porque, a juicio del Gobierno, su propuesta económica fue demasiado agresiva. La firma de Luis del Rivero quería ejecutar la obra por 51 millones de euros, un 59,6% por debajo de los 126 millones de euros que había calculado el Ministerio de Obras Públicas. Entre tanto, la puja de FCC, de 147 millones, fue la más ajustada al presupuesto base.
En este caso, el rechazo de la oferta más económica ha constituido un hito en Panamá, donde su legislación pone coto a pujas un 20% por encima del precio estimado por la Administración, pero no regula el procedimiento ante las bajas temerarias en concursos públicos.
En una segunda actuación, la del ensanche de la avenida Domingo Díaz, también en la capital, el Ministerio tenía previsto gastarse 162 millones de euros. De las cinco ofertas recibidas, solo la de Sacyr ha ido a la baja (104 millones de euros).
Me repito http://cincodias.com/cincodias/2011/04/20/empresas/1303306780_850215.html
El último éxito para FCC ha sido el de la adjudicación de dos viaductos sobre la vía Brasil, en Ciudad de Panamá. Un logro que no ha estado exento de polémica.
Sacyr se ha quedado sin ese proyecto porque, a juicio del Gobierno, su propuesta económica fue demasiado agresiva. La firma de Luis del Rivero quería ejecutar la obra por 51 millones de euros, un 59,6% por debajo de los 126 millones de euros que había calculado el Ministerio de Obras Públicas. Entre tanto, la puja de FCC, de 147 millones, fue la más ajustada al presupuesto base.
En este caso, el rechazo de la oferta más económica ha constituido un hito en Panamá, donde su legislación pone coto a pujas un 20% por encima del precio estimado por la Administración, pero no regula el procedimiento ante las bajas temerarias en concursos públicos.
En una segunda actuación, la del ensanche de la avenida Domingo Díaz, también en la capital, el Ministerio tenía previsto gastarse 162 millones de euros. De las cinco ofertas recibidas, solo la de Sacyr ha ido a la baja (104 millones de euros).
#39:
#9 Yo te voy a contar el caso especifico que tenemos en el País Vasco con el TAV. No lleva realizada ni la mitad de la obra y ya tiene un sobrecoste el 40% de lo presupuestado. Cuando le pregunte a un amigo que esta muy metido en el PNV lo que me dijo fue que si se sacase la licitación a su precio total, a la gente le parecería carísimo y no querrían la obra. Así que lo que hacen es ir incrementando partidas de presupuesto cada cierto tiempo, y luego resulta que no hay dinero para las cosas que realmente importan.
Yo lo siento mucho, pero si me hacen un presupuesto en un dinero, no me vale que a mitad de la obra me digan que han calculado mal y que me tengo que gastar casi el doble de lo que me dijeron.
Yo lo siento mucho, pero si me hacen un presupuesto en un dinero, no me vale que a mitad de la obra me digan que han calculado mal y que me tengo que gastar casi el doble de lo que me dijeron.
#66:
#14 #53 #16 #17 #18 Para tí y para otros que no tienen ni pajolera idea de cómo es el mundo de la ingeniería.
Actualmente España está convirtiéndose en una potencia cada vez más importante en el mundo de la ingeniería en proyectos de construcción de obras públicas, centrales de potencia o petroquímicas.
Estos proyectos, como bien te ha explicado el compañero eolosbcn, suelen ser EPC. Empresas como IDOM, Técnicas Reunidas, Intecsa, Initec, etc., tienen el 100% de su negocio fuera de nuestras fronteras en estos momentos. ¿Cómo es posible que estemos viviendo una etapa tan próspera en este sector con la crisis que nos traemos entre manos? Muy sencillo. El precio de la hora de ingeniería y los plazos.
El precio de una hora de ingeniería en España frente a una hora de ingeniería en EEUU es de risa. Sencillamente se triplica. Si a esto sumamos que los tiempos de duración de proyecto se han recortado drásticamente en los últimos años como consecuencia de la presión asiática... Unido a la renuncia de algún que otro porcentaje del margen de beneficio...
Resultado:
El precio ofertado por una empresa española hoy en día es difícilmente superable. Y menos por una empresa estadounidense. El eslogan español en el mundo podría ser el siguiente: "ingeniería con calidad europea a precio de ingeniería china con la rapidez de la ingeniería coreana".
Dicho esto... Me parece bastante diferencia entre la oferta de uno y de otro. Eso sí, lo de los estadounidenses parece más bien una rabieta que otra cosa. No obstante habrá que ver en cuanto se estima el sobrecoste, porque seguramente estemos hablando de mucho menos que la diferencia entre los presupuestos, con lo que al final seguirá siendo un sinsentido el lloro de los americanos (que seguramente hubiesen hecho lo mismo pero partiendo de un precio mucho mayor...). La cuestión es qué es lo que se firmó, qué garantías se pusieron y qué tipo de imprevistos han aparecido.
Actualmente España está convirtiéndose en una potencia cada vez más importante en el mundo de la ingeniería en proyectos de construcción de obras públicas, centrales de potencia o petroquímicas.
Estos proyectos, como bien te ha explicado el compañero eolosbcn, suelen ser EPC. Empresas como IDOM, Técnicas Reunidas, Intecsa, Initec, etc., tienen el 100% de su negocio fuera de nuestras fronteras en estos momentos. ¿Cómo es posible que estemos viviendo una etapa tan próspera en este sector con la crisis que nos traemos entre manos? Muy sencillo. El precio de la hora de ingeniería y los plazos.
El precio de una hora de ingeniería en España frente a una hora de ingeniería en EEUU es de risa. Sencillamente se triplica. Si a esto sumamos que los tiempos de duración de proyecto se han recortado drásticamente en los últimos años como consecuencia de la presión asiática... Unido a la renuncia de algún que otro porcentaje del margen de beneficio...
Resultado:
El precio ofertado por una empresa española hoy en día es difícilmente superable. Y menos por una empresa estadounidense. El eslogan español en el mundo podría ser el siguiente: "ingeniería con calidad europea a precio de ingeniería china con la rapidez de la ingeniería coreana".
Dicho esto... Me parece bastante diferencia entre la oferta de uno y de otro. Eso sí, lo de los estadounidenses parece más bien una rabieta que otra cosa. No obstante habrá que ver en cuanto se estima el sobrecoste, porque seguramente estemos hablando de mucho menos que la diferencia entre los presupuestos, con lo que al final seguirá siendo un sinsentido el lloro de los americanos (que seguramente hubiesen hecho lo mismo pero partiendo de un precio mucho mayor...). La cuestión es qué es lo que se firmó, qué garantías se pusieron y qué tipo de imprevistos han aparecido.
#3:
Aqui para quedarse con la obra, bajan el presupuesto a 1/3, y luego ya cuando la tienen y acaban la obra, vale el triple de los presupuestado (si hay suerte y no es incluso mas).
#21:
#9 La experiencia… amigo…. nos dice que aquí ( Españistan ) estamos muy acostumbrados a tirar el precio para "meter el pie en la puerta"… y luego ya veremos….
La experiencia… da a entender que han ido a ganar la licitación a cualquier precio… y le a salido un cliente respondón.
Generalmente, todo cliente comprende los problemas sobrevenidos, pero vamos…. una desviación del 50% no parece un problema de calculo… Si eres serio a la hora de hacer tu propuesta económica, debes contar con posibles desviaciones e incluirlas en tu precio… por que como profesional que eres, sabes cuantas cosas "pueden ocurrir" y DEBES incluirlo en tu presupuesto… o eso.. o eres un profesional de mierda… o eres un listo.
Espero que el contrato este bien hecho… efectivamente….
Mientras no vea otra cosa… Marca España 100%
La experiencia… da a entender que han ido a ganar la licitación a cualquier precio… y le a salido un cliente respondón.
Generalmente, todo cliente comprende los problemas sobrevenidos, pero vamos…. una desviación del 50% no parece un problema de calculo… Si eres serio a la hora de hacer tu propuesta económica, debes contar con posibles desviaciones e incluirlas en tu precio… por que como profesional que eres, sabes cuantas cosas "pueden ocurrir" y DEBES incluirlo en tu presupuesto… o eso.. o eres un profesional de mierda… o eres un listo.
Espero que el contrato este bien hecho… efectivamente….
Mientras no vea otra cosa… Marca España 100%
Comentarios
Voy a explicar una cosa, a ver si aportamos una nota de sensatez a ciertos comentarios que no saben lo que es una licitación de una obra (pública o no).
Cuando se hace una licitación, la empresa que licita da una información. Es en base a esta información que el que acude a la licitación hace su oferta. Esta información normalmente tiene unos datos de ingeniería muy límitados y cierta información sobre el terreno. Para empezar, la exactitud de la información es responsabilidad del que hace la licitación (ingeniería básica). Luego la ingeniería hay que desarrollarla.
Con lo cual nos podemos encontrar con diversos factores que aumenten de manera legítima (es decir, sin chanchullos) los costes licitados. Normalmente en los contratos se incluyen todos estos factores y se incluyen, para no hacerlo todo un infierno, que pequeñas desviaciones sean asumidas por el que obtiene la licitación, pero las grandes desviaciones no se cubren. Normalmente estos contratos son EPC (Engineering, Procurement & Construction) y la ingeniería de detalle se realiza una vez ganada la licitación por el mismo que la ha ganado.
Ejemplos de desviaciones. Construcción de planta solar. En el documento de la licitación me dicen que el terreno es de tierra blanda, sin piedras. El cliente ha hecho alguna prospección. Hago los cálculos de la estructura, siendo esta estándar, para incarla en el suelo 1,5m. Me encuentro que en una parte del terreno tiene piedras en el subsuelo a partir de 0,5m, con lo cual debo taladrar, poner otro tipo de estructura y cementar. Esto tiene un coste extra.
El cliente me da una ingeniería básica. Al realizar la ingeniería de detalle y cruzarla con los datos reales que se obtienen del terreno nos damos cuenta que hay errores en la ingeniería básica, con lo cual los costes son superiores.
Durante la construcción hay lluvias torrenciales que obligan a reacer parte de la obra. En el contrato estipula de quien es responsabilidad este tipo de cosas, pero pudiera ser del que licita.
Surgen elementos inesperados, incluso a nivel legal con cambios de normativas, que obligan a cambiar el diseño durante la construcción.
Litigios con comunidades vecinas, que llevan a ampliar la obra.
En fin, hay multitud de elementos en una obra que pueden hacer cambiar el precio de licitación. Todos ellos están recogidos en el contrato. Y es más, esto siempre pasa. Tomar un precio de licitación como cerrado es absurdo e imposible. Para que fuera cerrado debería sacarse toda la tierra afectada para ver lo que hay ahí, y luego volver a tapar. Y los sondeos no sirven. Te dan una idea, pero los sondeos, obvio, solo indican lo que hay en el lugar sondeado, pero no a su alrededor. Podemos suponer que más o menos lo mismo, pero en base a eso se actua.
Y luego en obras grandes hay inspectores y multitud de detalles sobre la marcha que van añadiendo costes. Que no digo que no sea cierto lo que dijo esta empresa, pero igual es falso.
Para saber si Sacyr tiene razón o no debieramos ver el contrato y ver los motivos concretos por los cuales platea este conflicto.
#9 #10 Siempre se pueden encontrar las justificaciones que uno quiera, especialmente en proyectos complejos, pero casualmente el resto de empresas si se acercaron a un precio mas acorde con la realidad.
#14 Las justificaciones hay que ver si son ciertas o no. Porque lo que es cierto es que si contractualmente es defendible ese aumento de coste, muy probablemente también hubiese sucedido en las otras empresas que se presentaron, manteniendo por tanto la diferencia de coste entre Sacyr y los competidores.
Por ponerte un ejemplo de lo que digo. Ejemplo de la planta solar de #9. Yo oferto por 100 y mi competencia por 120 y dice que yo soy temerario. Se lo lleva la de 120. Cuando descubre las piedras en el suelo, la empresa reclama el sobrecoste, porque claro, eso no estaba en el pliego de condiciones. Con lo cual la de 100 hubiese cobrado 100 + el sobrecoste y las otras 120 + el sobrecoste.
Que coincida la cifra no es indicativo de nada. Indicativo es analizar el contrato y las condiciones. Y ya te digo que el último contrato de una licitación que revisé era de 20M$ y tenía 300 páginas (más ingeniería básica), así que no me quiero ni imaginar como será este contrato.
#14 #53 #16 #17 #18 Para tí y para otros que no tienen ni pajolera idea de cómo es el mundo de la ingeniería.
Actualmente España está convirtiéndose en una potencia cada vez más importante en el mundo de la ingeniería en proyectos de construcción de obras públicas, centrales de potencia o petroquímicas.
Estos proyectos, como bien te ha explicado el compañero eolosbcn, suelen ser EPC. Empresas como IDOM, Técnicas Reunidas, Intecsa, Initec, etc., tienen el 100% de su negocio fuera de nuestras fronteras en estos momentos. ¿Cómo es posible que estemos viviendo una etapa tan próspera en este sector con la crisis que nos traemos entre manos? Muy sencillo. El precio de la hora de ingeniería y los plazos.
El precio de una hora de ingeniería en España frente a una hora de ingeniería en EEUU es de risa. Sencillamente se triplica. Si a esto sumamos que los tiempos de duración de proyecto se han recortado drásticamente en los últimos años como consecuencia de la presión asiática... Unido a la renuncia de algún que otro porcentaje del margen de beneficio...
Resultado:
El precio ofertado por una empresa española hoy en día es difícilmente superable. Y menos por una empresa estadounidense. El eslogan español en el mundo podría ser el siguiente: "ingeniería con calidad europea a precio de ingeniería china con la rapidez de la ingeniería coreana".
Dicho esto... Me parece bastante diferencia entre la oferta de uno y de otro. Eso sí, lo de los estadounidenses parece más bien una rabieta que otra cosa. No obstante habrá que ver en cuanto se estima el sobrecoste, porque seguramente estemos hablando de mucho menos que la diferencia entre los presupuestos, con lo que al final seguirá siendo un sinsentido el lloro de los americanos (que seguramente hubiesen hecho lo mismo pero partiendo de un precio mucho mayor...). La cuestión es qué es lo que se firmó, qué garantías se pusieron y qué tipo de imprevistos han aparecido.
#66 Puede que España se esté convirtiendo en una potencia ingenieril a nivel mundial y que yo no tenga, como tú dices, ni pajolera idea, y todo lo que a ti te de la gana. Lo que sí se es sumar dos y dos, al menos en lo que se refiere a obra pública en España. Y si sumo dos y dos llego a la conclusión de que todas esas maravillosas virtudes que glosas no se ven reflejadas dentro de nuestras fronteras. Porque la obra pública en España multiplica sistemáticamente, tanto el precio inicial de licitación como los tiempos de ejecución y su características más representativas suelen ser las dos ges: grietas y goteras.
#70 Efectivamente dentro de nuestras fronteras las cosas cambian. Pero para eso en otros países están con la escopeta cargada esperando este tipo de cosas. Y si incumples lo pagas. Aquí con la corrupción si mañana dicen que un proyecto de 100 millones va a costar 1000 millones al final pues no pasa nada, un poquito de dinero público por allí y por allá y se acabó. Pero créeme que las penalizaciones en cualquier proyecto a nivel internacional no se arreglan tan fácilmente... Y si se arreglan al final pagando.., al final a corto plazo para la empresa protagonista es mala publicidad. Y en este mundillo donde todo se mide en centenas de millones de euros la más mínima sombra de duda en este sentido supone la muerte súbita de la empresa.
Sobre mi anterior post me gustaría que la gente supiera que en ocasiones las empresas por falta de proyectos ofertan muy a la baja aún sabiendo que perderán dinero para mantenerse en el mercado, vamos, por imagen, a la espera de tiempos mejores. Si te quieres abrir paso en otros mercados la única forma es hacer el proyecto bueno, bonito y barato como escaparate para tu negocio.
#66 Pero estamos hablando de esta empresa, puede si haber licitado a la baja a sabiendas. Esto no es ciencia ficción en España ha sido una realidad.
Si ha sido un error de ellos tendrán que comérsela.
España es como dices una potencia a nivel mundial, pero desde hace años pienso que esa competividad se ha ganado enladrillando toda España sin venir a cuento.
España puede competir de tú a tú por ejemplo con las líneas de alta velocidad gracias a ser el segundo país del mundo en este tipo de líneas, una salvajada.
Ahora los españoles vamos a pagar esa competitividad que han conseguido esas grandes constructoras a nuestra costa.
Esto lo podemos aplicar tanto a la banca, movistar y energéticas, justo los grandes oligopolios de este país.
Sangraron España, luego gracias a nuestros lazos con Sudamérica pudieron entrar allí más fácilmente y tras ello pueden competir e incluso comerse a otras empresas extranjeras.
#27 Ojalá sólo llegasen al espionaje, la guerra también la han usado o golpes de estado.
Un simple ejemplo: Se promulgo un golpe de estado en Guatemala por parte de la CIA cuando el presidente electo iba a perjudicar United Fruit Company.
#89 Te repito que una cosa es construir en España, donde con un sobrecito y 10 puestos en directivas arreglas cualquier cosa a costa del ciudadano y otra muy distinta es hacerlo fuera de nuestras fronteras.
Por otro lado, otra cosa que podría haber pasado y que es una práctica muy habitual en el mundo de la ingeniería es que el país que saca a concurso una obra de este tipo se reserva la obligación de contratar mano de obra de su país, material de su país, transporte de su país, etc. ¿Qué significa esto? Pues que si de la noche a la mañana, dado que están obligados a pasar por el aro, un obrero cobra 100.000€ al año en vez de 20.000€ y usando no menos de 500 obreros... Por decir algo, es una exageración jaja. Pues por ahí ya tienes un pico. Si el precio de alquiler de maquinaria, de transporte, de materia prima, en definitiva, de todo, se multiplica pues que a nadie le extrañe que pasen estas cosas.
Pero vamos, que esto es hablar por hablar, porque sin los detalles de lo que ha pasado en este caso no tiene ningún sentido discutir. La gente podrá sospechar todo lo que quiera, pero de ahí a lo que haya pasado realmente puede haber un abismo...
#95 Ya, sin datos poco se puede saber.
En cualquier caso me imagino que ese sobrecoste de la materia prima y demás se tiene en cuenta en el presupuesto ofertado. Se supone que son al alza.
Es la mitad del presupuesto demás, eso es mucho para haber tenido un error.
Coño no han tenido miles de huracanas y lluvia que hayan obligado parar la obra más de lo habitual.
Mirando presupuestos, son 1000 millones de $ menos que el resto. ¿Eso se va en sueldos en el resto de contratas? No me lo creo. No sabemos si las otras hubiesen subido más pero por de pronto ya están igualando la puja.
#96 En ese caso al gobierno de Panamá le seguirá dando lo mismo, ya que le va a salir la obra por el mismo precio que los americanos, no? Jajaja. Bromas aparte, reitero por enésima vez que por más que discutamos aquí hasta que no se sepan los detalles es estúpido demonizar a unos y exculpar a otros.
#14 He aquí al genio que sí sabe cómo es la realidad de nada menos la obra del Canal de Panamá. Amos, genio, esperamos que nos expliques por qué los presupuestos perdedores se ajustaban más a la realidad.
#9 Todos los demás participantes, así como otras empresas dijeron que la cantidad pedida era una temeridad.
Me repito http://cincodias.com/cincodias/2011/04/20/empresas/1303306780_850215.html
El último éxito para FCC ha sido el de la adjudicación de dos viaductos sobre la vía Brasil, en Ciudad de Panamá. Un logro que no ha estado exento de polémica.
Sacyr se ha quedado sin ese proyecto porque, a juicio del Gobierno, su propuesta económica fue demasiado agresiva. La firma de Luis del Rivero quería ejecutar la obra por 51 millones de euros, un 59,6% por debajo de los 126 millones de euros que había calculado el Ministerio de Obras Públicas. Entre tanto, la puja de FCC, de 147 millones, fue la más ajustada al presupuesto base.
En este caso, el rechazo de la oferta más económica ha constituido un hito en Panamá, donde su legislación pone coto a pujas un 20% por encima del precio estimado por la Administración, pero no regula el procedimiento ante las bajas temerarias en concursos públicos.
En una segunda actuación, la del ensanche de la avenida Domingo Díaz, también en la capital, el Ministerio tenía previsto gastarse 162 millones de euros. De las cinco ofertas recibidas, solo la de Sacyr ha ido a la baja (104 millones de euros).
#15 Se deberían pedir responsabilidades penales a Sacyr por todos los concursos que ha ganado de esa forma.
Es alucinante que siga existiendo, tal vez las generosas donaciones al PP sean la explicación.
#9 Siendo una de las grandes constructoras españolas se le ha de suponer mala fe. Se lo han ganado a pulso.
#9 Lo que explicas es muy instructivo y de sentido común, ahora bien, ¿pueden los imprevistos multiplicar sistemáticamente el coste de las obras? Porque yo diría que, salvo excepciones extremas esto no debería ocurrir y sin embargo ocurre.
#9 Uno de los problemas es que en España la empresa que hace la ingeniería básica no tiene ninguna responsabilidad en los sobrecostes (a no ser que se licite la ingeniería básica y la ejecución de la obra) aunque sea porque sus informes (en los que se basa la licitación) estén mal. Si la empresa que hiciera el estudio de ingeniería básica tuviera responsabilidad por el sobrecoste en las obras (obviamente en la parte que le corresponde, en tu ejemplo, no haber dicho que parte del terreno tiene piedras en el subsuelo) uno de los factores que comentas se anularía y el Estado no tendría que pagar sobrecostes que son responsabilidad de otros.
#19 El problema es si hablamos de ingeniría básica mal hecha, o de ingeniería básica, pues eso, básica. Lo que no podemos pedir a la ingeniería básica es que sea de detalle. Por lo general hay que ser profesional en la licitación. Y, sinceramente, no se si la mayoría de licitaciones de obras públicas en España se hacen de manera muy profesional. Y eso es responsabilidad de la administración.
#21 La desviación parece del 33%, ¿no? Igual me confundo porque parece que hay medios que dicen US$ y otros € y no se bien. Desviaciones existen en todas las obras, en España o fuera, con empresas españolas o empresas extranjeras, siendo la licitación pública o siendo privada.
Otro ejemplo, hay permisos que hay que solicitar cuando se tiene la obra en marcha. Si se retrasa el permiso, aumentan los costes. Siempre que hay retrasos, por lo que sea, hay aumentos de costes.
#25 "Desviaciones existen en todas las obras, en España o fuera, con empresas españolas o empresas extranjeras, siendo la licitación pública o siendo privada." Esto es básicamente una mentira enorme y un intento absurdo de manipulación. Dudo mucho que hayas comprobado este hecho en todas partes y por otra parte intentar hacernos creer que nuestras malas costumbres y baja o nula profesionalidad en este campo es exportable a otras partes, es una manipulación absurda. Hablas de sensatez en varios comentarios tuyos, pero no veo que la apliques en ninguno de ellos.
#54 A mi me parece extremadamente optimista creer que solo por el hecho de ser empresas Españolas están sean muy distintas del resto. Si taaaaan malas fueran (que no digo que no lo sean) no tendrían ninguna posibilidad de conseguir licitaciones en el exterior... y de hecho, ahora mismo, tienes bastantes proyectos en marcha por todo el mundo.
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-acs-lidera-ranking-constructoras-mas-internacionales-incluye-otras-once-firmas-espanolas-20130902112000.html
Digo yo que aquí entre sobres y gobiernos , nuestros políticos y demás.. somos bastante imbéciles ( y de eso se aprovechan) como para permitir obras con desvíos de miles de millones y algún que otro presupuesto "sospechosamente" inflado. Pero a los datos del link me remito, si fueran el mal encarnado o como tu dices C&P "nuestras malas costumbres y baja o nula profesionalidad en este campo es exportable a otras partes" ...no veo porque deberían estar 11 de ellas en el top 50
Vamos...digo yo
Saludos
#59 " Si taaaaan malas fueran (que no digo que no lo sean) no tendrían ninguna posibilidad de conseguir licitaciones en el exterior" Esto me parece una suposición absurda. Sería asumir que en otras partes no hay corrupción como aquí, pero otra cosa muy diferente es darla por hech. No he dicho que las empresas de aqui sean mejores o peores, ya que no conozco como operan las de otros paises (lo intuyo, pero no lo se). He dicho que los argumentos expuestos en este caso por otro usuario que parecian disculpar en cierta medida la actuación de la empresa española, solo servían, desde mi punto de vista, para argumentar en contra esta empresa, no a a favor.
#68 Yo no lo veo una suposicion absurda. Por eso he entrecomillado y citado parte de tu comentario donde ponias a dichas empresas a la altura del betun porque exportaban chapuzas, pufos e ilegalidades varias que abundan por estos lares.
Por eso te he puesto el link...donde me puedo extrañar mucho de que eso sea asi...cuando hay unas 11 entr el top 50. Y por eso creo que los paises donde ganan licitaciones y proyectos...sean tan imbeciles como para concederselos a empresas tan malas o sospechosas como comentas.Si eso fuera real nadie les daria trabajo y precisamente es en el exterior donde mas tienen.
Saludos
#9 La experiencia… amigo…. nos dice que aquí ( Españistan ) estamos muy acostumbrados a tirar el precio para "meter el pie en la puerta"… y luego ya veremos….
La experiencia… da a entender que han ido a ganar la licitación a cualquier precio… y le a salido un cliente respondón.
Generalmente, todo cliente comprende los problemas sobrevenidos, pero vamos…. una desviación del 50% no parece un problema de calculo… Si eres serio a la hora de hacer tu propuesta económica, debes contar con posibles desviaciones e incluirlas en tu precio… por que como profesional que eres, sabes cuantas cosas "pueden ocurrir" y DEBES incluirlo en tu presupuesto… o eso.. o eres un profesional de mierda… o eres un listo.
Espero que el contrato este bien hecho… efectivamente….
Mientras no vea otra cosa… Marca España 100%
#9 Así es como funcionan los contratos con la administración en España. Las empresas constructoras tienen especialistas en aumentar el coste a pie de obra. Que si el terreno es arenoso se ejecuta la cláusula para incrementar un 10%, si el terreno es rocoso también. No importa el tipo de terreno, la cuestión es buscar siempre defectos en las clausulas de la oferta. Así tenemos proyectos que terminan costando 3 y 4 veces del precio original.
Pero esto ocurre en España, no estoy seguro que en otros paises sean tan bananeros.
#28 Todas las empresas del mundo tienen especialistas en aumentar sus beneficios, en eso se basa el mundo empresarial. El problema es que el gobierno, teniendo un instrumento único, la ley, no tenga profesionales en evitarlo. Una construcción es una batalla contra los imprevistos constantes, a toda hora del día. Y una batalla en desviar al máximo posible el coste de estos hacia el que ha contratado. Esa es la realidad.
El que gane una parte u otra dependerá de la calidad de la información inicial y del contrato que se supone que debe mantener las pretensiones de ambas partes en niveles razonables.
Y mi punto de vista es el de empresa alemana.
#13 Por italia y belgica no sé como andarán con los sobrecostes en obra, pero que aquí es un puto cachondeo hasta límites escandalosos se sabe hace años. Esto es así especialmente en obra pública, pero se hace en obras a cualquier escala. Así que sí, es pura Marca Ejpaña.
Se puede especular lo que se quiera sobre lo que habrían hecho las otras empresas, pero por el momento lo que se sabe a ciencia cierta es que sacyr y sus socios tiraron el precio y ahora que tienen la adjudicación y media obra hecha, aparecen unos sobrecostes que los equiparan bastante con las ofertas de la competencia. ¿casualidad?
No sé que habrá podido pasar ultimamente en españa para que nos hayamos vuelto tan mal pensados, pero es lo que hay.
#9 Todo eso es cierto y está muy bien, pero también sabes que una de las primeras cosas que se hacen al recibir un proyecto es buscar las carencias o posibles fallos en todas las partidas y calcular cuanto vas a ganar con ello si te adjudican la obra. Y a partir de ahi, se echan cuentas.
#28 No se si llamarlo bananero, pero se sabe que EEUU por ejemplo utiliza su servicio de inteligencia para favorecer a sus empresas.
http://www.dirigentesdigital.com/mercados/sub-mercados/eeuu/32-eeuu/214042-quien-protege-al-empresario-europeo-del-espionaje-americano
#9 Tienes razón, pero también existe el concepto baja temeraria, que son las ofertas que los licitadores deben deshechar por ser imposibles de realizar. Siempre hay piratas que ofertan a pérdidas, con precios muy bajos, con el fin de conseguir la adjudicación, y posteriormente empezar a liarla con contradictorios, modificados, etc.
Seguro que habrá un poco de todo, y que, como en todas las obras, se habrán encontrado sorpresas fuera de presupuesto que hay que valorar y ha de pagar el promotor, pero me da a mí que también habrá mucho de lo otro, porque eso es la verdadera marca España.
#33 A ver, que yo no estoy poniendo la mano en el fuego por Sacyr, ni digo que no hiciera una oferta con una baja temeraria. Lo único que digo es que pongamos un poco de sensatez en el tema. Se trata de en lugar de asegurar que hubo baja temeraria, simplemente decir que igual esa es una posibilidad.
Es que lo que veo es que todo el mundo asegura sin tener un montón de información básica para asegurar.
#9 #36 las empresas españolas cuando licitan tiran el precio a la baja a sabiendas de que será más caro. Creen que alguno de los pretendientes hará lo mismo según el "piensa el ladrón". No estarás al tanto porque tienes un punto de vista de ser de luz de empresa alemana.
#36 Tienes toda la razón. Considerando la intachable trayectoria de Sacyr y de sus directivos en los últimos años, lo mínimo que podemos hacer es concederles el beneficio de la duda.
#9 Ofertaron por un 33% más bajo que el resto. Es muchísima desviación. No me creo que los ingenieros involucrados en el proyecto no supieran que les iba a costar más. A mí me huele a baja temeraria. Además, es una práctica tristemente habitual en las empresas españolas.
#9 Yo te voy a contar el caso especifico que tenemos en el País Vasco con el TAV. No lleva realizada ni la mitad de la obra y ya tiene un sobrecoste el 40% de lo presupuestado. Cuando le pregunte a un amigo que esta muy metido en el PNV lo que me dijo fue que si se sacase la licitación a su precio total, a la gente le parecería carísimo y no querrían la obra. Así que lo que hacen es ir incrementando partidas de presupuesto cada cierto tiempo, y luego resulta que no hay dinero para las cosas que realmente importan.
Yo lo siento mucho, pero si me hacen un presupuesto en un dinero, no me vale que a mitad de la obra me digan que han calculado mal y que me tengo que gastar casi el doble de lo que me dijeron.
#39 ¿Y cual es el motivo de los sobrecostes?
Porque te voy a poner yo un ejemplo.
1) Se licita una obra de 48 meses, con una serie de pagos determinados.
2) Llega la austeridad. La obra se paraliza durante 12 meses.
- Retirar maquinaria y volverla a llevar (coste extra)
- Vigilancia de lo hecho. 12 meses de vigilancia. Un vigilante, 24h/dia x 7 días semana, son tranquilamente 25.000€/mes.
- Transporte de material desplazado (tierra, cemento, etce...) o se deja y se pierde cantidad por la lluvia.
- Cuando te pones de nuevo, inspección de como está todo, corrección de lo dañado que se dejó a medias sin terminar...
- Pagar a los provedores las penalizaciones por material que se pidió y no se envió, perdidas de pagas y señales o coste de almacenamiento (vigas de puentes, por ejemplo, tuneladoras,...)
3) Otro ejemplo. Proyecto terminado y aprobado, con todos los trámites de vía Camp de Tarragona - Vandellós. Buena parte de la traza hecha, empezadas a construir las estaciones... ahora resulta que a algunos ayuntamientos y la Generalitat no les gusta donde van las subestaciones y un tramo de la traza ferroviaria. ¿Debe pagar el constructor? Solo por el hecho de parar a discutir, aunque luego se haga lo aprobado, eso ya tiene un coste muy importante. Parar en una obra, o los retrasos, son cosas en una obra que valen un dineral.
Por no decir que si se cambian las subestaciones, igual ya están encargadas y parcialmente pagadas. Porque nadie construye una subestación sin pasar el pedido (y pagos y material con paga y señal) 1 año antes de pasar la construcción.
#82 Lo puse en el comentario, si dan el precio real completo de la obra, la gente se escandaliza. Y tampoco tiene nombre que a fecha de hoy, no sepan por donde va a entrar el TAV en Bilbao, con una obra que esta ya empezada.
He insisto, si tu licitas en un precio, te atienes a las consecuencias y tienes que prever los posibles gastos que puedan surgir, añadiéndolos al precio. Las amenazas de o me pagas mas o lo dejo empantanado no valen.
Y sobre gastos, cuando han quitado el tramo de carretera en Bilbao que hacia la entrada por Sagrado Corazón, trajeron una enorme grúa para desmontar dicha carretera. Pasaron dos meses y esa grúa ni se había movido. A la semana de salir la noticia en los periódicos, milagrosamente la grúa desapareció de la obra después de haber sido usada 3 días. Que paso? Pues que la grúa se pagaba por días, y mira que bien, se han pagado mas de 2 meses de grúa que únicamente ha estado en funcionamiento 3 días. Y eso, es una puta vergüenza.
#9 Te voto positivo por que me parece un comentario bien redactado y muy informativo, pero no puedo estar más en contra en torno al final del mismo, como se lee en esta noticia, los americanos ya dijeron que con ese presupuesto no daba ni para poner el hormigón... Vamos, que no hablamos de que sacyr hubiera hecho de primeras una propuesta realista y que después por los temas que comentas se haya complicado...
#9 No se si te das cuenta de que lo que has escrito aun deja a Sacyr en peor Lugar. Si sabian todo esto que tu comentas y que, al parecer, otras empresas si conocían, pues entonces estarías insinuando que Sacyr actuó de mala fe o bien que no sabian que podia ocurrir todo esto, es decir, estarías insinuando que Sacyr no sabe trabajar con este tipo de proyectos. Sea como sea tus argumentos aun dejan en peor lugar a esta empresa, por lo que no tiene logica que intentes utilizarlos para "disculpar" en cierta medida la actuación de la empresa.
#51 Pues vale. No escribo para que Sacyr quede en buen o mal lugar. Si la deja en buen lugar, pues bien y si la deja en mal lugar, pues también.
Otro arriba me dice "manipulación". De verdad, me la repantinfla Sacyr. Solo doy mi visión, entre otras cosas porque he visto valoraciones bastante simplistas.
#61 A ver. Tal y como te habias expresado parecía (al menos a mi) que estabas argumentado de forma que favorecías a Sacyr, aunque tus argumentos bien leidos decian todo lo contrario. Desde este punto de vista si se puede entender cierta manipulación en tu comentario. Ahora has dejado claro que tu intención era meramente expositoria, pero tienes que comprender que antes se podria interpretar otra cosa con bastante facilidad. En lo que a mi respecta queda claro que tu comentario solo pretendia exponer las situaciones habituales en estos casos, sin intentar favorecer a una u otra parte.
#9 Ay yayay, que el todopoderoso Tallarín Sagrado nos libre de las estructuras hincadas en tierra.
#9 Entonces cuando las condiciones son mejores de las previstas, deberían devolver el dinero. ¿Lo hacen o es que siempre estiman a la baja? Si la estimación a la baja es sistemática, es su culpa. Por otro lado, la probabilidad de que vaya a llover, etc, la deben estimar e incluirlo en el precio o cubrirse con un seguro, como hace cualquier negocio serio.
#64 Dependerá también de lo que licitan. Porque normalmente no se licita lo que hay. Si se puede llegar a devolver dinero, se contempla normalmente, pero no se da.
La obra se va pagando a través de varios hitos durante la obra y a no ser que la desviación sea descomunal, las desviaciones se pagan al final. Ojo, no tengo experiencia en licitaciones públicas y si en privadas. Puede que en las públicas sean distintas.
El tema es que si te compensan cobras de menos y al final te pagan lo que falta. Si devuelves al final, es que has ido cobrando de más. Una vez acabada la obra, se acaban las herramientas de presión por uno y otro lado (salvo las legales que duran años). Por tanto como el poder está en manos del cliente, las condiciones normalmente suelen ser para que hayan desvíos a favor del que construye y así que el cliente que paga deba más y por tanto tenga más fuerza frente al constructor.
Por tanto lo normal es que los desvíos sean a favor del constructor. Ejemplo de pliego de condiciones y siguiendo lo que he explicado antes. ¿Que dudas de si hay piedras en el subsuelo? Pues en el pliego de condiciones dices sin piedras y luego ya, si eso, se compensará el desvío. Lo que no se hace nunca es poner, pues que se oferte con piedras en el subsuelo y luego ya me lo devolverá el dinero. Porque luego pueden pasar 20.000 cosas y el dinero nunca volver o tardar años en hacerlo.
#9 Eso que comentas puede pasar en obras de chichinabo. En una obra "grande", junto con la ingeniería básica se añade un estudio geotécnico de una tercera empresa entre otras cosas, y la oferta se hace sobre unidades de obra, ofertando un k (factor de modificación sobre le presupuesto del promotor). Con ese estudio, la oferta en unidades de obra, y exigir la preaprobación por el promotor de cualquier nueva unidad, salvo lo que suele denominarse "fuerza mayor" (tempestades naturales, hayar restos arqueológicos,...), hace imposible un aumento considerable de los costes.
Estoy harto de participar en obras de envergadura (decenas o cientos de M€), y no suelo ver sobrecostes significativos, y es más, muy habitualmente veo reducciones, ya que suelen sobrepresupuestar ciertas unidades en las unidades de obra para evitar ralentización de la obras y como comodín para pequeños imprevistos.
Y además, en una obra así me imagino que la ingeniería correría por otra tercera empresa, porque evita que el contratista principal reduzca costes empobreciendo la calidad una vez adjudicado el contrato.
Cuando ocurre lo contrario y se permite, solo tiene un nombre: Pelotazo.
Marca España.
#1 además de verdad, están acostumbrados a que aquí funciona así siempre...
#1 "Marca España."
¿Marca España? ¡Y un huevo!
"El consorcio, que además Sacyr integran la italiana Impregilo, la belga Jan de Nul y la panameña CUSA"
Si, ya se que si un competidor extranjero dice algo malo de su competencia española le creemos de inmediato por que pensar mal de España mola. Pero si esos costes planteados eran tan evidentemente inviables ¿no tendrán también un poquito de responsabilidad los técnicos públicos panameños que no se dieron cuenta?
Que si, que si, que todos sabemos que los españoles somos todos corruptos, mientras que una empresa estadounidense lo que se dice va a misa dado que ellos ni tienen lobbies ni tratan nunca de influir en el estado ni de hacer competencia ilícita,...
Dando por hecho que los de Sacyr sean unos sinvergüenzas, lo que no está demostrado, eso no es Marca España, más de lo que sea belga, italiana o panameña. Es marca Sacyr.
#13 Según lo que dicen en El Pais: http://internacional.elpais.com/internacional/2010/12/17/actualidad/1292540416_850215.html
"Los diplomáticos de EE UU afirmaron en numerosas ocasiones que Sacyr estaba técnicamente quebrada, que no sería capaz de ejecutar el proyecto y que ganó el concurso gracias al apoyo del Gobierno español. "
#22 Y tu por supuesto crees que los diplomáticos de EEUU nunca mienten. Lógico. Al fin y al cabo ellos no se mueven por intereses económicos ni estratégicos, claro.
De tu misma noticia: "Sospechamos que Sacyr, con problemas financieros, fue capaz de ofrecer un precio sorprendenmtemente bajo gracias al respaldo del Gobierno español"
¿Entiendes la diferencia entre sospechar y estar seguro de algo?
De tu misma noticia: "Finalmente, ninguno de los dos perdedores presentó alegaciones, tras analizar la oferta ganadora, "lo que da idea de la solvencia técnica del proyecto presentado", según Sacyr."
De nuevo de tu noticia: "La Embajada de EE UU terminó admitiendo que las contragarantías dadas a Sacyr no violaban las reglas del concurso, pero seguía a la caza de brujas"
Pero no, oye, creamos a los EEUU. Que nunca se mueven por intereses, no.
#26 No hombre, el tema no es si USA ha hecho presiones (que es obvio que las hizo), sino que el gobierno apoyase a Sacyr en lugar de FCC. Ahi está lo curioso.
#26 Los diplomáticos de los EEUU mentirán como todos los diplomáticos... a terceras partes. En este caso se trata de los famosos cables de wikileaks, en los que esos diplomáticos se dirigen a SU gobierno, por lo que cabe suponer que NO están mintiendo.
#22 Como si USA no ayudara a sus empresas recurriendo, incluso, a tácticas ilegales como el espionaje.
#27 y eso justicaria que España salvara el sueldo de unos golfos con dinero publico?
#13 Pero no son esas empresas las que tienen el problema...
#34 El problema lo tiene un consorcio formado por esas empresas
#35 Claro que los problemas de Sacyr afectan a GUPC, pero ninguna de las otras empresas están pidiendo cacao...
#38 "Claro que los problemas de Sacyr afectan a GUPC, pero ninguna de las otras empresas están pidiendo cacao..."
La ganadora de la obra no es Sacyr, sino GUPC. Solo esta puede "pedir cacao"
#13 Pues oye, si haces la reforma de la cocina y te lo presupuestan por 1.000€ y cuando tengas todo el suelo levantado y los muebles quitados y te digan, hemos calculado mal y nos tienes que pagar 2.000€ mas, tu les sonríes y les sueltas la pasta tan contento.
#1 Aqui siempre lo han hecho pero por lo visto en otros paises cuando firmas un contrato con un precio se cumple.
#1 "Prometer hasta meter y una vez metido nada de lo prometido".
#1 Marca españistán.
Aqui para quedarse con la obra, bajan el presupuesto a 1/3, y luego ya cuando la tienen y acaban la obra, vale el triple de los presupuestado (si hay suerte y no es incluso mas).
#3 un tercio?
http://es.wikipedia.org/wiki/Palma_Arena#Corrupci.C3.B3n_pol.C3.ADtica:_el_.22caso_Palma_Arena.22
#4 Valencia. Palau de les Arte (ópera) presupuesto cien millones, costo final cuatrocientos y pico... y se está desprendiendo la fachada.
#85 te diré más, toda la ciudad de las artes y las ciencias, se presupuestó por unos 300 millones, al final se pagaron, más de 1200...
#3, pero todo esto no sería posible sin la connivencia de los políticos, que son extremadamente corruptos en este país. En Panamá no han pasado por el aro, son más decentes que nosotros.
#3 que pasa??!??? Es que no tienen derecho los"constructores" españoles a robar su parte después de lo que han invertido en sobres???
#3 que pasa??!??? Es que no tienen derecho los"constructores" españoles a robar su parte después de lo que han invertido en sobres???
#30
Ala, todos los esfuerzos del Rey para conseguir negocios para la empresas españolas a tomar por saco
Pedazo de safari va a tener que montar su majestad para recuperar la confianza de los inversores extranjeros.
en su manual de arquitectura, Vitrubio insinua que un sobrecoste aceptable es del 20 por ciento.
Ridículo internacional.
Pongamos en contexto 1 Ampliación del canal de Panamá equivale a
0,4 ciudades de las artes y las ciencias de Valencia (1200M)
4 ampliaciones del metro de Barcelona al aeropuerto (16000M)
...
Así con todo...
Me gustaría saber cuales son las causas de los sobrecostos, si las hay.
#8 Me gustaría saber cuales son las causas de los sobrecostos, si las hay.
Suelen ser incompetencia y/o malicia.
#8 Subida de precios de materia prima y de mano de obra. Presentaron un concreto que con el primer sismo se desmoronaría, por eso la ACP rechazo tal mezcla, lo que le costo tiempo y dinero a Sacyr, en pocas palabras querían darle un espejo a cambio de oro a los panameños.
#32 Los materiales a utilizar en la obra vienen definidos en el proyecto, no los elige la empresa adjudicataria.
#8 Una licitación es una oferta. A ti te piden una oferta para hacer algo y tu la haces. Si a mitad de la obra cambias lo que quieres, o cambian las condiciones, es responsabilidad del que licita.
Si a mi me contratan para pintar la pared blanca y tirar un tabique y me dicen que se encargan de los permisos y cuando empiezo no hay permisos, el tabique no es tal, sino que es pared maestra y a mitad de pintar la pared me cambian el color, es evidente que la oferta que yo he dado ya no es válida, porque era para otra cosa.
¿Por ejemplo? ¿Es responsabilidad del que hace el último tramo antes de Bilbao que no se sepa como será la estación? Y si cuando se defina se ve que el último km del último tramo debe ser diferente, ¿Eso lo tiene que asumir el contratista cuando no estaba en el pliego de condiciones? No.
Recordemos que Sacyr quiso hacerse con el control de Repsol y luego del BBVA con el apoyo de ZP...
Habria que ver como está redactado el proyecto. Si no está bien especificado qué es lo que hay que hacer, no es culpa de la constructora sino de la ingenieria, que para eso le habrán pagado una fortuna por redactar los proyectos.
#0 rela-dupe -> Panamá y Sacyr van a la guerra y paralizan las obras del canal
Panamá y Sacyr van a la guerra y paralizan las obr...
elconfidencial.com...Sacyr y su socio italiano y la holandesda Jan de Nul consiguieron la que se ha llamado una de las grandes obras de ingeniería del siglo XXI en 2009 por un montante próximo a los 3.200 millones de dólares. Cuando este consorcio se impuso en una reñida subasta a un grupo americano y a otro español en el que participaban ACS y FCC se generó una fuerte polémica ya que los perdedores les acusaron de hacer una oferta temeraria, con unos costes tan ajustados que no se podrían desarrollar los trabajos.
Lo que no sabe Bechtel es que antes de concluir la obra el presupuesto se habría aumentado por 10.
Anda que así va a poder venir algún día Bechtel a licitar a España...
Paso de Sacyr/GUPC y su desgracia o auge no creo que nos salgan de la miseria a los demás. Si hicieron una presupuesto mal calculado para adjudicarse la obra, que se jodan. Otra cuestión son imprevistos, pero ellos sabran qué habrán firmado con la Autoridad del Canal de Panamá.
Que dejen de colocar a putos inútiles en los consejos de dirección, dirección técnica y jefes de obra y quizá les vaya mejor.
Me...la...suda.
Me parece raro que no lo haya dicho nadie todavía:
"Son nuestras costumbres y hay que respetarlas"
Es "la fuerza de la costumbre" que le vamos ha hacer si nuestras empresas no estan acostumbradas a competir en igualdad de condiciones y sin "donativos" previos.
Para un contrato que tienen van y la cagan!! Luego hablan de la marca españa... juas me parto
La pregunta es ¿Quién movió acciones antes y después del anuncio de adjudicación de la obra?
Y claro ellos lo harían más barato y además infiltrarían a agentes de la CIA sin que el gobierno panameño se percatase, de cara al próximo golpe de estado.
Eso lo hacen siempre en España y les funciona, asi han dejado el pais entre estas empresas mafiosas y nuestros politicos corruPPtos
#12 Las empresas mafiosas dirigidas por los hijos de Chavez y demas dices?
elboletin.com lo sacó de El País: panama-sacyr-van-guerra-paralizan-obras-canal/c029#c-29
Panamá y Sacyr van a la guerra y paralizan las obr...
elconfidencial.comLo que hacen habitualmente aquí, ganan los pliegos los de siempre por que los que lo autorizan están en el ajo, todo el mundo sabe que no se pueden hacer las obras por las que compiten por el precio que ofrecen, y todos, políticos corruptos y constructores saben que habrá que aumentar el presupuesto, los políticos dicen que el malo es el constructor, que por supuesto ni tiene cara ni se presenta a votación de nada (todo teatro) y pagamos todos la broma.
Los señores que aignaron el concurso esto ya lo sabían, pero ya les fue bien cuando Sacyr les dió los sobres antes de darles el proyecto. Ahora tocará pagar más pero todos estan contentos.
Cualquiera que haya trabajado, o estado en contacto, en el sector de la obra pública conoce el significado de la palabra "Modificado"…
Pues eso. En otros países las cosas son un poco más serias.
Esto lo arregla Aznar en un plis plas.... Entre líderes mundiales no hay más que levantar el teléfono... Por eso son de miles de euros..... Y si no mandamos a Calatrava...
O sino como siempre un par de sobres y una cazeria
Pero que atrasados están en Panama. Pero si este tipo de contratos se llevan haciendo en España de toda la vida y todo el mundo queda contento!
Yo hago una oferta de 100 por una obra que cuesta 150, por supuesto que gano el concurso, pero al final los costes se disparan a 200, tu aceptas tranquilamente y tenemos los 150 para la obra y nos repartimos 25 cada uno del sobrecoste.
Pero estais seguros de que el tio de Sacyr les ha explicado bien al gobierno de Panama el acuerdo? Con marionetas y todo como se lo explican a Rajoy? O es que va a resultar que los del gobierno de Panamá son tontos? o Dios no lo quiera, honrados!
Yo aquí creo que todos tienen la culpa (aunque unos mas que otros), y cuando peta todos se echan la mierda. Aunque no sea el mismo mundo, por experiencia propia en proyectos de telecomunicaciones, las ingenierías suelen dar unas especificaciones básicas que en muchos casos son erróneas o incompletas, normalmente debido a que solo tienen conceptos teóricos y poca o nula practica. Normalmente en este caso se suele poner lo que te piden, y una parte aclarando que esto tendría que ser así o asá y que implica algo no contemplado por la ingenieria
Luego está el cliente que no tiene ni idea, o que el si la tiene pero el departamento de compras solo ve precios, y se cree que va tener un Ferrari a coste de Volkswagen.
Finalmente la empresa que se presenta a concurso, oferta una cosa peor y la camufla aprovechando que nadie controla, o que controla a medias, y revienta los precios.
En mas de una ocasión luego nos han venido a pedir si podemos arreglar los parches de las otras, nosotros evidentemente aceptamos a precio de "amigo"
Empresaurio español robando. Sin novedad en el frente.
Lo que le pasa a Sacyr es el pan de cada día. Calculadora al canto: Sacyr 3120 + 1600= 4720 M. Estas son las cuentas a pie de tajo hoy(ojo q mañana hay nuevos imprevistos). Pero Bechtel ofertó por 4200 M, todavía esta por debajo de esos 4720 M, osea, que también le afiló la punta al lápiz y lo estamos comparando con el sobrecoste estimado por Sacyr. Por cierto, que hay una italiana y una holandesa, "todos los pajaros comen trigo y las culpas al gorrión".
Sin el respaldo del dinero público que aportan los políticos como si no fuese suyo, las empresas españolas NO SON NADA, lo mismo que la Marca España, otra farsa.
Propongo que el sobrecoste lo asuma el gobierno de #MarcaEspaña, por supuesto a fondo perdido y a cargo de los presupuestos del estado, considero que hay que ayudar a nuestras empresas, Viva Esñapa!!, viva #Marcaesñapa....
Yo no quiero ser agorero pero a mi me da que esto acaba pagando el sobrecoste de la obra el gobierno español ( usease nosotros) y los beneficios limpios para Sacyr.
Si no al tiempo
#91 y una mierda. Que se queden con Sacyr, si les gustan las emociones fuertes.