Público sacaba ayer este artículo https://blogs.publico.es/strambotic/2019/04/murcia-que-facha-eres/ donde indagaba sobre las razones de que la derecha haya sacado un 65% de votos en nuestra región y Vox haya rozado el 19%, llegando a ser la fuerza más votada en pueblos como Torre Pacheco. Durante mis 34 años he vivido casi ininterrumpidamente en Murcia (sólo 2 años abandoné esta tierra para hacer el doctorado en Bolonia) y creo que el análisis de Público es incompleto. He aquí las razones por las que Murcia vota tan masivamente a la derecha y Vox ha obtenido un excelente resultado:
-La Arcadia feliz del ladrillo. No pocas veces he escuchado a gente muy humilde rogar para que el PP vuelva a tener mayoría absoluta en el Gobierno nacional, aduciendo que entonces se podrá volver a construir a lo bestia como antes y se generará empleo bien pagado. Y es que a finales de los 90 y principios del siglo XXI, en Murcia se edificaba como si no hubiera un mañana.
Urbanizaciones, campos de golf, bloques de apartamentos playeros, nuevos barrios que salían de la nada en numerosas ciudades de la Región...y el currante medio se sacaba sus 2000 euros (1000 en A y 1000 en B) partiéndose el lomo en la construcción. En una región tan pobre como ésta, muchos consideraban este modelo como el paraíso. No se fijaban en las consecuencias medioambientales, ni en el boom inmobiliario que ello iba a provocar, ni en los delitos económicos y de corrupción que rodearon a tantas constructoras y políticos, ni en que ese modelo era pan para hoy y hambre para un mañana muy próximo...a la gente sólo le importaba que a final de mes se iban con sus 2000 euros a casa para gastárselos en ropa, en el bar o en comprarse otro coche.
La cosa se torció cuando las constructoras empezaron a dar quiebra y a dejar a miles de trabajadores en la calle con varias nóminas impagadas. Sus administradores se replegaron al paraíso suizo, donde guardaban las millonadas que habían logrado en la era dorada de la construcción, y los obreros se quedaron con una mano delante y otra detrás. Pese a ello, la gente no quiere entender que, de explotarse ese modelo nuevamente, nos quedaríamos sin los pocos parajes naturales que nos quedan, y a los pocos años se volvería a reproducir el mismo escenario. Por eso vuelven a votar a la derecha una y otra vez, esperando que el ladrillo les devuelva a la edad dorada que añoran.
-Los nacionalistas nos roban y nos desprecian. En Murcia tenemos muchos caciques que merecen nuestro odio. Pero mucha gente no se atreve a odiarlos porque les dan miedo. Y como tienen que odiar a alguien, piensan en Puigdemont y Junqueras. Durante muchos años, los caciques murcianos nos han incitado a odiar a esos supremacistas neonazis que viven en el norte y que consideran a los murcianos como homínidos trogloditas. Esos nacionalistas perversos presionan al Gobierno central para quedarse con la financiación que debería pertenecer a Murcia (nada que ver con las numerosas comunidades gobernadas por el PP que reciben una financiación muy superior a la murciana) y son responsables de nuestra pobreza.
Semejante discurso ha calado muy hondo en gran parte de los murcianos, que no tienen narices para enfrentarse a la red de caciques que tiene secuestrada la región, y se desahogan con Junqueras. Vox lo representa mejor que nadie, y por eso le han votado tanto. Nótese que el discurso del odio frente a los malvados norteños ya fue explotado con el tema hídrico (el famoso lema "Agua para Todos", explotado hasta la saciedad por el PP). Eso sí, cuando el PP logró el poder en las regiones que nos debían dar el agua, Rajoy dio órdenes al cacique Valcarcel (presidenta de Murcia) para que no volviese a pedir agua, porque los votos del norte son más numerosos que los de la región. Valcarcel dijo su mítica frase "estoy cansado de la guerra del agua" y siguió chupando del bote previo enterramiento de la sagrada lucha por el agua.
-La inmigración y la inseguridad ciudadana. En Murcia tenemos decenas de miles de inmigrantes. La inmensa mayoría son trabajadores explotados igual (o más) que cualquier murciano, que trabajan 60 horas por 800 euros en bares y campos de naranjos. Pero hay una minoría que delinque y carece del menor civismo. Siendo realistas, la inseguridad ciudadana es un problema en Murcia, y el deber del Gobierno es dar salidas o expulsar a ese sector minoritario de los inmigrantes. Cuando algún ministro progre dice desde su chalet de lujo que todos debemos convivir en armonía y no propone soluciones para ese problema, mucha gente se enfada por su hipocresía. Y Vox se aprovecha. Nótese que Torre Pacheco (donde Vox fue primera fuerza) es uno de los municipios con más inmigración de Murcia.
-Incultura, miedo y gregarismo. Es impopular decirlo, pero en Murcia son graves problemas. Una buena parte de nuestra población no ha salido aún de la primera mitad del siglo XX. El qué dirán, los convencionalismos sociales, el seguir a pies juntillas lo que está bien visto, el guardar las apariencias, el "yo no digo ná que luego tó se sabe", el "aquí todo el mundo va a su bola, tú haz lo mismo"...son terribles rémoras en nuestra región. Mucha gente piensa sólo en lucir trapos, tomarse el aperitivo en el bar de moda aunque le cueste la mitad del sueldo, comprarse un coche bonito para que al vecino le dé envidia, ir a las fiestas de guardar para que nadie le mire mal ni piense que es raro, hacer la pelota a la autoridad porque es la única forma de prosperar...en suma, nos han inculcado una mentalidad provinciana donde la superficialidad, el miedo a ser diferente y el conservadurismo son pilares centrales.
Esto provoca que mucha gente tenga una concepción del "orden natural" donde cada uno debe ir a lo suyo sin meterse en líos, gastarse el sueldo en baratijas que den envidia al vecino y vivir conforme dictan las tradiciones, sin cuestionarse nada ni mirar más allá de su ombligo. Es una mezcla de ceguera y miedo: ceguera porque renuncias a conocerte como individuo y explorar las alternativas a la forma de vida de tus abuelos, y miedo porque te da pánico cualquier alternativa política que pueda implicar un cambio, ya que ese cambio puede conllevar la tragedia de que te quiten el traje de noche y el coche con el que te vas a la playa los domingos. Como podéis adivinar, la derecha explota a la perfección esa mentalidad (que ella misma ha impulsado durante décadas) para seguir mandando.
-Atraso endémico. Mirad cualquier estadística y veréis que Murcia está a la cabeza en brecha entre ricos y pobres, fracaso escolar, pobreza infantil, salarios bajos, listas de espera en los hospitales...hay una verdad universal, y es que "el que no llora no mama". En Murcia, sojuzgados por nuestros caciques, hemos llorado muy poco, y de ahí viene ese brutal atraso. Hemos tolerado durante décadas que nuestros prebostes locales nos roben, nos exploten y nos droguen con pasteles de carne gratis el día del bando de la huerta. Ese clima de pobreza y subdesarrollo es el mejor caldo de cultivo para que la gente no alce los ojos al cielo para hacerse preguntas sobre si hay una forma de organización social mejor, y se limite a seguir mirando el surco que el amo le ha ordenado arar.
-Caciquismo extremo con importante influencia de grupos ultrarreligiosos. Murcia tiene tres amos, que en orden de importancia son El Pozo, la UCAM (universidad católica de Murcia) y el PP. Y tiene muchos caciques menores que se reparten por la universidad, el mundo empresarial, los colegios profesionales, el mundo de la Justicia...y, al más puro estilo feudal, todos estos caciques están interconectados. Cada uno tiene su ámbito de influencia, y recibirá el apoyo del resto de caciques siempre que no les pise el terreno y se limite a mandar en su feudo. Como regla general, los caciques usarán su influencia para inculcar a los murcianos que deben votar a quienes ellos decidan o Murcia se hundirá, trasladarán las fábricas a Marruecos, habrá miles de parados...
Esto tiene una gran importancia en el ascenso de Vox. Hasta ahora la UCAM (dominada por el grupo ultrarreligioso de los kikos) había apoyado al PP, pero se han peleado debido a 1) que no les ampararon en la construcción sin licencia un nuevo campus https://www.laverdad.es/murcia/ucam-alega-apoyo-20190430145232-nt.html y 2) que el líder de la UCAM encontró a un partido cuyo fundamentalismo religioso eclipsaba al del PP. UCAM y kikos han hecho una decidida campaña a favor de Vox. y ahí tenemos los resultados.
-Decadencia extrema del PP. Nuestro presidente regional es un nini sin la inteligencia ni la cultura más elementales, que imita a los payasos de la tele. Aquí os cuento su historia ¿Por qué hay tantos ninis a la cabeza en estas elecciones generales? En Murcia tenemos la respuesta Éste es otro de los motivos del apoyo a Vox. Hay muchos murcianos que se sienten decididamente de derechas, pero pese a sus enormes tragaderas no pueden votar a semejante esperpento. Y han preferido a Abascal, que tampoco anda muy allá pero está un poquito por encima en la escala evolutiva en cuanto a intelecto se refiere.
Comentarios
No te olvides de la diáspora murciana. Muchos de los que salen de la universidad con un título, emigran buscando un empleo acorde a su formación. Y hablo por experiencia, ya que tanto mi pareja como yo lo hemos hecho, pero tengo gran parte de mis buenos amigos por diversos rincones del mundo (Madrid, Barcelona, Valencia, Oxford, Nueva York, Düsseldorf, etc.).
Nos juntamos ahora cuando podemos, en Navidad o en verano, pero votamos donde residimos, que no es Murcia. Si los titulados universitarios se van, te queda lo que te queda.
#1 Si...yo soy uno de los pocos que resisten Si me sale alguna plaza en cualquier universidad del país me iré, pero mientras tanto seguiré por estas tierras peleándome con sus juzgados. Y la cosa es que no tengo ganas de irme porque, en el fondo, le tengo cariño a esto y pienso que luchando se pueden superar nuestras rémoras, porque quienes pudren esta región son una minoría pero hay una mayoría de personas con potencial que la sacarían adelante si tuviesen las oportunidades y el apoyo necesarios.
#3 Tengo entendido que eres profesor universitario ¿No? Eso quiere decir que has aprobado unas oposiciones y a no ser que lo hagas muy mal, no te van a echar. Ganarás un buen sueldo que te otorga cierta autonomía o independencia para contar estas cosas.
He comprobado que donde yo vivo, muchos que hacian política de izquierdas en las clases, eran funcionarios, profesores, etc. No todos era de izquierda o nacionalistas pero una parte significativa sí.
#7 No, soy abogado y profesor contratado en la universidad pública con un contrato basura a tiempo parcial de 300 euros. El 90% de mis ingresos viene de la abogacía.
#7 Incluso si lo que dices fuera cierto, que no lo es, a tenor de lo que dice #9, ¿y qué? ¿TODOS los funcionarios tienen que ser de derechas, por narices? ¿Para ser funcionario no tienes que esforzarte, prepararte, estudiar como una bestia, tanto si eres de derechas como de izquierdas? ¿O es que lo que defiendes es que si eres de izquierdas tienes que ser trabajador precario y pobre? Claro, en cuanto cobras un buen sueldo, porque te lo has currado, ya tienes que ser de derechas, porque ya puedes decir lo que quieras sin peligro y, en realidad, lo que defiendes no se aplica a ti. Vamos, estás diciendo que es de izquierdas pero de boquilla…
No sé si es realmente lo que estás intentando decir, pero es lo que se desprende.
No sé, Rick…
#41 Yo no defiendo nada de lo que acabas de decir. He conocido a gente de izquierdas y de derechas que cobran buenos sueldos y al revés. Pero tengo claro que la independencia o autonomia económica y laboral ayuda a abrir la boca en determinados sitios.
#45 Teniendo en cuenta que estamos en un sitio en el que se mantiene el anonimato (si el autor quiere), ¿qué más da que #0 sea A o sea B, que cobre más o cobre menos? No va a tener represalias por decirlo AQUÍ, y no sé si las tendría por decirlas en cualquier otro sitio, incluso si fuera un trabajador precario. Vamos, en eso se basa la lucha por mejorar las condiciones: en decirlo, y más si te toca de cerca.
#41 No sé si has oído hablar del enchufismo. Hay varios ejemplos , uno de ellos ' Los 40 de Leon'. Estudiar estudiar no se y todos de PP.
#80 De los 2.600.000 funcionarios que hay en España, contando administración central y autonomías, ¿cuántos dirías que son enchufados?
#9 Murcia da PENA
#7 hasta que no son profesores titulares no son funcionarios
#7 Está muy claro que no sabes cómo funciona el empleo universitario. Y aunque lo que dices fuera verdad, ¿por qué no iba a usar esa "autonomía" que te imaginas para defender sus posiciones? Si eres de los que piensas "a ti te toca callar porque te lo llevas calentito", eso habla más de ti que de él.
Para los reaccionarios, el que es de izquierdas y pobre es un desgraciado o un resentido, y el que es de izquierdas y en posición acomodada un hipócrita. No hay modo de salir bien parado en una perspectiva tan limitada.
#82 Y precisamente por eso es tan importante mantener el anonimato en la red. Si hubiera que escribir con nuestro nombre y apellidos los funcionarios no escribiríamos cosas como estas por el miedo.
#100 ummm... ¿En serio? No lo tengo tan claro. De hecho, quieren modificar la ley de función pública (Euskadi) para que hablar mal del gobierno fuera del puesto de trabajo pueda dar lugar a sanción disciplinaria. Es una aberración, pero si se plantea, será porque ocurre. Yo, al menos, no suelo tener reparos en decir lo que pienso (con mesura, educación y mano izquierda, como cuando trabajaba en la privada), y aunque hay de todo (como en la privada) no tengo la impresión de que los funcionarios sean particularmente conformistas ni poco críticos.
#82 Eso lo has elucubrado tú mismo porque te has sentido ofendidito. Has puesto un discurso en mi boca que es tuyo, no mío.
#82 #86 Veo mucho ofendidito quizá porque se haya sentido aludido. Ser funcionario tiene muchas más ventajas que ser un trabajador de Amazon, no te despiden facilmente y ejemplos hay muchos de lo que digo. Sin ir más lejos, donde yo vivo, los funcionarios de justicia hicieron una huelga de 114 días. Esto es una realidad, no es una opinión. Dile a un trabajador que haga una huelga en telepizza de 114 días, a ver si te dice lo mismo https://www.eldiario.es/galicia/movimientos_sociales/huelga-Justicia-Galicia-llega-conflicto_0_777622351.html
A mí se me ocurre el locutor de radio Federico Jimenez Losantos, intentaron silenciarle en la COPE, hasta tal punto que la monarquía, el PP y el PSOE presionaron a los dueños de la emisora parra que lo echasen. Esperanza Aguirre advirtió: "Miren, si se va de la COPE, irá a otra parte y dirá lo mismo".. y a Esperanza Aguirre se le olvidó decir tiene muchos seguidores, que le van a seguir allá donde van. Sin entrar a valorar su linea editorial, dice casi lo que le da gana, a pesar de que le han llovido palos porque tiene cierta independencia y solvencia económica, además de que tiene gente detrás por afinidad ideológica no por solidaridad.
#7 quizás porque las derechas quieren suprimir el estado del bien estar? Vamos, yo no le daría la guillotina a mi verdugo...veo que tú sí.
#3 Totalmente de acuerdo contigo, se nota que eres un gran conocedor de la administración y la sociedad murciana. Sólamente te añadiría un pero. Te ha faltado mencionar a los idealistos de Equo, el jaleo de Podemos y la inutilidad del Psoe y de IU de hacer una oposición mínimamente digna. Y menciono a estos partidos desde cierta cariño a tres de ellos....
Lo de la Ucam es de traca pero nadie tiene lo que hay que tener para ponerle el cascabel al gato. Aunque últimente gracias a algún juez si le han colocado algún palo en la rueda al inefable Mendoza.
Lo de Murcia es muy triste para los de aquí pero lo ponen muy difícil para vivir tranquilo con un espíritu mínimamente crítico... ya me fuí una vez y me temo que ahora más viejo..me tocará repetir.
#3 Jodo... Yo me he venido del norte una temporada por motivos familiares y sigo alucinando con esta ciudad y región... Lo que me ha chocado:
-Muchísimo, pero muchísimo, casposo de derechas que gusta de aparentar y no tiene ni idea de lo que dice, una administración local y regional que es para llorar de lo ineficientes y lentas que son, una policía municipal inexistente en Murcia, transporte público malo (casi todo dios tiene coche por fuerza), aceras irrisorias, casi sin carriles bici (y eso que hace 3 meses empezaron a echar), gorrillas en zonas azules y al lado de la universidad...
Y sin embargo la gente es muchísima más simpática y abierta que en el norte.
Por cierto, eso de que los que pudren la región no son una minoría... Son mayoría. Son esos paisanos tuyos que votan a los mismos subnormales una y otra vez que llevan reventando la Región desde hace décadas (corrupción sistémica, barbaridades urbanísticas y de obra pública, gestión nefasta del agua, de las peores sanidades de España, tasa de fracaso escolar altísima...).
Eso sí, banderas de España hasta en la sopa.
#20 Hace unos 12 años empece a moverme en bicicleta por Murcia.
Todos, pero todos, me decian que estaba loco. Que vaya imagen de pobreton/pringado que daba.
Y en el norte de Europa van en bici desde hace decadas
Sobre el agua: yo siempre dije que, si Murcia no tiene agua, no deberia cultivar tanto terreno y buscar otra forma de economia. ¿La respuesta? Murcia es la huerta de Europa y necesita agua a tutiplén y que la traigan de donde sea.
Por suerte la crisis y la corrupción ha hecho ver a la gente de Murcia otras cosas y les ha abierto "un poquito" la mente.
Pero si, cada vez que vuelvo a Murcia y hablo con algunas personas pienso: esto ha avanzado algo?
#3 Desde luego, mucho cariño le tienes que tener a tu tierra (y que me perdonen tus paisanos) cuando dedicas lo más valioso que tienes, tu tiempo (y tus habilidades de comunicación, dicho sea de paso), a estudiar tu región y por qué pasa lo que pasa.
Pero buena parte de eso es extrapolable a otras zonas. Ya está dando sus frutos la campaña de zombificación que, gracias a tecnologías como educación-la-justa-o-a-ser-posible-menos o a monopolios mediáticos para dar fútbol y realities a cascoporro y para estamparnos la llamada "crisis" (?), se empezó a sembrar en los 90.
#1 A la alcaldía no puedes votar a menos que estés empadronado ilegalmente, pero a la Comunidad Autónoma puedes seguir votando si tienes suerte con todo el proceso y los múltiples envíos funcionan.
#42 Estoy empadronado donde vivo, mi voto ha ido a parar a otra provincia. A eso me refiero.
#1 te queda Teo 😁
#1 'te queda lo que te queda'. Guau. Sacarse un título debe ser lo mejor para el ego. El buen criterio se cultiva de muchas formas, no sólo en la escuela.
En cuanto rascas la pintura te das cuenta de que España es un país en el que el atraso no es precisamente Historia. Hay una España negra, servil y/o ignorante que sigue ahí.
#5 En realidad eso pasa en casi todos los paises. Todos tienen XXXX (sustituye XXXX por Francia, Alemania, USA, UK...) profunda que mira mucho más hacia atrás que hacia delante. España, como Francia, como Alemania son muchas españas con ideas completamente distintas (y contradictorias entre si).
#12 totalmente cierto. Pero los paises que nombras han invertido en sus ciudadanos y en sectores punteros y si es cierto que hay un gran sector de la poblacion en esos paises comiendo mierda como en España pero con un poco de suerte puedes encontrar curro cualificado. No me canso de ver gente sin formacion trabajando en curros bien pagados relacionados con TIC que les han dado formacion a sus empleados y ahora tienen un titulo que si no es por la empresa estarian jodidos. Tambien que esos paises dan mazo de pasta a las empresas que gasten dinero en formar a sus empleados. Otra cosa que me falta anadir es que la mayoria de las ayudas que les dan a los gobiernos no se las dilapidan en putas y cocaina como ha ocurrido en Espana Italia y Grecia. Casos hay pero no tan ruidosos como en Espana. Edito: se bien de lo que hablo porque he vivido y vivo en el extranjero y es una risa cada vez que leo noticias de Espana.
#18 En realidad de esos paises que te digo, unos han invertido en sus ciudadanos y otros no. Francia si (aunque tiene sectores muy muy a las afueras del estado... -> las "villas" que rodean Paris son la caña...por citar un ejemplo). Usa de invertir poco. La universidad es cariiiisiiiimmmaaaa (deudas y de las gordas). Lo de que las empresas gastan en formar a sus empleados, permitete que te diga que a veces si y a veces no. En las que yo conozco de USA, en una si, las demas no. Y lo de gastar en putas y tal...pues me parece que nos quedamos con la anecdota del gasto en España cuando el problema no son las putas sino muchas veces gastar en sandeces. Pero esto no es tan rato en absoluto. USA perdio (literal) 9 mil millones de $ en billetes en Iraq (desarecieron....), Alemania en la anexion de Alemania del Este fue un festival de sobrecostes y chanchullos (se estima en 50 000 millones de sobrecostes directos mas el cierre de empresas viables que causaron paro innesario), Francia tiene una "plasta" pegada en el alto funcionariado (que es quien en realidad gobierna Francia) con un "continuo" entre estado-empresas publicas-contratas privadas que riete tu de la Gurtel (Elf-Aquitaine es un ejemplo paradigmático de como funcionaban y funcionan las cosas). Y lo de vivir en el extranjero, yo también lo he hecho y lo que si te concedo es que la mierda la guardan mucho mejor debajo de la alfombra. Eso sin duda.
#32 no me referia a USA. No habia leido que habias puesto USA, te hablo de Alemania, UK y Francia, de USA ni idea porque ni la he pisado. Hay chanchullos y locuras en todos en lados, no digo que no haya. Casos de corrupcion hay en todos esos paises pero el expolio que han echo aqui ciertos politicos es una obra de arte. Todas las ayudas de la UE, hasta la PAC se las han fundido en cualquier otra cosa en vez de impulsar el trabajo y la economia.De todas formas ni quiero parecer que protejo a esos paises ni a España, en todos los paises hay una minoria con un gran poder economico que siguen dinamitando el futuro de la gente y mientras la gente siga votando a lo que vota pues seguira todo a base de chanchullos. M
#35 No es que haya chanchullos es que los hay y muy muy gordos. Por ejemplo, en Alemania el tema del diesel de VW (y lo que no era VW) se sabe que el estado los sabía desde 2008 . Y no solo lo tapo, sino que ha logrado que la UE les de un besito en la frente y que la prensa alemana (que lo sabe desde 2011) se callara tambien. Y todo esto licuado con dinero. El escandalo salto en USA en Virginia primero y California despues (de casualidad la verdad). Los temas de sobrecostes ocurren aqui y en todos los sitios (y por las mismas causas tristemente). La palma se la lleva Olkiluoto en Finlandia, creo que 5500 millones de sobrecostes (por cierto, ese pais tenia leyes dictadas por Nokia parrafo a parrafo). En Alemania por citar una de las últimas, el aeropuerto Berlín-Brandeburgo que le ha costado (sobrecoste porque iba a salir por 0) 5500 millones de €, el centro de conciertos del Elba-> unos 800 millones de e (iba a costar 77), el sistema de control de autopistas tambien fue una maravilla en costes y tiempos, etc, etc , etc... Y si te parece que aquí hay una minoria con poder... en Francia donde casi todo el funcionariado viene de Escuela Normal Superior (que son una casta aparte con dedo mágico) o Alemania donde su patronal tiene tanto poder (no tanto, tiene el poder y punto) que en Alemania la huelga general esta prohibida, donde hay en vigor una ley en vigor "Decreto de los radicales" que purgo la universidad de profesores de izquierdas -> en vigor por cierto, donde hasta hace 2 años no había sueldo mínimo, donde se han aprobado los minijobs (es decir, trabajos sin derecho de jubilación, sin sueldo mínimo-> a veces por 1 e la hora). Y si ya bajas a Baviera...preparate para ver un regimen empresarial-clientelar completo (CSU-Siemens-BMW...). Tema aparte el DB que da para un libro (y que en España sabemos muy bien quienes son y lo que han influido en Alemania y en el BCE). Y otra cosa más si te parece que se han gastado mal las PAC (que muchas veces si) -> date una vuelta por Alemania del Este y me cuentas en que se ha gastado los fondos europeos (no te ries mucho que tienen mala leche, pero te va a costar).
#49 Esta serie de comentarios es lo más descorazonador que he leído en muuuuucho tiempo.
#32 perdón por el negativo, fue sin querer
#89 no problem.
#18 Pues deberias vivir más en España. Donde ante el auge de la extrema derecha vota el 80% del electorado y la frena. Donde somos lideres en donación de organos y donde si existe gente que trabaja en puestos cualificados y se gana mucho dinero, que parece que solo tenemos camareros.
Buen artículo sin la habitual mala baba, con sentido crítico y a la vez con empatía. Cualquiera puede matizarlo, pero está años luz de las habituales diatribas con complejo de superioridad de progre, serviles con las zonas ricas e hipercríticos con las pobres, que obvian un problema estructural en toda España, la falta histórica de política de estado, que el caciquismo oligárquico está en todas las regiones españolas, con sus diversas expresiones según la capacidad económica y el nivel educativo. Sin tener una perspectiva histórica es imposible entender España y el eje norte sur, pero la narrativa, hasta en la izquierda, ha venido a desactivar los problemas estructurales( que sea la izquierda progre la que abandera ahora esa interpretación no histórica,esencialista, tiene guasa) y como #5 prefiere pensar que el problema es que hay gente guay que prospera(y a la cual pertenecen ellos) y gente no guay a la que le gusta revolcarse en la mierda, gente que hace unas cuantas centenas de años eran prósperos, pero que olvidaron como serlo coincidiendo con ciertos cambios políticos. Eso de pensamiento de izquierda tiene poco, salvo en los tiempos modernos que la izquierda ha asumido cierto pensamiento ultraliberal de forma selectiva. Llamar facha a una región desde otras, que como decía Salvador de Madariaga, con datos de la cúpula de mandarines, son las que formaban parte de la estructura de poder franquista(y me refiero a vascos,catalanes y madrileños) tiene guasa.
De cualquier forma, qué buen candidato de Podemos perdió Murcia con Livinstone85.
#24 claro, el concepto "Lumpenproletariat", que es de Marx, no es de izquierdas. Aquí para ser de izquierdas hay que seguir tus directrices.
#55 Claro, claro, Murcia es lumpenproletariat. Ole tus cojones morenos, menudo análisis.
#77 claro, yo he dicho que Murcia es Lumpenproletariat. Tus cojones no sé como serán, pero tu capacidad de comprensión lectora al nivel de... me ahorro comparaciones.
¿Dónde he mencionado yo a Murcia en mi comentario, por cierto? ¿Lees antes de responder?
#83 Si en artículo sobre Murcia hablas de la España negra servil e ignorante como causa, por encima de las históricas y estructurales, de su atraso(se supone que de la región de la que habla el artículo, si no a qué viene el comentario) y justificas eso como crítica de izquierdas apelando al concepto de lumpenproletariado pues mi conclusión creo que ha sido lógica y obvia. No se que otra cosa se puede entender. Y yo solo digo que sí hay muchas causas históricas para eso, y que ese esencialismo, donde hay gente capaz y zonas prósperas por la sagacidad y su capacidad de trabajo, y zonas miserables por su culpa, es una aberración desde el punto de vista histórico y en España precisamente eso es tremendamente obvio, y plantearlo como pensamiento de izquierdas es doble aberración.
#95 creo que te sacas cosas de la manga de mi razonamiento. Interpretas cosas que no he dicho o no he querido decir y te lanzas a criticarlas sin asegurarte de entender bien el sentido de mi comentario.
Lo de dividir España en zonas no lo he hecho en ningún momento. Te lo has sacado de la chistera. Yo quería hacer precisamente lo contrario. Mientras que el artículo se centra en Murcia yo hacía extensivo el problema a toda España; a todas las zonas del país, incluyendo las urbanas y las ricas.
Tampoco he hablado de miseria, que no sé qué tiene que ver con el tema. De hecho, pienso que la España más negra puede encontrarse fácilmente en zonas ricas también. Date una vuelta por las zonas de la burguesía provinciana madrileña, por ejemplo.
#5 la España cobarde
#76 la derecha en el fondo lo que vende es miedo. Ese miedo neutraliza la potencial capacidad de raciocinio de sus acólitos.
#5 Si y hay que combatirla en lugar de abandonarla.
Tu crónica es la crónica de una sociedad civil muerta. Yo vivo en una CC.AA. (Galicia) poco desarrollada como Murcia, en donde pasan cosas muy parecidas a las que describes en tu artículo. Alguien me dijo contundente, con toda naturalidad y casi con orgullo: "Aquí todo el mundo va a lo suyo". Una sociedad así, te embrutece.
Los oprimidos buscan sentirse opresores y descargar la ira que se guarda contra quienes no se atreven a tocar un pelo ni hablar mal de ellos: el poder político, los caciques, etc. No vaya a ser que me jodan vivo y eligen como blancos de su ira a Oriol Junqueras, Puigdemont o Cuixart, que es medio murciano, todo dicho sea de paso. este último dato, me hace pensar que este problema no es racial, étnico ni genético ni nada que se le parezca,
Me he encontrado a mucho independentista dispuesto a ser solidario con aquellos como que viven en CC.AA. como la mía y que tienen problemas con el estado, y me he topado a mucho unionista cuyo nacionalismo es una pose imperialista, egocéntrico y narcisista y chulesco, que le hace sentirse algo, cuando defiende los intereses del IBEX-35, la monarquía y otros poderes fácticos que les está jodiendo.
#6 venia a decir eso. Quitando los kikos, la estampa es casi idéntica.
#6 si cataluña se independizara dudo mucho que compartieran algo con murcia (si es que sacaran para vivir ellos). Es como cuando casado habla de ayudar a los inmigrantes en sus paises de origen
#22 Serían estados independientes. Cada cual pagaría sus impuestos.
Otra cosa es que los madrileños no quisieran compartir nada con los murcianos. De hecho, se independizaron de Castilla La Mancha para no sostener a las provincias pobres. Vuestra solidaridad e igualdad entre españoles es fruto de vuestra imaginación
#26 no te he entendido. Si me lo pudieras re-redactar...
#26 Solidaridad entre españoles ante la que apelaban entre sollozos los mandamases catalanes para mantener el proteccionismo durante siglos(solo hay que leer algunas actas parlamentarias de la época) y que hundió en la miseria a tantas regiones españolas, hasta para Cuba(qué ironía, por lo de la banderita) era la principal causa de los deseos independentistas.
#50 Ya estamos, todo culpa de los catalanes
No he visto un pueblo mas llorón que el español, que si los catalanes, que si los holandeses que si la Pérfida Albion, que si leyenda negra... echadnos que solo os traemos problemas! 
#71 No, pero exigir solidaridad durante siglo y medio y después, cuando toca repartir, venir con lo de España nos roba es de una hipocresía extrema. Si mañana Jaén, que es receptora neta de solidaridad, encuentra petroleo y quieren independizarse utilizando la misma perversión pseudodemocrática que los indepes pensaré igual de ellos. Y ese razonamiento es el aceptado por todos los países para gestionar ese problema, por eso solo se permite la independencia unilateral en caso de zonas colonizadas que sufren de explotación. La excepción a ese consenso, que se basa en que el rico no pueda abusar del pobre a su placer solo se da entre ciertos grupos de ultraderecha ultraliberal(el rico no debe mantener al pobre si ya no le conviene, Torra y cia) y en la delirante izquierda modelna española.
#75 No es hipocresía, si el dinero se utilizara para mejorar esas zonas creo que nadie tendría ningún problema, pero todos sabemos donde acaba ese dinero desde hace décadas. Es dinero robado por los políticos de feudos muy concretos. Si, es robado porque se lo llevan calentito políticos y sindicalistas y al pueblo le caen las migajas con la compra de votos.
#71 No he visto un pueblo mas llorón que el español Sintoniza TV3
#6 muchos independentistas fueron a Murcia cuando la renfe. Y muchos son como Cuixart, medio murcianos.
#43 Lo sé. A eso me refería con mi comentario.
#43 el metro de Barcelona estuvo construida por murcianos mayoritariamente
#6 Amén y totalmente de acuerdo. Siendo de Vigo, con todo lo que ello supone para bien y para mal, estoy al 100% de acuerdo contigo.
#6 En mi opinión haces un análisis demasiado simplificado de una sociedad bastante más compleja de lo que parece como es la gallega con marcadas contradicciones (rural-ciudad, juventud-vejez, etc). Esto por ejemplo se ve reflejado muy claramente en las elecciones donde cualquiera diría que hay dos Galicias bastante diferenciadas.
Y con los ejemplos de tu monotema (independentismo catalán), pues también se les puede dar la vuelta completamente: me he encontrado muchos independentistas que precisamente lo son por no querer ser solidarios con otras ccaa y defienden a sus caciques y poderes fácticos que les están jodiendo a ciegas y sin la más mínima mentalidad crítica y también me he encontrado muchos no independentistas (lo que tu llamas unionistas vamos) que defienden una España dialogante y son muy críticos con esos poderes fácticos y su modo de actuar. Lo que quiero decir con esto es que los ejemplos individuales que puedas encontrar no significan absolutamente nada en concreto...
#6 Independentistas dispuestos a ser solidarios, eso no es un oxímoron de libro.
#0 En Murcia Norte hasta gente que no vota a la derecha añora la época aznariana por la burbuja del 97. Las consecuencias, además de las casas vacías que hay por todos sitios, la dilapidación del dinero en drogas en las megadiscotecas, los chalets gordos y los cochazos, es que los jóvenes de entonces también dejaban los estudios bien pronto porque trabajando en la construcción se podían costear todo eso, lo que le faltó a una región que no iba precisamente sobrada de talentos. Con la crisis te puedes figurar a dónde acudió esa gente venida a menos, con poca formación y el cerebro frito por los excesos.
#2 cierto. En Torrevieja y toda esa zona esta llenito de gente asi, tengo amigos viviendo alli y solo esperan a que ocurra algo parecido para empezar a llenarse el bolsillo otra vez. Añado que tampoco hay nada que hacer por alli, o te dedicas al negocio de tus padres, o te haces funcionario o si tienes suerte encuentras curro para todo el año. Es una pena porque en su momento nadie metio dinero en cosas que podrian dar trabajo a largo plazo. A mi me da pena porque muchos chavales tienen potencial.
#30 Si, yo vivo ahí, Murcia Norte, la Vega Baja.
#30 La Vega Baja es más murciana que valenciana.
#2 Cuando hablas de Murcia Norte imagino que te refieres a esto, ¿no? El mapa es muy claro.
https://www.eldiario.es/cv/izquierda-logra-rebasar-linea-Biar-Busot_0_893811532.html
#79 Que buen mapa! Y además, si tomas el color azul intenso tienes lo que viene siendo Murcia Norte, sólo faltaría pintar de azul Torrevieja, Guardamar y lo que queda debajo de Elche.
#79 Es que de Alicante ciudad para abajo casi nadie habla valenciano.
#79 ese reducto rojo entre tanto azul es mi pueblo y parte de la comarca del Valls del vinalopo.
La verdad es que lees Oligarquía y caciquismo, de Joaquín Costa y, un siglo después este país sigue siendo más de lo mismo, quizá hasta los apellidos de los caciques de muchos lugares, sean idénticos a los de entonces.
A partir de ahora en Murcia dirán facho pijo...
#44 Nada. Alguien sacará la bandera española, ellos dirán "Olé" y asumirán que la vida es así, que ellos son pobres y que qué se le va a hacer.
Y votarán a esos señores ricos que prometen defender España porque si son tan ricos es sólo porque son más listos, más buenos y más guapos y nos harán ricos a todos los demás. Y porque además dicen "alto y claro" algo que ellos ya intuían: que la culpa de que ellos sean pobres... es de otros pobres.
El voto de la derecha, como muy bien expone #0, es el voto del miedo, del gregarismo, del "virgencita que me quede como estoy". Es un voto guiado por el hipotálamo y por esa intuición tan humana (y tan bovina) de reaccionar ante el miedo con inmovilismo.
Está claro que si esa reacción es hoy mayoritaria en la especie humana es debido a que en algún momento supuso una ventaja evolutiva. No dudo de que, en la sabana, esconderse de una manada de leonas sea una estrategia con mayor probabilidad de supervivencia que la de enfrentarse a ella; pero como muchos otros rasgos del subconsciente humano, hoy promueve actitudes claramente negativas para ellos como individuos y para la sociedad y que son convenientemente explotadas en beneficio propio por camarillas de sociópatas.
Esa es la razón de que, en vez de las sensatas preguntas que planteas, muchos votos estén motivados por cuestiones irrelevantes para el propio bienestar como la adscripción de un territorio que muchos ni han hollado a una u otra administración (eso que muchos llaman por razones semejantes "independencia"), o cómo deben ser los genitales de los dos miembros de un matrimonio, o el color de piel de su nuevo vecino.
A este repecto nunca me canso de recomendar "El siglo del yo", una serie de cuatro documentales dirigida por Adam Curtis, poco sospechoso de izquierdismo, que explica cómo funciona el mecanismo de control social y cómo se ha venido empleando desde su descubrimiento a principios del siglo pasado. Está en Youtube.
#91 sí, quizá tienes razón, pero no está de más recordar que, por muy instintivo que sea, tener una soga enredada al cuello y ponerse a tirar de ella es muy mala idea.
En mi pueblo ganamos a Murcia... y eso que viven Pdr Snchz y Mr.River
#23 la renta per cápita media de Pozuelo creo que supera los 100.000 euros anuales. Ahí está justificado votar a un partido que promete bajar impuestos a los ricos y eliminar servicios sociales.
Que en una zona con renta per cápita de 20.000 euros es para hacérselo mirar. ¿ qué piensan hacer cuando le digan que la pensión de jubilación sale de lo que hayan ahorrado mientras trabajaban ? ¿ o cuando le digan que la educación de sus hijos será en el colegio privado que les admita ?
En la época feliz del ladrillo los medio especialistas (soldadores, encofradores, montadores de cocinas, alicatadores,etc) ganaban bastante, pero bastante más de 2000 euros al mes, como el doble e incluso el triple algunos. Y la mitad se la metían por la nariz. Desde luego fue la arcadia feliz, ya lo creo.
Artículo rebosante de clarividencia, enhorabuena!
#11 Eso es porque nunca en su vida tomó ningun tipo de estupefaciente, ni siquiera alcohol ni tabaco, recibió educación y cariño en su familia y seguramente ha vivido con cierta austeridad. Resultado: Una mente limpia y un alma honesta, blanca. Nada mejor para los hijos que predicar con el ejemplo.
#0 Un análisis muy interesante para los que no conocemos la idiosincrasia de la región. Muchas gracias por la aportación.
#0 gracias por dedicar el tiempo a dar una explicación razonada y nada visceral ni reduccionista, no termino de entender los negativos a tu envio
#17 Gracias a ti, han estado a punto de tumbarlo pero no lo han conseguido. En cuanto a sus motivaciones, están los ultras como nonfotis que negativizan cualquier noticia que pueda parecer crítica con la derecha, y luego los karmawhores como oddball que simplemente negativizan automáticamente cualquier noticia que tenga el letrero de errónea o controvertida. También habrá otros usuarios que simplemente la hayan negativizado porque no les guste, pero la inmensa mayoría de los que he detectado están en esos dos grupos.
#0 me parece acojonante este comentario: "para quedarse con la financiación que debería pertenecer a Murcia". En este pais la demagogia esta llegando hasta tal punto que en comunidades hay mucha gente que realmente piensa que estan ahi para ver lo que cae. La solidaridad territorial no es un derecho divino, y pedir que te den mas como si fuera una especie de saca sin fondo es un problema mas grave que los caciques, campos de golf e ignorancia general. Hasta que esta gente no asuma que tiene que hacerse cargo de su propio futuro estamos jodidos.
#28 Los problemas que mencionas como los caciques hay que solucionarlos desde dentro y no tiene sentido echar balones fuera, eso es cierto, pero la solidaridad interterritorial es tanto derecho como es el derecho de un pobre de pedir solidaridad social y redistribución de la riqueza, aunque luego ese pobre tenga problemas de alcohol.
Son dos cosas distintas.
#62 El problema viene cuando ,después de años,incluso décadas de solidaridad ,el aportador constata que esa solidaridad no se emplea en crear las condiciones que propicien el que algún día el receptor deje de necesitar esa solidaridad.
Suena feo,pero es que cuando uno ayuda a ese pobre alcoholico ,espera que este haga algo además de beber unas brics en el banco del parque.
Porque la solidaridad está en las leyes,la paciencia no.
Bueno, buen artículo, pero cambias Murcia por León, Badajoz, Palencia, Teruel,... y tenemos la misma historia con distintos protagonistas del mismo pelaje, tanto caciques como plebeyos o siervos.
Los argumentos que me han dado en Murcia los que han votado a la derecha y ultra derecha (incluídos titulados universitarios):
-Fama de buenos gestores. Creen que con gobiernos de derechas, la economía va mejor.
-Inmigración
-Delincuencia. Creen que vox pondrá "mano dura".
-Nacionalismo. En murcia son muy españoles.
-Voto protesta. Están hartos de que nadie haga nada por Murcia.
#57: Lo de la mano dura lo fomentan mucho por Internet con bulos, noticias en plan "le corta el pene al violador de su hija", o memes que intentan defender la idea de que "los niños de antes eran castigados físicamente y nos iba mejor".
Es una estrategia con más frentes de lo que pensamos.
Muy interesante la verdad.
La izquierda tiene que darse cuenta de que ha de dar respuesta al problema de la delincuencia, venga de donde venga, o la derecha va a azuzar el fantasma del emigrante delincuente.
Se puede hacer política de izquierda y tener mano dura también.
O.k, todos estamos de acuerdo en que el escenario tan bien explicado en esta publicación es una radiografía de muchas zonas de España (soy gallego) pero, ¿por qué no somos algo más prácticos y hacemos algo? A ver, llevo años luchando contra estas situaciones dentro de proyectos de desarrollo, integración, avance en la educación, tecnología...y siempre hay muchas críticas, ganas de cambiar pero poca acción.
¿Se puede hacer algo? Si, sin duda. ¿Y desde sitios como este? Totalmente de acuerdo (y si no que se lo digan a cierto foro que mueve masas). Pues a ponerse las pilas.
Yo tengo una solución a algo que cuando he vivido en el extranjero me ha parecido tremendamente injusto. El inmigrante que trabaja legalmente, y por tanto tenemos asegurado que paga impuestos, tiene que tener derecho a vitar porque tiene derrcho a decidir donde van sus impuestos en el país que vive.
O pagas y tienes derecho a votar que se hace con lo que pagas, o no pagas. Una cosa si y orra no, es injusta.
#64 no es por justicia. Los inmigrantes traen ideas distintas y nuevas, por eso no quieren que puedan votar. De todas maneras, los europeos con unos requisitos, sí pueden votar.
#74 El miedo a lo diferente se llama xeno (diferente) fobia (miedo). Ya se que traen ideas diferentes. Pero bien que a pesar de traer ideas diferentes, para pagar sirven. Para eso no hacemos ascos. Y los miembros de la UE pueden votar solo en las municipales. No solo. Por ejemplo, un chileno pasado un tiempo puede votar en las municipales, igual que un español en Chile. Hay más países que los miembros de la UE con este acuerdo.
Esta historia podría ser la mía y la de otros muchos, hasta que un día, de mucha solera, salió borracha y la gente no le perdonó. Solo importó ofender ese sentimiento valencianista..
Deseo que os pase algo parecido porque parece ser la única forma de que la gente reaccione.
Esta todo el articulo perfecto excepto por lo de los inmigrantes que delinquen. Por lo demas es la cruda realidad de toda esa zona desde Alicante, Cartagena, Murcia y Manga del Mar Menor.
#31 Nunca hasta ahora me habia dado cuenta de la gran diferencia entre el norte y el sur de Alicante.
#92 a que te refieres? Porque Rojales, Guardamar, Torrevieja y hasta Murcia dan bastante penita. Y Murcia la gente que conozco con pasta es porque vende limones, compran cajas a granel de limones italianos y los ponen a nombre de su empresa. No pagan debidamente a sus empleados y son unos explotadores, mandan su dinero afuera de Espana y encima sus hijos estudian en las universidades mas elitistas del pais.
#93 Me refiero que hay una gran diferencia entre esos pueblos y pongamos Altea, Denia, Cocentaina...Forma de pensar, economia...
#94 ahi me pillas porque no me he movido nunca mas allá, pero seguramente.
#96 Vivo en el norte y puedo decir que se nota.
#94 de Elche para abajo son otro mundo.
Amén. Pero sin olvidar al Psoe y partidos regionalistas que también entran o se manejan muchas veces en ese juego del turismo y el ladrillo.
En Andalucía el escenario que describes, salvo por algún detalle como el de los Kikos, se suele repetir especialmente en pueblos y ciudades de medianas y pequeñas (menos de 100 000 habitantes).
Desgraciadamente, poco veo que avance la sociedad rural en los temas que se comentan, y mientras tanto los que no estamos de acuerdo poco podemos hacer además de emigrar a otros sitios.
Siento decirlo pero por lo que leo en el artículo, la culpa es de los murcianos por votar. Entiendo que cada uno tendrá sus razones pero otra de las posibles causas puede ser que algo estaremos o estarán haciendo mal para que no les voten a los que sobreentiendo son los buenos.
#47 gracias por poner sentido común. Alguna gente que se autodenomina de izquierdas, progresista y cultos son de lo más obtusos a la hora de entender por qué la gente vota al malo malísimo de la película que se han montado; no sin hacer alarde de sus prejuicios y su paternalismo. Hay un problema muy gordo con el sectarismo.
Gracias por tu ilustración clara y honesta. Ojalá las noticia fuesen así.
Muy buen articulo y muy necesario, no solo para el pueblo murciano, sino para toda la sociedad que se deja embaucar con él para que vale la penar pensar si solo da dolor de cabeza y te pone pesimista.
Querido Livingston, creo que se te ha olvidado el que fue el cacique fundamental en esta historia. Sobre todo durante las décadas de los 80, 90 y 00 hasta su quiebra. Tuvo que venir Bankia, que encima, venía de dónde venía, a tapar el agujerazo (sin perjuicio de CG, SN y CxP) que todos callaron y nunca se sabrá. No olvides que está entidad estuvo dominada por el OPUS, que también influye de forma importante, pero más discreta que los Kikos, sobre la vida de los murcianos.
Qué panorama más desolador.
Luchar por la justicia y el beneficio común es gratis.
Sí, lo que pasa en Murcia pasa en muchos sitios de la España interior. Lo de fardar es algo congénito al habitante tipo de este país, sea de donde sea. La diferencia debería estar en el nivel cultural, aunque aquí en Castilla ese nivel teóricamente existe pero no se traslada a la crítica al poder establecido, supongo que el vivir en sitios pequeños hace que la gente tenga más miedo y acabe por pasar de todo con tal de no ser señalado. Lo dicho, casi todo lo que has expuesto vale para todo el interior del país, y desde luego para las zonas más rurales.
#13: Lo del postureo en España es casi enfermedad. ¡Antes muertos que sencillos!
¿Coche estropeado? ¡Pues no viajo, que si voy en autobús o tren "de velocidad normal" se van a pensar que soy pobre! ¿Necesito comprar algo? Pues lo primero es la marca.
Y claro, parte de ese postureo para algunos es votar a los partidos que favorecen a las grandes fortunas, así me creo que soy una de ellas, aunque no tenga un duro en la cuenta.
Lo de la inmigración e inseguradad es una excusa barata, muchas regiones están peor en ese aspecto, otra cosa es que con los otro problemas que has bien mencionado pues obviamente ese no ayuda y da muchos votos a la extrema derecha. A ver si los habitantes de Torre Pacheco se ponen a currar en las condiciones de los inmigrantes a los que quieren echar. Serán unas buenas risas.
Al leer su artículo, no he podido dejar de pensar que no sólo está describiendo a Murcia, sino a la gran mayoría de la población de Madrid para abajo, Extremadura incluida.
Lo que le envidio a usted es que aún tiene esperanzas de que cambie. Yo las tuve que ahogar en trankimacin, porque después de vivir fuera, me está costando la propia vida hacerme a esta ciudad anclada en el medievo.
España es lo que es. La gente tiene conocimiento a su alcance y no lo quiere tomar, de manera que tampoco se le puede echar la culpa a los políticos y caciques: cada individuo es responsable de lo que hace. Así que, para mí, siendo española, ojo, siempre seremos un país de tercera división. Tenemos servicios de primera, como la sanidad. Pero pare de contar. El resto es una cortina de humo que nos hace sentir como un país desarrollado.
Yo preferiría peores carreteras y gente con más ganas de superarse y menos ganas de ver Supervivientes.
#40 Cantabria...
Güenas #0,
Confieso ser admirador de la mayoría de tus artículos por expresar ideas y reflexiones muy próximas a las mias. Y leo lo que escribes por esa razón.
Peeeero, me ha picado lo de "He aquí las razones por las que..."
En mi opinión, creo que deberías decir: "He aquí las razones por las que yo creo que..."
Me chirría esa seguridad, aunque seguramente sólo sean manías mías.
#25 He escuchado muchas veces esa crítica y normalmente me rechina mucho más que lo presuntamente criticado.
No sé si alguien tendrá conexión directa con la Veradad AbsolutaTM pero es evidente que las razones que uno expone, a no ser que indique lo contrario, son las que uno cree y que no valen más que los argumentos que las sostienen.
A mi juicio ese tipo de aclaraciones se reservan para afirmaciones en las que uno sabe que está presuponiendo algún hecho que, de no ser así, cambiaría el sentido de la afirmación. Y no creo que alguien hablando de la idiosincrasia de las gentes del lugar en el que ha vivido más de treinta años entre en esa categoría.
De lo contrario tendríamos que añadir la coletilla de la duda en todas y cada una de las afirmaciones y crear un nuevo concepto que representase una duda mayor. Por economía del lenguaje, el primero acabaría desapareciendo y quedando un único concepto para el significado explícito. Es decir, lo que tenemos ahora.
#70 Vaaaale, asumo lo de tiquismiquis.
#25 Hombre (o mujer...), eso es ser un poco quisquilloso he hilar un poco fino.
Un articulo como el que escribe y viendo la trayectoria de los articulos aportados por nuestro colega Livingstone se sobreentiende que son articulos "de opinion", y la coletilla que pides es prescindible.
Un poquito de por favor con los aportes a este medio que nos entretiene y educa.
#25 yo lo doy por sobreentendido. En el fondo sabe que pensamos como él, escribe sin complejos.
No suena como un sitio divertido para vivir
Vaya. Si Murcia está fatal.
Cómo estarán en León, Ávila, Soria...
Que manía siempre con pegar a las comunidades que sobresalen un poco.
Los Routers y CO. cómo se nota que son catalanes y tienen a todo dios en nómina.
#73 Eres libre de escribir sobre León, Ávila, Soria... Seguro que hay tema de sobra.
La solución, que la "buenagente" llame a todos los murcianos fachas y garrulos desde cualquier medio a su disposición, sea un periodico de izquierdas o una pequeña activista cuenta de Twitter.
#39 No, "la solución" es callarse, no vaya a ser que el pirómano se ofenda por decirle que es gilipollas...
#39 los fachas sobre todo, se jactan de serlo. Se creen que ser fachas les sitúa en un estrato social superior.
con ese dinero se podrían incubar 1000 empresas sin embargo eso requeriría aplicar liberalismo real a la economía española
Cuando alguien pasa hambre, no le digas que un modelo productivo que le da de comer le hará pasar hambre mañana. Sin modelo pasará hambre hoy y mañana.
Esto te lo resumo yo en una frase: nadie ha hecho nada por la región y la gente está hasta los cojones.
Por eso votan a Vox. Y lo veo normal.
#53 Cualquier artículo que se titule "por qué en Murcia hay tanto facha" me merece 0 credibilidad y respeto. Exactamente como si cualquier otro periódico del mismo nivel que Público pero de derechas hiciera un artículo titulado "por qué en Extremadura o donde sea hay tanto rojerío". Vergonzoso. Eso no es periodismo.
Si en Murcia o en cualquier otra comunidad han votado a VOX es porque tienen una serie de problemas que los políticos tradicionales están ignorando. Y ahora viene una parte de la ciudadanía de otras comunidades, con soberbia, a minusvalorarlos o negarlos y con el típico mantra son muy poco democráticos o avanzados porque no votan lo que a mi me gusta.
#98 No es un artículo periodístico. Nadie dice que lo sea. Es un artículo de opinión.
Los "partidos tradicionales" desde 1995 es el partido popular. Y como lo hace mal (tienes razón en eso) votan... a vox para que se lo arreglen.
El autor del artículo no viene de otras comunidades: es murciano de pura cepa.
#98 es un artículo de un meneante, ni es de un noticiero ni es de un periodista. Lo que tampoco le quita razón, parte de la sociedad murciana es muy conservadora, y si esa parte no quiere partidos tradicionales para resolver sus problemas por qué elegir al más tradicionalista como dice #116, pues porque quieren soluciones tradicionales. Podrían votar perfectamente a partidos nuevos y modernos. #115 Si no es casualidad que no gane la izquierda, lo explica #0.
#98 Chapó, tío, chapó. Por una vez leo un comentario inteligente en este sitio.
#116 Un artículo de opinión es un tipo de artículo periodístico, ¿o no? Creo que #98 se refiere al de Público.
#167 Creo que no.
Si yo escribo mi opinión en mi blog con seguridad no es un artículo periodístico. Creo que para eso tiene que estar publicado en un medio reconocido como periódico (igual hay alguna palabra más técnica).
Menéame no es un periódico; por eso entiendo que el artículo de Livingstone85 no es periodístico.
Entiendo también que #98 no re refiere al artículo de Público. En caso contrario sí podríais tener razón.
#170 Claro, no me refería al artículo de Menéame, sino al artículo al que este hace referencia. El de Menéame claramente no es un artículo. Supuse que #98 se refería al artículo de Público, ya que hace referencia indirecta a su título
#53 Votan a señoritos que defienden la caza, los toros, la monarquía católica, desmantelamiento de casi todo lo público y la exención fiscal para la patronal. En el caso de Murcia, eso vale tanto para el PP como para Vox.
En la clase obrera suele arrasar la abstención, pero resulta que allí hubo un generoso 76% de participación, lo que seguramente dió una buena posición al PSOE y las izquierdas.
Hay que indagar en las causas, pero eso no es ni comprensible ni normal.
#53 En los últimos 24 años han votado al PP. Yo creo que podían haber probado con otras alternativas.
#0 Hola, yo también soy murciano. En tu artículo hay una premisa implícita, concretamente que los murcianos votan mal. ¿Te importaría explicar por qué crees que se equivocan al votar como lo hacen? ¿Qué crees que pasaría si votaran diferente? ¿Si hubiera ganado el PSOE o PODEMOS?
#97 El PP nos ha demostrado que roba a lo bestia, privilegia a los más ricos y sigue condenando a los murcianos al atraso y la pobreza. Si votásemos a la oposición tendríamos, como mínimo, algo distinto a lo que nos está dando el PP (que, dadas las circunstancias, ya es algo esperanzador). Pero además en el programa de la oposición hay medidas sociales, de redistribución de la riqueza y de oportunidades para los murcianos que el PP jamás implementaría, y que a mí me suenan bien. Por eso creo que si votásemos a esos partidos la region mejoraria (entre otras cosas porque a peor no puede ir).
#97 Si un gobierno no soluciona tus problemas, todos los que le han votado se han equivocado, independientemente de las siglas votadas. Si después de decadas se sigue votando a las mismas siglas, es que no se aprende de la experiencia.
Y esto no quiere decir que otras siglas vayan automaticamente a ser mejores. Hay problemas que son fruto de una historia muy larga y nadie tiene la receta para hacer milagros en cuatro años.