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#41:
#35 Aham. Entonces a ver si me queda claro la idea.
- En un referendúm catalán solo votan los catalanes por que es su pueblo y su territorio.
-En unas elecciones españolas, tras una hipotética independencia de Cataluña, votarán los españoles y 7 millones de catalanes con nacionalidad españoña que pertenecen a un nuevo país, pudiendo variar de forma considerable las elecciones de España. Por tanto, un futuro vecino independiente tiene un alto grado de incidencia en un país ajeno.
Muy lógico todo.
- En un referendúm catalán solo votan los catalanes por que es su pueblo y su territorio.
-En unas elecciones españolas, tras una hipotética independencia de Cataluña, votarán los españoles y 7 millones de catalanes con nacionalidad españoña que pertenecen a un nuevo país, pudiendo variar de forma considerable las elecciones de España. Por tanto, un futuro vecino independiente tiene un alto grado de incidencia en un país ajeno.
Muy lógico todo.
#39:
#35 no te puedes alegrar de lo que se ha hecho con la bandera y querer ser español. Es ilógico.
El artículo 30.1 de la Constitución dice que tienes la obligación y el derecho de defender a España.
La ciudadanía española no solo da derechos da obligaciones. Así que aplícate el cuento. O renuncia a la española y la europea.
Y el estado español como soberano hará lo que le salga de las narices y no los que unos secesionistas digan. No podéis mandar en lo que sería la nueva Cataluña y encima querer mandar en España.
El artículo 30.1 de la Constitución dice que tienes la obligación y el derecho de defender a España.
La ciudadanía española no solo da derechos da obligaciones. Así que aplícate el cuento. O renuncia a la española y la europea.
Y el estado español como soberano hará lo que le salga de las narices y no los que unos secesionistas digan. No podéis mandar en lo que sería la nueva Cataluña y encima querer mandar en España.
#26:
Han impedido poner la bandera de España los mismos que dicen que quieren continuar siendo españoles. Ese es el nivel.
#3:
Como niñatos, macho... y adorando trapos como imbéciles. Siglo XXI.
#11:
Yo espero que si Catalunya se independiza sea coherente y para definirse escoja entre República Insolidaria o República Xenófoba pues estos son los dos principales motivos que dicen les mueven.
#351:
#301,#321 Joder, más de acuerdo no puedo estar. Yo también estoy hasta los cojones de los nacionalistas y su chantaje perpetuo desde que nací. Y eso que siempre había pensado en lo contrario, en el respeto a su lengua,a su cultura, a la inmersión lingüística, e incluso al derecho a la autodeterminación. Hasta cierto punto me creía que era para proteger los derechos de lenguas minoritarias y su cultura propia, que no se perdieran en el olvido frente a la preponderancia del castellano. Pero no, han servido para hacer lo contrario, inponer la de unos frente a otros, considerándolas lenguas y culturas foráneas, extranjeras, malas. Para hacer diferencia con el resto de pueblos de España. Qué uno se tenga que acomplejar por utilizar el castellano, porque si lo utilizas eres un facha, etc. Es más, yo soy canario y vivo en Galicia y cuando tuve que elegir en que idioma quería escolarizar a mi hijo, opté por el gallego, me parecía y parece enriquecedor que mi hijo aprendiese una lengua propia del lugar en dónde nació. Pero los nacionalistas han utilizado ese argumento para hacer lo contrario, expulsar el castellano de las instituciones y hacer diferencia entre ellos y los "españoles", nosotros somos los buenos y los españoles los malos, fachas, vagos y maleantes y pobres porque se lo merecen. Vamos el nacionalismo de siempre, creerse superiores al resto, xenofobia e insolidaridad. Cuando llegué a Galicia, había dos tipos de galegohablantes, el que lo hace porque es su lengua materna, suelen ser del mundo rural, y son los que lo hablan de verdad, que hasta se disculpaban por si no les entendía. A mi me parecía de puta madre, y no solo les disculpaba sino que yo me esforzaba por hablarles en galego. Y luego están los nacionalistas, que son castellanoparlantes, pero se han impuesto hablar en gallego siempre, aunque se les nota que lo hablan fatal, y en realidad lo que hacen es traducir el castellano. Piensan en castellano pero hablan en galego. Yo les hablo en castellano y ellos se empeñan en hablarme en galego, cuando en realidad les costaría mucho menos hablar en castellano. La gota que colmó el vaso, fue en una reunión de padres en el colegio de mi hijo, cuando en una ocasión la persona que estaba hablando dijo que la reunión se iba a hacer en castellano, porque una de las madres de un niño era marroquí y no entendía el galego. Pues saltó uno, que es amigo mío y su hijo el mejor amigo de mi hijo, diciendo que no le parecía bien. Qué estábamos en Galicia y había que hablar en galego. Cómo no le hacían caso se levantó y se fue de la reunión de muy malos modos. Y eso que esa persona hasta los veintitantos años hablaba siempre en castellano. Osea, quería imponer al resto que se hablara en galego dándole igual que allí hubiera una persona que no lo entendía. Así demostraba su solidaridad con los demás, aunque luego vaya de superizquierdas y tal. ¿Nacionalismo de izquerdas? Jajajajajajaj. Pues eso,al igual que hay muchos neoindependentistas que se han convertido en estos últimos años por el supuesto ultraje y desprecios que les hacemos el resto de españoles, yo me estoy convirtiendo en un antinacionalista por estar hasta los cojones de su insolidaridad, xenofobia y aires de superioridad sobre el resto, y por su constante chantaje y secuestro del discurso de mi país. Antinacionalista, no para negarles ningún derecho, todo lo contrario, para que se piren de una vez y nos dejen en paz a los que si queremos la solidaridad y convivencia entre pueblos, llámese murcianos, gallegos, madrileños o valencianos. Qué se piren ya, basta ya de acomplejarse ante los "señoritos" catalanes y vascos y sus putas banderas. El mundo, mientras más cosmopolita, mejor.
#53:
#45 Entonces no es un problema identitario ni de opresión si también optas a la española. Porque si fuera eso ni sería opción. Vamos que sois independentistas de palo. Como Junqueras o el propio Mas.
Por cierto en periodo electoral no se puede poner banderas independentistas en edificios oficiales, ya que son de una opción política. La bandera oficial es la española junto la senyera.
Por cierto en periodo electoral no se puede poner banderas independentistas en edificios oficiales, ya que son de una opción política. La bandera oficial es la española junto la senyera.
#325:
#2 Cuidado porque por como está redactada la noticia, es tendenciosa...
Se puso la estelada, los del PP protestaron, que o se quitaba la estelada o se ponía la española tambien, Ada Colau mando quitar la estelada, cosa que no se hizo y fue entonces cuando los del PP pusieron la española y protagonizaron un rifirrafe con un argentino de Podemos que hizo todo lo posible por quitar la española.
Se puso la estelada, los del PP protestaron, que o se quitaba la estelada o se ponía la española tambien, Ada Colau mando quitar la estelada, cosa que no se hizo y fue entonces cuando los del PP pusieron la española y protagonizaron un rifirrafe con un argentino de Podemos que hizo todo lo posible por quitar la española.
#301:
#118 Esto me recuerda al capítulo del 'Yogurlado' de los Simpsons.
Me imagino a un ciudadano catalán independentista escuchando a Junqueras y a Mas:
- Nos vamos a independizar porque somos una nación distinta de España
- Eso es bueno
- Pero seguiremos siendo españoles
- Eso es malo
- Pero sólo porque no queremos dejar de ser europeos
- Eso es bueno
- Porque si no nos iríamos a la mierda
- Eso es malo
- Así que seremos catalanes y españoles independientes de España ya que la constitución española que queremos dejar atrás nos ampara aunque no cumplamos ningún otro artículo u obligación, pero sólo durante un tiempo hasta que la ONU nos reconozca como nación y podamos ingresar en la UE, momento en el cual que le den por culo a la constitución española.
- ¿Me puedo ir ya?
El problema de fondo es el de siempre. Como no ha habido ni hay ni habrá igualdad de derechos y oportunidades entre ciudadanos españoles, al final, después de sacar tajada el rico se quiere independizar del pobre, siendo que el rico se ha hecho más rico a costa del pobre que ya no puede ser más pobre. El problema de la independencia es un problema de dinero y de solidaridad. Podrán argumentar con muchas cosas, pero el problema de fondo es ese.
Me gustaría saber cuánto descendiente de andaluz, extremeño o castellano hay en Cataluña. Me gustaría ver cómo le explicaría un independentista con estas raíces a sus abuelos o bisabuelos el concepto de la independencia y lo que implica para esas regiones de origen. Es como si Madrid se independiza y también el País Vasco... ¿Qué sería del resto?
Pero vamos, esto es un problema del sistema desde la transición. Como no hay un sistema proporcional en circunscripción única PPSOE saca más a costa de cargarse literalmente a partidos que representan cinco veces más ciudadanos que los independentistas de cualquier región y los saca de la ecuación otorgando MUCHO poder a los independentistas. Y este es el resultado. Cuando ya no hay nada más que sacar (AVE, olimpiadas, aeropuerto, los bolsillos de los Pujol y compañía, autopistas, industria, etc.) entonces es el momento de independizarse y de aquella manera. Es triste que haya tan poca solidaridad entre regiones y entre gente que tiene muchas más cosas en común de las que les distinguen.
Hay un monólogo de uno de los componentes de Muchachada Nui que venía a decir algo así como que si te dan a elegir entre coger un gripazo o que mueran 3000 personas al otro lado del mundo en un terremoto cualquiera elegiría lo segundo porque se pasa una semana muy jodida. La mayor parte del público se partía el culo de risa (humor negro, pero humor al fin y al cabo). Pero este chiste es gracioso y triste a la vez (y no por el humor negro) sino porque realmente hay mucha gente que es así. Aquí se dedica más tiempo al 4-1 del Celta al Barcelona en un telediario que a los cerca de 1000 muertos que ha habido en la Meca, y realmente la mente de muchos está más en lo primero que en lo segundo. Pues bien, aquí estamos al lado unos de otros, todos somos de aquí y de allá al fin y al cabo y en un país tan pequeñito como España (que tiene el tamaño de un estado americano) no podemos estar quietos y es terrible la poca empatía que se demuestra con los menos afortunados (que parece que unos eligen nacer en Cataluña o en Madrid y otros son tan 'inconscientes' que prefieren hacerlo en Segovia). Lo dicho. Triste.
Me imagino a un ciudadano catalán independentista escuchando a Junqueras y a Mas:
- Nos vamos a independizar porque somos una nación distinta de España
- Eso es bueno
- Pero seguiremos siendo españoles
- Eso es malo
- Pero sólo porque no queremos dejar de ser europeos
- Eso es bueno
- Porque si no nos iríamos a la mierda
- Eso es malo
- Así que seremos catalanes y españoles independientes de España ya que la constitución española que queremos dejar atrás nos ampara aunque no cumplamos ningún otro artículo u obligación, pero sólo durante un tiempo hasta que la ONU nos reconozca como nación y podamos ingresar en la UE, momento en el cual que le den por culo a la constitución española.
- ¿Me puedo ir ya?
El problema de fondo es el de siempre. Como no ha habido ni hay ni habrá igualdad de derechos y oportunidades entre ciudadanos españoles, al final, después de sacar tajada el rico se quiere independizar del pobre, siendo que el rico se ha hecho más rico a costa del pobre que ya no puede ser más pobre. El problema de la independencia es un problema de dinero y de solidaridad. Podrán argumentar con muchas cosas, pero el problema de fondo es ese.
Me gustaría saber cuánto descendiente de andaluz, extremeño o castellano hay en Cataluña. Me gustaría ver cómo le explicaría un independentista con estas raíces a sus abuelos o bisabuelos el concepto de la independencia y lo que implica para esas regiones de origen. Es como si Madrid se independiza y también el País Vasco... ¿Qué sería del resto?
Pero vamos, esto es un problema del sistema desde la transición. Como no hay un sistema proporcional en circunscripción única PPSOE saca más a costa de cargarse literalmente a partidos que representan cinco veces más ciudadanos que los independentistas de cualquier región y los saca de la ecuación otorgando MUCHO poder a los independentistas. Y este es el resultado. Cuando ya no hay nada más que sacar (AVE, olimpiadas, aeropuerto, los bolsillos de los Pujol y compañía, autopistas, industria, etc.) entonces es el momento de independizarse y de aquella manera. Es triste que haya tan poca solidaridad entre regiones y entre gente que tiene muchas más cosas en común de las que les distinguen.
Hay un monólogo de uno de los componentes de Muchachada Nui que venía a decir algo así como que si te dan a elegir entre coger un gripazo o que mueran 3000 personas al otro lado del mundo en un terremoto cualquiera elegiría lo segundo porque se pasa una semana muy jodida. La mayor parte del público se partía el culo de risa (humor negro, pero humor al fin y al cabo). Pero este chiste es gracioso y triste a la vez (y no por el humor negro) sino porque realmente hay mucha gente que es así. Aquí se dedica más tiempo al 4-1 del Celta al Barcelona en un telediario que a los cerca de 1000 muertos que ha habido en la Meca, y realmente la mente de muchos está más en lo primero que en lo segundo. Pues bien, aquí estamos al lado unos de otros, todos somos de aquí y de allá al fin y al cabo y en un país tan pequeñito como España (que tiene el tamaño de un estado americano) no podemos estar quietos y es terrible la poca empatía que se demuestra con los menos afortunados (que parece que unos eligen nacer en Cataluña o en Madrid y otros son tan 'inconscientes' que prefieren hacerlo en Segovia). Lo dicho. Triste.
#55:
Y la única bandera que debería haber estado y nos representa a TODOS los catalanes, no estaba: la senyera. Esto refleja el extremismo que vivimos estos días.
Comentarios
#35 Aham. Entonces a ver si me queda claro la idea.
- En un referendúm catalán solo votan los catalanes por que es su pueblo y su territorio.
-En unas elecciones españolas, tras una hipotética independencia de Cataluña, votarán los españoles y 7 millones de catalanes con nacionalidad españoña que pertenecen a un nuevo país, pudiendo variar de forma considerable las elecciones de España. Por tanto, un futuro vecino independiente tiene un alto grado de incidencia en un país ajeno.
Muy lógico todo.
#41 son catalanes de día españoles de noche. Vamos, que problema identitario cero.
#44 los únicos que tienen problema identitario son los de Ciudadanos
#39 Vaya.... que raro. Alguien citando un artículo de la constitución porque le conviene para su discurso. Y 2 frases más tarde pidiendo que el estado español se folle la constitución porque tambien le conviene:
Y el estado español como soberano hará lo que le salga de las narices y no los que unos secesionistas digan. No podéis mandar en lo que sería la nueva Cataluña y encima querer mandar en España.
El artículo 11.2 dice que "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad".
Y por supuesto. Meneame aplaudiendo con las orejas.
CC #41 Veo que das por hecho que España establecería relaciones diplomáticas con Cataluña. Porque sino las establece... los catalanes no tendrán consulado al que ir a votar y se termina tu problema.
#41 No se dará el caso. Si se rompen relaciones, no habrá acuerdo de doble nacionalidad, o sea que los 7 millones de catalanes tendrán que elegir si continúan en Cataluña como extranjeros o si adoptan la nueva nacionalidad. Es decir, o votan en España o votan en Cataluña. Y ya te digo yo que los que quieran conservar su nacionalidad no van a votar en las generales españolas para fastidiar el país.
#41 Es que es tal cual el vídeo, macho:
#41 El problema está en que ni tu ni nadie de España está capacitado (en caso de una independencia) para decidir si yo, como ciudadano nacido en el reino de España (si, un puto reino, como en el medievo) soy independentista y por lo tanto rechazo de facto la nacionalidad española o me sigo sintiendo español y quiero seguir siendolo. Ah, si realmente esto es un problema gordo, en las próximas elecciones españolas (con una catalunya independiente) se anula el voto por correo del pais vecino y santas pascuas. Total, ya os gusta joder con el voto por correo, un poco mas no creo que se note.
#41 Si son españoles tendrán derecho a votar, no? Siempre han podido votar porque son tan españoles como un señor de Cuenca. ¿O es que algo ha cambiado?
#41 Claro que no tiene logica. Porque partes de un error.
Para poder votar en las elecciones espanyolas hay que estar censado en territorio espanyol. Los catalanes dejarian de estar censados, aunque conservasen el pasaporte, por lo que no podrian votar.
Como has llegado a esta conclusion? Porque no eres el primero que se equivoca y que recibas tantos positivos me preocupa.
#41 emmmm pues como suíza, no?
#41 El gobierno español que permitiera esto estaria llamando a la guerra civil por megafonia ... asi de simple.
Lo que mas gracia me hace es que, para defender esta aberracion, se apoyan en la Constitucion Española ... esa misma que impide la secesion.
Soplar y sorber ...
#18 La bandera española no la querrán pero la nacionalidad española si. Eso si representa algo bueno.
#31 Muchos tenemos família y mucho contacto con españoles, y creemos tener derecho a no perder nuestra ciudadanía, del mismo modo que alguien que se va de su país no suele perderla sin renunciar expresamente a ella.
Si Cataluña se independiza deberá pagar una parte del estado español y las deudas que tenga a nivel de infraestructuras. El estado deberá pagar las pensiones a los que hayan cotizado. Los catalanes que nazcan luego ya no serán ciudadanos españoles en todo caso, pero los que han nacido españoles seguirán siéndolo mientras quieran.
De otro modo, no creo que los catalanes tengamos ninguna obligación de llevarnos parte de la deuda española, si no somos reconocidos ni representados por el gobierno español.
#35 no te puedes alegrar de lo que se ha hecho con la bandera y querer ser español. Es ilógico.
El artículo 30.1 de la Constitución dice que tienes la obligación y el derecho de defender a España.
La ciudadanía española no solo da derechos da obligaciones. Así que aplícate el cuento. O renuncia a la española y la europea.
Y el estado español como soberano hará lo que le salga de las narices y no los que unos secesionistas digan. No podéis mandar en lo que sería la nueva Cataluña y encima querer mandar en España.
#39 Son fascistas, que esperabas.
#39 Puedes sentirte español, catalán y europeo y limpiarte el culo con cada una de las 3 banderas, majo.
#39 La rojigualda no tiene nada que ver con el 30.1 y es un símbolo monárquico, si tengo que defender esa bandera que me quiten la ciudadanía pero ya.
#35 No sois listos ni nada
#35 Por cosas como la chulería y el egoísmo que destiláis en comentarios como el tuyo es por lo que me voy a partir la chufa de la risa cuando se os cancele la autonomía y las furgonetas de la Guardia Civil vacíen la Generalitat para llevárselo todo a Madrid.
#35 Y así es como nació la expresión "ser más caradura que un independentista catalán". Y remarco la palabra "independentista", no me refiero a todos los catalanes (entre los que me encuentro).
#35 Imagina que sale, misteriosamente, una ley que deniega la nacionalidad española a todo aquel que se independiza, y que las deudas/obligaciones del estado con este ciudadano desaparecen, puesto que de forma unilateral se han "pirado".
Crees que la independencia tendría futuro al saber que los ciudadanos perderán sus pensiones? Ya te digo yo que no
#35 ¿Pero si piden la independencia de España para que quieren conservar la nacionalidad Española? No encuentro la lógica. Yo tengo un ejemplo de lo que es nacionalidad en la familia. Casado con una extranjera donde su país no tiene acuerdos con España. Ella lleva 25 años en España trabajando para una universidad española y casada con un español. Tiene derechos de un funcionario y paga todos los impuestos pero no tiene DNI. Tiene tarjeta de residencia permanente. No puede Votar ni por su alcalde de donde esta empadronada. Tiene dos opciones pedir la nacionalidad española obligándola a renunciar a la de donde nació o quedarse con su nacionalidad de nacimiento sin hacerse nunca ciudadana española. La opción que tiene es renunciar una nacionalidad u otra si quiere pertenecer a un país.
Por suerte nuestros hijos al ser ella extranjera y yo español tienen la doble nacionalidad. En cuanto uno de nosotros renuncie a nuestras nacionalidades nuestros hijos se quedaran sin doble nacionalidad y al no existir acuerdos los hijos quedan con la nacionalidad de los dos padres.
Supongo que algo parecido pasaría con lo de una Cataluña totalmente independiente. Constitucionalmente es imposible pero bueno.
#35 Votaré para que perdáis vuestro pasaporte español y para no pagar vuestras pensiones.
Lo llamaré derecho a decidir.
#31 La nacionalidad española representa ciudadania europea. Tú dales ciudadania europea y verás lo que les interesa la nacionalidad española.
Por cierto. Ya te lo han dicho en respuesta a #26 pero el único que esta impidiendo algo es un argentino de Barcelona en Comu.
Han impedido poner la bandera de España los mismos que dicen que quieren continuar siendo españoles. Ese es el nivel.
#26 Ay, lo que son los prejuicios...
El que anda forcejeando con el hermano del ministro es Gerardo Pisarello, teniente alcalde de Barcelona en Comú.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gerardo_Pisarello
Precisamente es Alfred Bosch de ERC el que pide tranquilidad.
#46 pues no, he visto el video, y aparta la bandera española mientras sujeta la estelada.
#48 El de Barcelona en Comú, el de ERC ni la toca, solo hace gestos para apaciguar a la plaza
#49 yo juraría que cuando lo he visto en antena 3 la aparta en el bordillo pero desde luego en los videos que veo ahora no aparece esa escena.
#54 Vuelve a verlo.
#48 Mientes y lo sabes.
#80 puedo equivocarme pero no mentir. Yo lo conté como lo vi en antena 3, que me haya confundido o falte la escena es otro tema.
#83 Pues no mientes pero creo que te equivocas.
Antena3: http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-catalanas/2015/guerra-banderas-balcon-ayuntamiento-barcelona_2015092400192.html
#84 yo lo vi por la tele, ya te digo, pude haberme equivocado o no, no lo sé. Si es por esos videos me equivoqué.
#46 Nacimiento, 1970; Tucumán, Argentina
#46 Bueno, más bien Pisarello intenta quitar las dos, la española que es la que tiene a mano y por eso la agarra, y la estelada que no tiene a mano pero se le ve pidiendo que la retiren, hasta que Bosch cede y también la retiran...
Al menos eso se intuye en el final del video. De cualquier forma espectáculo de parbulario jugando con trapitos de colores cuando no pintaban nada ninguno de ellos.
#46 Claro, porque está interesado en que haya "pelea". Son nacionalistas. Por cierto, es la bandera oficial. Es patético lo que ocurre en Cataluña.
#26 Mira el vídeo, anda. Alfred Bosch no ha impedido nada.
#78 ya lo he explicado antes que es como si faltara una escena que vi en antena 3, pero ya no puedo asegurar ni que si ni que no.
#3 #26 Creo que este es el vídeo:
https://www.facebook.com/XavierGarciaAlbiol/videos/991430004212888/
Como niñatos, macho... y adorando trapos como imbéciles. Siglo XXI.
#3 No es adorar trapos, hombre. Si la gente de la plaza es independentista, que el ayuntamiento saque una estelada es algo que les mola. Es un símbolo. Es la bandera española en todo caso la que ya no representa nada bueno.
#18 Las leyes ya tal.
#28 a cuales de ellas te refieres? a las que el pp se pasa por el forro de los cojones dia si y dia tambien?
Yo espero que si Catalunya se independiza sea coherente y para definirse escoja entre República Insolidaria o República Xenófoba pues estos son los dos principales motivos que dicen les mueven.
#11 Nazional-Catalunya.
#11 Ah bueno entonces sería como España pero en República. Algo es algo.
#11 Lo que dices parece un poco fuerte, pero si se analiza a fondo, en ultimo termino es eso, el decir que no quieres vivir en la misma unidad politica que otro grupo con el cual estas viviendo es muy fuerte, estas diciendo exactamente eso, TU FUERA; no te quiero en mi unidad politica, no quiero compartir politica contigo, no quiero ser conciudadano tuyo. Eso es muy fuerte, y es dificil de explicar; porque en ultimo termino, el argumento de que es por la pela es muy burdo, y el argumento que es por mas derechos tambien, porque indica que estas diciendo que quieres ser mas que el resto.....
QUIZA POR ESO en la historia mundial de las democracias jamas se ha producido una secesion por las bravas......casualidad?
#11 República Xenòfoba? En esta campaña, el único que ha clasificado a los catalanes según sus orígenes ha sido Pablo Iglesias.
#7 mas FUN WITH FLAGS que nunca!
#45 Entonces no es un problema identitario ni de opresión si también optas a la española. Porque si fuera eso ni sería opción. Vamos que sois independentistas de palo. Como Junqueras o el propio Mas.
Por cierto en periodo electoral no se puede poner banderas independentistas en edificios oficiales, ya que son de una opción política. La bandera oficial es la española junto la senyera.
#53 Es un problema de gobernarse. Y eso sigue igual si opto por una, por otra o por las dos. Y el tema identitario queda bien protegido al gobernarse uno por si mismo.
Lo que si puedes observar que no es con lo que digo, al menos respecto a mi, un tema de odio. Además, como todo problema complejo, tiene multiplicidad de motivos, no uno solo. Y en todo caso es mi opinión personal, así que el juicio solo me afectará a mi.
#59 si no es odio es egoismo. Pero identitario tampoco si el problema es que te subyuga la identidad española no puedes querer serlo. La independencia es para ser algo diferente no para ser lo mismo. De todas maneras es incompatible ser español con una secesión ya que según la Constitución debes defender España.
#61 La independencia es para que Cataluña sea independiente. Y eso no cambia con mi nacionalidad.
No te me pongas emocional y sensible. Es siempre mejor ser racional en las decisiones importantes de la vida. Una de ellas es la idependencia y otra es la nacionalidad.
Me he pasado toda mi vida defendiendo España, hasta que se me hincharon las pelotas. Por aquí mismo en menéame hasta 2013 hay muchos mensajes en este sentido. La identidad es algo que siente uno, no que se la da un papelito. Mi identidad es la que yo quiero, por eso es mía.
#65 Todo un mártir maltratado por la patria.
#65 me gustaría que explicases que ocurrió de verdad para que cambiases de identidad, argumentando si es posible, porque de verdad me interesa. No te pido que me digas "el estatut" sino como te afectó y que entendiste (y que se explicó allí) en ello para ese cambio.
#65 Sí que la cambia, pierdes la española.
Tu identidad será la que queiras, pero tu pasaporte no será español.
#65 Diselo a los argelinos que perdieron la francesa al separarse de argelia, o los kosovares, o los de sudan del sur o del norte.
La nacionalidad antigua depende del estado antiguo, y españa supongo que no permitira ningun mamoneo con este tema, la desconexion con cataluña si se produce la territorial, sera total, yo creo que hay mas de uno esperando a que se produzca para empezar a hablar de boicots, y a tener ya un enemigo de por vida al que echarle las culpas de todo....el problema es, que politico en españa mantendra una politica "pro-catalana"??? quien? despues de una separacion por las bravas, yo creo que no hara ninguno con aspiraciones a mas de 3 votos....
Asi que no, no sera todo tan bonito como os lo han pintado....sangre sudor y lagrimas puede quedarse corto.
#61 Las personas que confundís vuestra identidad con las fronteras o estado que tenéis me resultáis muy tristes
#53 Por cierto en periodo electoral no se puede poner banderas independentistas en edificios oficiales, ya que son de una opción política. La bandera oficial es la española junto la senyera.
¿Quieres decir que un independentista ha cometido un acto ilegal pero no pasa nada por que un político del PP ha hecho el gilipollas o dicho una gilipollez y otro cercano a podemos ha hecho algo que puede ser malinterpretado? qué repetitivo es todo ¿no? esa peli ya la he visto creo.
#53 Son mercenarios ideológicos.
#53 ¿Entonces a los Unionistas del palo no se les da la nacionalidad catalana no? que voten en España, que hagan un censo si eso.
Y la única bandera que debería haber estado y nos representa a TODOS los catalanes, no estaba: la senyera. Esto refleja el extremismo que vivimos estos días.
#55 Sí estaba, en su mástil correspondiente, junto a la española y la de Barcelona. Por eso no se entiende lo de Fdez Díaz.
#88 Ah si? No me fijé. Entonces si, un arranque raro.
#89 De hecho no están en el balcón sino arriba de todo de la fachada. No creo que salga en el vídeo pero normalmente en el ayuntamiento de Barcelona hay estas tres banderas.
#90 Es cierto. Entonces con más razón ha sido una tontada lo de sacar las banderitas.
No poder poner la bandera del país en un trozo del país... No me jodas.
#32 jajajajajaj.
Menuda demagogia. Ve a poner la bandera en el banco Santander a ver si te dejan
Visto en las redes:
- ¡A Suiza!!
- ¡una poya! ¡A Andorra!!
Politizando la festividad de Barcelona y sembrando semillas de odio.
Que asco de politicos. Sois lo mas paleto que ha dado el pais, y ahi estais, decidiendo nuestro futuro.
Lo saca Berlanga en una de sus películas y nadie lo habría creído...
En las plazas de toros en vez de toros deberia de haber peleas a hostias entre politicos para resolver esta clase de chorradas. Ganariamos todos, los sanguinarios que quieren violencia verian sangre, los toros no serian asesinados de forma cruel y todos ganariamos que en los aytos y otras corporaciones de gobierno se discutiera lo realmente serio.
¡Qué tiernos, si es que son como chiquillos!
#1 La gente pasando hambre y necesidad, ellos preocupados por una puta bandera. Lo que hace tener la barriga llena y dormir en caliente.
#4 Por supuesto, ¡qué sería de nosotros sin nuestros grandiosos iconos!, ya lo decía Sheldon Cooper
#4 Claro, porque los que están en la plaza vitoreando la estelada y silbando la bandera española son guiris, ¿no?
Claro, el pueblo ideal es el que pasa hambre y necesidad y no tiene tiempo para interesarse en la política ni la cultura.
#17 Griris no se pero que están muy lejos de los problemas de muchas personas si me atrevo a afirmarlo,creo que en este balcón si había un motivo de abucheo, por recortes y por corrupción
#20 Que yo sepa el ayuntamiento de Ada Colau, que no es santa de mi devoción por cierto, no está demasiado relacionado con los recortes y la corrupción.
Y quizá los que ves allí están lejos de los problemas de muchas personas, pero están más cerca y mejor implicados con el gobierno que debe solucionarlos. ¿Estamos hablando de mayoría silenciosa entonces? ¿De los que son demasiado tontos o los que trabajan demasiado como para preocuparse por la política?
#34 Pues a mi Ada me gusta, la veo una persona integra, con mucha disposición al trabajo y comprometida, sobre todo con los mas débiles todo lo contrario de Don Artur al que vi en primera fila
#20 Me sacarás el argumento de que estamos lobotomizados, pero hay mucha gente (toda esa que sale a la calle los 11s y más) que piensa que los problemas de las personas en Catalunya son debidas al problema endémico de como se distribuye la riqueza en España. Mucha gente que piensa que administrándonos viviremos mejor y se podrán hacer políticas mejores. El problema es que desde fuera se focaliza todo en Mas, pero en unas elecciones normales, nadie sabe que pasaría (hay mucha posibilidad de que ganara la izquierda). Añado: unas elecciones que de ganar el 27s Mas&co se realizarían dentro de 18 meses.
Además creo que el debate identitario (o sea, la tontería de estas imágenes) la mayoría ya lo tenemos superado (la prueba es la cara de pasmado de Rajoy cuando lo llevamos diciendo en Catalunya desde hace años), y de lo que se trata es de construir una cosa diferente que nos sirva de punto de partida.
Desde aquí vemos que las revoluciones en España no llevan a nada, y las revoluciones tipo Grecia tampoco (Tsripas ha tenido que recortar una barbaridad y comerse unos sapos que deja a Mas como un principiante). Entonces aquí tenemos la posibilidad de una revolución diferente y que además puede que llegue a triunfar. Lo que no entiendo es como alguien que se crea revolucionario no pueda entender y apoyar (aunque sea desde la oposición) una revolución así.
#17 Si me demuestras la relación entre dos trapos y cultura...
#47 corte y confección era una de las materias en las que se instruía a las mujeres en la Sección Femenina... si eso no es cultura no se que otra cosa puede ser.... [ironic]
#4 La ostia. No se puede ser más demagogo.
#4 Buen ejemplo de falso dilema.
#4 falsa disyuntiva
#1 son compañeros, coño!
#1 que bien se lo pasan
Mientras mantengan a la gente entretenida con las banderas podrán seguir robando impunemente
#13 Joder, qué manía tenéis algunos de atribuir a los políticos una inteligencia superior a "la gente". A ver, si el pueblo es tan imbécil como para dejarse engañar por los "políticos ladrones", quizá se merece que estos les gobiernen.
#19 No he atribuido ninguna inteligencia superior a los políticos, no hay que ser muy listo para beneficiarse del "efecto borrego", lamentablemente tan extendido entre los votantes...
#19 como los españoles con rajoy
#19 Esta situación en la que estamos no viene de un acto social, sino de la mente de unos políticos que han gastado mucho dinero en publicidad institucional durante años. Y la gente, que es muy tonta, a base de repetirlo se lo creen.
#13 ¿Alfred Bosch robando? ¿Dónde? ¿Cuándo?
Esto ya está dando vergüenza ajena
Al loro: sólo hay uno que prohiba banderas.
#2 Quizás es que hay que entender que hay catalanistas que están en proceso de hacer cosas ilegales, que tienen que ver con la estelada.
#12
#2 Cuidado porque por como está redactada la noticia, es tendenciosa...
Se puso la estelada, los del PP protestaron, que o se quitaba la estelada o se ponía la española tambien, Ada Colau mando quitar la estelada, cosa que no se hizo y fue entonces cuando los del PP pusieron la española y protagonizaron un rifirrafe con un argentino de Podemos que hizo todo lo posible por quitar la española.
De haber alguna bandera debería haber sido la de Barcelona, ya que se trata de una fiesta local
#62 Esa la principal, y si se incluyen más la senyera y después la española. La que sobraba de todas maneras era la estelada ya que no es oficial.
#63 Sobrar sobraban todas. Puta manía de las banderas. Además sabiendo cómo las utiliza la clase política para inflamar las pasiones de las masas enardecidas.
Se trata de tocar tambores de guerra como Romeva el otro día en la COPE diciendo que los cazas F-18 sobrevuelan territorio aéreo catalán para meter miedo. Valiente hijo de puta, atreverse a decir algo así cuando él fue observador de la UE en Bosnia. No ha aprendido nada el retrasado mental este, pero nada de nada de nada. Y que haya sido el maldito imbécil sectario de Herrera quien le haya dicho cuatro cosas es de vergüenza para el colectivo periodista.
#68 en que es un espectáculo que sobraba estoy de acuerdo.
#63 pero si la bandera de España y la bandera de Cataluña están de manera claramente visible puestas en el ayuntamiento a qué cojones viene montar un circo sacando la bandera en el balcón para que vayan otros cuatro borregos a sacar la Estelada?
#71 la estelada se puso antes, lo de la española fue una reacción.
#72 pues borregos unos y otros. Menudo espectáculo lamentable
#73 que el espectáculo es lamentable eso sin ninguna.
Unos cuantos pretenden llevarse una parte del territorio español y aquí se aplaude con las orejas. Intentad quitarle territorio a un nacionalista catalán a ver cómo reacciona. La Estelada es el símbolo del rechazo a España, eso es lo que se estaba enarbolando desde el balcón del Ayuntamiento.
#92 Con la sonrisa cómplice de la alcaldesa, me permito añadir.
Entre bambalinas se besan y luego van
de putas juntos pagando el pueblo
#22 sabias palabras
#22 mierda, y yo pagandome la cocaina de mi propio bolsillo
Aquí la noticia y el vídeo del balcón:
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/campana-balcon-Ayuntamiento-Barcelona-banderas_0_434307034.html
#9 No os perdais el video!
Lo que demuestra que son la misma mierda
Es gracioso ver a un argentino podemita y neocastuzo como Pisarello intentando impedir que cuelguen la bandera española 😊 más votos para cataluña si que es pot 😛
relacionada: La pareja del número dos de Colau, también fichada [CAT]
La pareja del número dos de Colau, también fichada...
elsingular.cat#37 La conclusión saco de lo que he leído es que Ada Colau estaba pidiendo que quitaran la otra y este impidiendo que pusieran esta. Lo supongo por lo que ha comentado Ada en algunos medios y que en el video ni sale (supongo que está yendo a la ventana de al lado).
#57 #37 Vaya con el video de youtube:
. Está más editado que la leche. Se ve que Ada va a decirle al de ERC que lo quite y mientras Pisarello quita la española, que por cierto es la última que queda.Como se lo van a pasar los de #marcaEspaña. Da para un cuadro.
Luego los andaluces somos los paletos
¿Y por qué quieres un estado diferente al estado español y la nacionalidad española? ¿ya no quieres la nacionalidad catalana? ¿Es nacionalidad española y el negocio de un estado propio para no compartir las rentas?
#67 ¿No compartir las rentas? Somos aportadores netos a la UE.
#67 ¿y querrán tener derecho a voto y contribuír a elegir por ejemplo a los representantes de España, un país del que se han ido?
#67 decidir tu sistema político y tu constitución?
#67 Porque si sé que quieren robarme no dejo la casa abierta y la alarma desconectada. Eso de tomar a los demás por idiotas dice muy poco de uno.
Es gracioso. Resulta que quien provoca, que es Bosch, está "regular" y quien responde a la provocación es el único que lo ha hecho mal. Es como echar la culpa a un niño por pegar a otro crío... sin tener en cuenta que el crío al que sacude le estaba haciendo bullying antes. Lo lógico es que responda.
Los dos están de puta vergüenza. Ada Colau lo hace razonablemente bien pero no ayuda que la plana mayor de BComú se ponga a decir que una bandera es mejor que otra.
Esto es parte de la campaña del PP para las generales. fernand ez diaz saia perfectamente que le iban a decir de todo si la colgaba
Pobre niño...
¿Y la rubia, quien és?
Es decir que unas personas que quieren independizarse de otro país pues no se sienten pertenecientes a él, quieren adquirir otra nacionalidad pero a su vez conservar la antigua porque les resulta beneficioso pues la constitución del país donde nacieron (y que dejarán de acatar) se lo permite, pueden igualmente no tolerar la presencia del trapo de colores que representa la primera nacionalidad que no desean perder. Esto es un lío de tres pares de narices digno de investigación por astrofísicos.
Bah, una guerra de banderas sin El Arenal, sin txosnas, y sin camisetas de Txomin Barullo, ni es guerra de banderas, ni es nada.
En serio. Da gusto que todas estas movidas estúpidas que hemos sufrido durante años se hayan ido Ebro abajo.
#23 Barcelona está bastante mas arriba (al norte) del Ebro que Bilbao.
#25 A lo que me refería es que, afortunadamente, todas estas movidas inútiles se han trasladado de Euskadi a Catalunya.
Perdón por intentar ser poético
#27 creo que te equivocas en una cosa. A los vascos era muy fácil decirles "es que vosotros pusisteis bombas" y con eso se resolvía todo.
Ahora el gobierno no sabe que leches hacer con la mitad de la población catalana pidiendo la independencia claramente, según las encuestas.
#86 si que lo sabe, tratar de ganar las elecciones de diciembre, o no lo ves? Les hacéis una campaña cojonuda.
Un crouché directo al pómulo para uno, un gancho en la mandíbula a otro, y una vez en el suelo les tiro sus trapos para que se limpien la sangre. Perros.
#8 ¿Y para los que rebuznaban desde abajo nada?
#36 Y para los que comen palomitas desde internet y escriben tonterias les damos un pin.
No lo entendéis, estaban jugando un Capture The Flag
Mientras que algunos se disputan banderas, otros pasan penurias. Esa es la bandera que todos deberíamos defender, la defensa de los derechos básicos de la gente
Colau estaba desbordada
¡Ese Pisarelo fabricando nacionalistas españoles!
#0 Este link es mejor, tiene vídeo. Si quieres puedes cambiarlo o pedir que te lo cambien si se te ha pasado el tiempo http://www.eldiario.es/catalunya/politica/campana-balcon-Ayuntamiento-Barcelona-banderas_0_434307034.html
no va a haber galeras para meter a tanto mequetrefe el próximo Lunes.
Como decía el final del pasodoble de Los Gallitos: Yo me limpio el culo con toítas tus banderas
Actitud del teniente alcalde, bien.
Del de ERC, regular.
Del del PP, fatal. Hace lo mismo que el de ERC y encima le quita su bandera. ¿Quién se ha creido que es para ir retirando lo que ponen los demás o decirles que deben pensar?
#40 ¿vas a renunciar a tu nacionalidad española? Es para ajustar mi comentario.
#43 Cuando sepa las condiciones de todo, entonces decidiré que hago.
Igual al final resulta que renuncio a la española y a la catalana y me quedo con la chilena, aunque me quedan 4 años para optar a ella.
Tengo que poner en la balnza mi situación, la parte emocional y las ventajas y desventajas. Tu explicame como será todo el proceso de nacionalidades, ventajas y desventajas y ya me encargo yo de evaluar el resto.
Conclusiones, nunca en mi vida decido algo hasta que llega el momento de decidir y con todas las condiciones. El momento no ha llegado aun.
#45 Te votaría dos veces.
#45 Una desventaja de perder la española es que no seras ciudadano de la UE, no podras moverte libremente por europa, aunque en la practica podras hacerlo igual; y tampoco podras trabajar como empleado publico en españa al no ser español ni ciudadano de la UE, tampoco podras residir libremente en ningun pais de la UE.
Como desventajas son unas cuantas.
Ahora de ventajas? pues que tendras a Mas como presidente, y al junqueras como ministro de exteriores, te parecen pocas las ventajas???? tu mismo, ponlo en una balanza.
#43 ¿Y a la europea?
#40 Menuda jeta. ¿Has visto el video que hemos visto en resto o lo has soñado?
#40 supongo que se trataría de cumplir con la ley sobre las banderas. Si no gusta, cámbiese.
Nacionalistas españoles rabiando porque van a perder su colonia, ya no hay risitas?
#93 Las banderas son trapos de colores, un patriota un idiota.
#99 Totalmente de acuerdo.Se lo cuentas a los catalanes identitarios esos.
#93 Cataluña no es una colonia. De hecho es una de las regiones más ricas e influyentes de España.