www.traynorseye.com/2012/09/meeting-troll.html por
jgomez65 el 26-09-2012 17:39 UTC publicado: 27-09-2012 09:50 UTC
Por casi dos años Leo Traynor sufrió el acoso incesante de un troll que lo insultaba constantemente a través de varias redes sociales, y que llegó a amenazarlo de muerte, La situación obligó a Leo a cerrar su cuenta de Twitter, y dejar de escribir en su blog. Finalmente con la ayuda de un amigo, Leo rastreó la dirección de IP y descubrió quien era el verdugo. Fue entonces cuando decidió reunirse con el.
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Hace un tiempo en un programa de TV de U.K. hicieron una localización y seguimiento de un troll muy agresivo. Resultó ser un hombre vulgar, un poco gordo, que al llegar los reporteros huyó literalmente en un autobús, intentando esconderse. Penoso.
He vuelto a Twitter.
Puedo imaginarme a los Twitterati gritando: "¡Sabía que no duraría!."
Pero dadme algunos minutos para que os cuente por qué he vuelto y la verdad exacta sobre por qué dejé Twitter en primer lugar.
En mi blog del 12 de Agosto (titulado "Caminando, no corriendo") hablé de mi tiempo en Twitter y mis razones básicas para dejarlo. Mantengo mucho de lo que dije. La atmósfera en Twitter ha cambiado y han habido historias negativas durante meses en los medios sobre trolling, etc... La marca ha sido dañada y Twitter necesita actuar rápidamente para repararse. A la hora de escribir el blog, por razones que pronto serán obvias, no fui muy concreto sobre mi experiencia personal.
Cuando dejé Twitter, mucha gente pensó que había sobreactuado. Que mi salida fue una reacción desmesurada a incidentes de Trolling o Flaming o que buscaba llamar la atención. La realidad de la situación es que mi mujer y yo estuvimos bajo el punto de mira de alguien durante 3 años.
Empezó en Julio del 2009. En ese momento llevaba más de dos años en Twitter ya que me uní en Mayo del 2007 y nunca había tenido ningún problema. Un tipo con pinta inofensiva empezó a seguir mi cuenta, y yo también me hice seguidor suyo. A los 10 minutos recibí un Mensaje directo (MD) llamandome "Puto judío sucio de mierda". Bloqueé la cuenta y lo denuncié por Spam. La semana siguiente volvió a pasar de manera idéntica. Un nuevo seguidor, lo añado y empiezo a recibir varios MDs con insultos, lo bloqueo y denuncio por Spam. Así varias veces, dos o tres veces por semana. a veces dos o tres veces al día. Un ciclo casi diario de bloquear y denunciar y de insultos muy fuertes. Así que hice mi cuenta privada y el problema desapareció durante un corto tiempo. No tuve más problemas en Twitter, pero mi cuenta de Facebook fue hackeada, mi blog espameado y mi dirección de correo electrónico inundada de comentarios e imágenes asquerosos y malintencionados. Imágenes de cadáveres, campos de concentración y cuerpos desmembrados.
De nuevo, parece que paró durante un par de semanas. Pensé que se habían cansado de fallar en conseguir una reacción por mi parte. Me equivocaba de lleno.
No le mencioné nada a mi mujer, no veía por qué preocuparla. Pero después se unió a Twitter para ver cómo era y empezó a gustarle. No era obvio que uesemos marido y mujer para gente desconocida, pero mi mujer cometió el error de poner en superfil que era » ver todo el comentario
Todos hacemos las cosas con más ligereza en internet que en el mundo real. Seguramente en las conversaciones con personas no argumentamos tan vehementemente como en menéame, y seguro que muchas veces no decimos cosas que no dudaríamos decir en un foro, o en un blog. En este caso, un chico de 17 años lo llevó al extremo.
Total, que era el hijo de un amigo de el.
#26 Chantaje? de que hablas???
No estamos hablando de un troll que dice cuatro imbecilidades provocadoras en un foro y luego se sienta a ver los fuegos artificiales que sueltan una serie de avatares de colores, estamos hablando de un cabrón que durante dos años se dedicó a acosar a su víctima - a una víctima que conocía - dentro y fuera de Internet. Ese crío como poco es un enfermo.
Eso si, en frio, te vas de cabeza a la comisaria.
Y hay herramientas para localizarla geográficamente (no las he probado) pero por google puedes encontrar una buena lista.
A mi no me parece nada extraordinario, sobre todo cuando en Estados Unidos hay barrios de casas unifamiliares (en un bloque de pisos sí que sería complicado)
¿cómo educan a los crios para que terminen haciendo estas cosas?
Para mi lo más curioso de la historia, es la sangre fría que ha tenido la víctima de este acoso. No podría imaginar dejar al chaval irse de rositas, aun estando sus padres delante.
A mí me ha parecido un poco psicópata el chaval, parece que ir al psicólogo es la solución mágica para que los malos se hagan buenos. Tony Soprano también estuvo yendo 7 años a terapia y no le sirvió de mucho.
En conclusión, ¿comprendes ahora con que ojos te ve la gente que tiene media idea del tema?
Esta historia puede ser uno de los mejores ejemplos para ilustrar la frase anterior.
Voy a ver si consigo tu IP...
Recuerdo todavía cuando ella me llamó presa del pánico tras recibir un correo en el que el ciber-acosador decía que iba a ir a su casa. Le recomendé imprimir las cabeceras de todos los correos, ir a dormir a casa de un amigo y presentar esa información el día siguiente a la Guardia Civil.
A las pocas semanas, vino en persona a contarme que un día dos agentes se habían personado en el colegio y se habían llevado al director. El muy gilipollas había enviado los correos desde el colegio, y la IP era la de allí. No sé qué fue de él, pero ella pudo volver a dormir tranquila.
Saber una IP no es hackear. No tienes ni puta idea de lo que es un bit.
Etc etc... deja de decir tontarías, patoso.
Cierto que hay gente que cuando es acosada pilla un rifle y se dedica a matar tan contenta, o que si le pitas con el coche, baja y te revienta los cristales, pero gente muy normal no es.
Y hay que tener en cuenta que es un chaval, que no ha desarrollado aún del todo la personalidad, lo cual puede significar que puede ir a peor.
Por ejemplo, www.elmundo.es/elmundosalud/2010/07/02/neurociencia/1278087370.html
Yo he dicho que me parezca normal ??
Por supuesto que ese chico no está bien, pero de ahí a llamarlo psicópata hay una diferencia.
Sólo me quejo de que hacemos evaluaciones psiquiátricas muy a la ligera.
#29 Una imagen (los screenshots de los que hablan) esta compuesta de bits, abrela con un editor hexadecimal, y convierte cada byte :). Creo que de cada byte te va a salir 8 bits de esos. Echa la cuenta a ver, mi querido doctor en informatica.
#32 Y ves la IP del SMTP que envía el correo, pero no del origen. Por otra parte todas esas herramientas que dices, dan la direccion que, en el caso de europa, los proveedores comunican a RIPE NNC, pero esa dirección es la que tiene registrada el operador, nunca es una dirección de casa.
#37 Estoy intentando contestar a todos los de la media idea en este mensaje.
#47 Pues ahí voy, que si te sientes acosado denuncias. No te pones a jugar a hacer el hacker y luego intentas chantajear al que supuestamente (y digo supuestamente por que si de verdad hubiera visto un apice de peligro, se habría ido a una comisaria a denunciarlo, y no a ver a su amigo el hacker para resolverlo por cauces que no son correctos) te está acosando. No se que es peor, realmente.
#49 Acabo de mirarla y tengo puesta la 127.0.0.1. Entra con tu login y borrame todo.
#55 Claro que saber una IP no es hackear, por eso digo que me parece que es poco creible. Lo de los bits te digo lo mismo que a #27, las imagenes están compuestas de bits, como cualquier fichero, y cuando se trasmite, obviamente lo hace en bits. En fin, que hablamos sin tener pero ni puta idea.
En fin, entro para decir que me parece mal la manera de proceder de este tio, que debería haber denunciado desde el primero momento si de verdad se sentía en peligro, y no inventarse la película esta que como dije antes, no es creible y además lo resuelve con un intento de chantaje "o vas al psicologo o te denuncio". Que se está permitiendo evaluar el estado mental de nadie, simplemente por unos mensajes en twitter, joer.
El tio este debe ser muy conocido, con loads of fanboys, sino no entiendo esto que acaba de ocurrir.
es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa
En mi opinión, la actuación del chaval encaja bastante bien con la definición. Pero no creo que haga falta decir que esto no es un test DSM, ¿no?
Un saludo.
knowyourmeme.com/memes/trollface-coolface-problem
En este caso el troll era un triste que quería amargar a otros, poco tenía de cool.
El chaval debería ahora denunciar al tío este por chantajearle, y por una intrusión informática, ya que no tiene porqué tener ni un solo bit del pc del chaval en su posesión.
Sin embargo el otro tiene en su poder trazas de un hackeo. Penalmente es mas grave el hackeo.
De qué intrusión hablas? Qué hackeo? Repito, estás malo de los nervios o qué?
Una captura de pantalla, campeón, no es hackear. Si tú cuelgas una imágen en internet y yo hago una captura de pantalla, no he hackeado nada. Los bits se han transmitido en el mismo momento que aparecen en pantalla. Para bien o para mal he estudiado teleco, por lo que puede, y digo puede, que sepa más que tú de transmisión de información
El chaval debería ahora denunciar al tío este por chantajearle
Ves demasiadas películas de ciencia ficción.
Pero mi argumento principal, de aguantar 2 años que un trol te esté poniendo cosas en twitter sin denunciarlo, para luego cuando tienes la oportunidad (posiblemente porque el padre de la criatura le habrá pillado infraganti y lo del hackeo es invención literaria) cebarte con él y chantajearle con que tiene que ir a un psicologo o sino le denuncia, no es la forma correcta de proceder, y provoca que se inviertan los papeles entre acosador y acosado, con la colaboración de los padres.
#12 #15 #21 #45 Para mi es mucho más relajante para la vista que un fondo brillante. Como dice el dicho, para gustos colores.
cc/ #5 #9 #16
Eso en mi tierra eso es pedir perdón
De todas formas no tiene porqué desencajar en el perfil de un psicópata. Alguien así, aun no estando realmente arrepentido, sería capaz de disculparse (mintiendo claro) en 20 idiomas y de rodillas si con ello se libra o minimiza las consecuencias. Una de sus características precisamente es la de saber qué hacer o decir delante de cada quién para parecer ya no normal, sino super-simpático-de-la-muerte e incluso favorecer sus propios intereses. Y qué bien se les da a algunos... Lo que nunca hará es sentirlo de verdad, porque él no ha hecho nada malo. En resumen, que estoy de acuerdo con #58.
#41 No son muy de llorar ni de pedir perdón, pero actuar se les da de puta madre.
Luego lo recordará incluso como un agravio y creerá que es el otro el que le debe una disculpa, o directamente (si permanece el enfado), no sabrá ni porqué la otra persona está enfadada. No será para tanto según su
falta decriterio, carente totalmente de empatía.En fin, para el que se quiera informar sobre lo que es un psicópata más allá de los estereotipos y las películas... es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa
Es como si tú siendo hombre fingieras un dolor de regla, no lo sientes pero podrías aprender a fingirlo (si eres mujer cambia el ejemplo a un dolor de testículos ^^U), eso no significa que sepas lo que es un dolor menstrual ni lo entiendas, pero para la gente que te ve realmente parecerá que lo sufres.
No digo que el chaval sea un psicópata, como bien dices no se puede ni se debería diagnosticar eso con solo leer esta historia, pero posible es.
(lee el enlace de #76 para más información)
De las capturas ya te has retractado en #71, pero en #71 cometes otro error, porque no te has leído el artículo. Sí que denunció cada acto, pero la policía le decía que poco se podía hacer.
Te contesto por fases:
- Puede ser una dirección de casa, la externa del router es una IP accesible desde Internet.
- Se siente acosado, y denuncia. Y la policía no hace nada en dos años. Está completamente legitimado a tratar de hacer el hacker.
- 'Evaluar el estado mental de nadie, simplemente por unos mensajes en twitter'. Como hemos comprobado, no has leído el artículo, y si no sabes inglés, #4 te ha hecho una traducción suficiente para que veas la diferencia entre 'unos simples mensajes en twitter' y mandar tuppers con ceniza a tu casa diciendo que es uno de tus familiares en Auschwitz, flores muertas con el nick de tu mujer, decirte que ojalá te mueras, y 'ojalá mueras entre gritos, pero no antes de que puedas verme meando sobre tu mujer'.
Desde luego, no hace falta ser Sigmund Freud para tener una ligera idea del diagnóstico, entre grandísimo hijo de puta y psicópata, que siendo un amplio espectro, no se separa mucho de todo lo que han dicho de la adorable criatura.
Luego lo recordará incluso como un agravio y creerá que es el otro el que le debe una disculpa, o directamente (si permanece el enfado), no sabrá ni porqué la otra persona está enfadada. No será para tanto según su falta de criterio, carente totalmente de empatía.
Luego el peliculero soy yo, por mi acaba aqui esta discusión...
Para los más cómodos desde hace unos cuantos años existe readability.com
Con addons para navegadores y tal.
Invoco a los "genios de lo informático" de Menéame, porque lo que sé (siendo un informático cualquiera) es que si rastreas una IP llegarás sólo hasta el ISP.
Esta es una de esas historias que uno desearía que fuesen ciertas pero el hombrecillo de la razón nos dice al oído que hay detalles que no se compaginan con la realidad.
Por cierto, #63, en los correos electrónicos normalmente SÍ que viene la IP del dispositivo origen que lo envía, normalmente en el "Received:" que está más abajo en la cabecera
Años despues tuve a una persona que se metia en el PC de mi novia y entre llamadas, mensajes en el MSN, email, etc estuvimos una temporada perseguidos. Por desgracia a este no le pille aunque tengo mis sospechas, lastima de no poder meterle un par de ostias porque se que me conocia.
Habra decenas de manuales sobre la psicologia de los acosadores y de los trolls. Que tal hacer un perfil psicologico tipo mentes criminales de los troll-s. Departamento de analisis de la conducta de troll-s de meneame.
No soy un experto, pero desgraciadamente sé algo del tema, y no me avala la wikipedia, sino mi experiencia de más de 20 años teniendo a uno de ellos como mejor amigo, totalmente engañado hasta que me quité la venda de los ojos. Cuando ya estaba bastante desencantado con él, charlando con un psiquiatra de mi amigo, contándole experiencias a lo largo de los años durante horas, me lo definió en una palabra: psicópata. Me hizo unas cuantas aclaraciones y me dijo que buscase información y me fui a la wikipedia, lo más directo. La mayoría de los párrafos parecía que los habían escrito sólo para él, para mi amigo. Me quedé de piedra.
Como ves, no soy ningún experto. Viví engañado mucho tiempo. Me temo que no tienes ni idea de lo que pueden llegar a hacer o parecer. Y repito: te hablo del término en general, no del chico del artículo, al igual que en el anterior comentario, donde decía que:
de todas formas no tiene porqué desencajar en el perfil de un psicópata. Alguien así, aun no estando realmente arrepentido, sería capaz de disculparse ...
Decir que no tiene que desencajar porque se disculpe no es lo mismo que decir que lo sea "sí o sí". Eso lo has deducido tú de mis palabras, me temo que erróneamente, y estoy totalmente de acuerdo contigo en que no se puede diagnosticar a nadie de semejante trastorno con sólo este texto. En cualquier caso y por desgracia, que un chaval haga eso con 17 años e incluso llegue con sus amenazas a enviar correo postal (suponiendo que el relato sea cierto) pinta como mínimo, mal, y sus padres, por su bien, deberían mirarlo. Puede ser eso u otra cosa (o una chiquillada), pero no estaría de más.
Por último, el enlace ni siquiera era especialmente para ti (que te cite no quiere decir que todo el comentario vaya para ti), sino para quien se quisiese informar. A mi me pareció bastante revelador, porque pensaba que un psicópata era un asesino en serie y punto. Nada más lejos de la realidad. Un psicópata puede ser tu mejor amigo o tu pareja de cara, y utilizar luego toda la información que le brindas de modo muy inteligente (y a veces cruel) por la espalda. Y por desgracia lo sé de primera mano, no por la wikipedia.
Un saludo.
PD: El fragmento de mi comentario que remarcas en cursiva refleja una situación que a día de hoy, años más tarde, aún sigo sufriendo con el mismo individuo. Si lo dije es por algo.
Vaya putada tu historia, un abrazo !
Vaya putada tu historia, un abrazo !
Que jodido lo del chico ese, ya no sé a dónde vamos a llegar =S 3 años así !!!
Educar cuesta más, pero es mejor.
cc/ #6
Penseaba que lo iba a colgar de las pelotas un par de semanas o algo así, pero no, una palmadita en la espalda y aquí no ha pasado nada.
Así tenemos la sociedad que tenemos, con tanta mano blanda. Si es que tenemos lo que nos merecemos, en todos los sentidos...