Rescate total para España

#1   Los gobiernos alemanes no suelen tener misericordia.

Los ciudadanos, cuando están informados, sí que suelen tenerla. La mayor parte, claro, suelen creer aquello que les conviene.

#2   Últimamente suenan demasiadas campanas de ruptura del euro...

#3   Creo que ya tienen la paranoria argentina del 2000/2001: la prima de riesgo importa el día de pedir préstamos (emitir letras del tesero, etc), mientras tanto no es crítico su valor.
Lo preocupante puede ser la tendencia, pero no el valor en un día puntual (excepto de emisión de deuda).

#4   #3 La paranoia argentina del 2000/2001 se acabó en cuanto dejaron de hacer caso a las medidas dictadas por el FMI y el banco mundial y se pusieron a hacer lo lógico en estos casos,reducir la presión fiscal para activar el consumo.
Pero por lo visto aquí aún no nos hemos enterado,y eso que es de primero de económicas....A día de hoy aún no sé si las normas las dictan economistas o enfermos mentales.

#7   Alabo los documentados comentarios anteriores pero, como lego en la materia, solo me cabe juzgar a la vista de los resultados. A cada medida y a cada recorte que hace este gobierno títere, la situación se agrava. Como consecuencia la conclusión es que, tales medidas y recortes, no han servido para nada, al contrario han empeorado la situación. Por lo tanto lo que cabe experimentar es todo lo contrario y lo que la experiencia nos ha demostrado que rompe el círculo vicioso.

#10   la solución final?

#12   que pasa, el tio sigue presionando?

#14   #9 Si quieres, te paso una oferta de trabajo cómo "informático", con tareas que no las podría hacer ni el más listo de la NASA. Eso sí, 1.200 Euros Brutos/Mes y contrato de 3 Meses y no más. Ah, y no es broma.

¿Y qué quiere Alemania? ¿Tener la seguridad de que se le va a devolver el rescate? Ni en los sueños más húmedos de la Merkel/zados puesto que un país en que sus ciudadanos no tendrán ni para comprar pan, el país será incapaz de sacarles robarles nada para devolver la pasta.

#15   Es acaso que no era rescate total desde el inicio? o alguien se tragó el cuento del préstamo que ventajas de Rajoy?

#16   #1 tiene la culpa el gobierno alemán de que los diferentes gobiernos españoles se hayan endeudado a más no poder ??

#17   #16 La tenemos los que compramos pisos que valen 8M por 20M. Los que tenemos 3 carnets de conducir y 4 vehiculos, los que ...

La tenemos nosotros, y basta ya de mirar afuera. Quien de joven se come los pollos, de viejo caga las plumas.

#18   Ningun pais occidental puede pagar su deuda, ¿por que iba a tener que hacerlo España? esto es un gran timo que algun dia saldra en los libros de historia

#19   #8 Ya estás otra vez,que si Islandia rescató a sus bancos,que si el fmi tiene razón o que si a Argentina le va mal por abandonar las políticas del FMI.
No sé a quien pretendes engañar,si sólo quieres convencerte a tí mismo o si te pagan por este tipo de comentarios que rayan lo absurdo.
Mira que eres pesado.

#20   20 de julio de 2012: Bye, bye, Europa! 21 de julio de 2012: ¡Hola, tercer mundo!

#21   #14 Pásala, no? a ver de qué va

#22   Y esto niños y niñas es lo que venían buscando estos del pp desde el primer momento, como buen perro para con su amo.

#23   #16 hasta antes de la crisis la deuda bajaba, si la deuda sube ahora es consecuencia de la crisis, no causa.

Y debo recordar que Alemania incumplió durante muchísimos años los pactos del euro que aquí se cumplían a rajatabla, entre los cuales estaba el tener un déficit elevado, y eso en tiempo de bonanza, y se le ayudó y se le ha ayudado mucho en las últimas décadas.

#24   ¡Que crezca la bola de mierda! ¡Más salvación! ¡Menos dolor! Antestesienos con cifras largas de mierda... a ver si así nos mantenemos un poco más en la mierda. Todo con tal de no ver que si no vamos camino a una Economía Basada en Recursos y no en la deuda no vamos a ningún sitio.

#25   #8 no lo puse como un ejemplo a seguir, sólo para comparar que en el 2000 y 2001 vivimos algo similar: se daba el pronóstico del tiempo y la prima de riesgo del día.

Sobre lo otro:
1. exacto, a eso me refería con condiciones externas favorables, las exportaciones argentinas tuvieron muy buen precio. Sin el pago de deuda había superavit en el presupuesto, lo cual también permitía mas libertad de acción. El hecho de no tomar al FMI como "asesor" ayudó a mejorar el ánimo general, a dar el mensaje de cierta independencia. El FMI nos había felicitado durante los '90 y después resultó que teníamos que hacer grandes cambios, así que dejarlo afuera fue un hecho principalmente político.

2. el corralito se aplicó en 2001, antes del default, porque no había suficientes dólares para respaldar los depósitos en pesos. Por la ley de convertibilidad 1 peso = 1 dólar, era una fantasía y terminó donde terminó. Es un problema que España no tiene.

3. en los últimos años la gestión económica está siendo mala, con decisiones cambiantes e improvisadas. Eso lleva a incertidumbre --> Argentina siempre tendió a pensar en dólares, la gente quiere comprar dólares --> restringen la comprá de divisas --> más incertidumbre.
Este año vence mucha deuda en dólares, por eso la desesperación (pésimamente manajeda) del gobierno por los dólares.

4. hubo una inflación tolerable hasta 2005-2007, después directamente se intervino al instituto de estadística (si te molesta el mensaje, mata al mensajero), y como dije antes han hecho poco y nada para controlarla, hoy anda en el 20%-25%

#19 creo que tiene razón en parte.

#26   #19 ¿Alguien habló de Islandia en #8 ? Me da a mi que no.

A Argentina o a Ecuador le va "bien" porque tiene unos precios de materias primas disparados con los que pueden obtener financiación y divisas, pero si esta situación ocurriera antes de 1999 cuando el petróleo estaba a 10 dólares... dudo mucho que se pusiera a Argentina o a Ecuador como ejemplo.

Por cierto, Islandia creció después de aplicar el plan del FMI eng.fjarmalaraduneyti.is/Frontpage-fjr/nr/14568 www.imf.org/external/spanish/np/blog/2011/102611s.htm ... por lo que tan malos igual no son.

#27   #17 ¿Y los que no conocemos el sabor de la carne de pollo y ahora estamos pagando el pato? Ah, sí, que esto nos pasa por pringaos, por no subirnos al carro cuando tocaba, mira que llegamos a ser gilipollas, jodidos antes de la crisis, durante y pa'los restos.
Yo no tengo la culpa de nada. Allá cada uno con las consecuencias de sus actos.
Hostia ya.

#28   #17 Hablas por ti supongo.

#29   #23 la deuda bajaba porque la economía española crecía, el problema es que ese crecimiento estaba basado en un castillo de naipes (boom del ladrillo, hipotecas basura, fondos europeos, ...) que acabó por derrumbarse. Y ahora resulta que ni siquiera se crecía tanto como nos hacían creer

#30   #26 Te conozco de otras noticias y se bien por donde van tus tiros...conmigo no te cuela...

#31   Puta mierda, una puta mierda es lo que me parece día tras día las noticias que aparecen sobre la realidad española. Yo ya no sé si la culpa es mía, de los políticos, de los alemanes o de su puñetera madre.

Sé que desconozco muchos detalles sobre nuestra situación económica, pero confío en una cosa, en momentos como estos ni la derecha ni la izquierda nos van a sacar de esta. Ideologías aparte, hoy en día solo un equipo de gente válida nos podría sacar de esta, e informativo tras informativo dudo que la gran mayoría de dirigentes que nos representan sean capaces de razonar con lógica.

Es sencillo gente, nos están saqueando por todas partes, desde dentro, desde fuera, por aire, tierra y mar, dejemos atrás por unos momentos viejas disputas, solo os pido que durante unos días dejemos nuestras diferencias aparte, y entre todos derroquemos lo que haya que derrocar, quememos lo que haya que quemar, y decidamos lo que haya que decidir. Por favor, no os rindáis.

#32   #6 creció principalmente porque hubo muy buenos precios de los productos que se exportan, combinado con impulso a la industria (buena parte para sustitución de importaciones) y diversificación. También se eliminó la dependencia con el FMI, pero no fue el principal factor en el crecimiento. Comento un poco más en #25

Además, cuando el PBI pasa de 100 a 80 (por poner un ejemplo), creciendo un 20% todavía no llegas a 100.

#33   #16 Yo creo que un gráfico te va a ayudar:
www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&st

La deuda pública nunca ha sido ni es un problema y es la razón por la que con los bonos al 7% no hemos quebrado ya, nuestros problemas son dos:
- Una deuda privada de más del 200% del PIB que a ver cómo se paga. Causada en mucha parte por la burbuja inmobiliaria.
- La imposiblidad de cuadrar nuestras cuentas:
www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&st

Y en mi opinión están relacionados. Bajamos el déficit público con el dinero prestado (Pedíamos por la casas y consumíamos muchísimos) y nos sobraba para tirarlo en aeropuertos, etc en lugar de invertirlo en un futuro. Ahora sin trabajo y con una deuda privada muy grande es imposible que consumamos y paguemos lo suficiente para cuadrar los gastos del estado.

De aquellas lluvias estos lodos.

#34   Salgamos del euro.

#35   #8 Los ejemplos de Argentina, Venezuela etc. es cierto que aquí no sirven. Pero no por la razones que has dado, si no porque son casos totalmente diferentes al nuestro. El fundamental, aparte de otros muchos, ellos tenían y tienen el control de su moneda y nosotros no.

Intentar extrapolar sus casos al nuestro sería como intentar la cuadratura del círculo o algo así.

#36   #29 En parte cierto, pero nuestro Estado es de los pequeños de la UE, por mucho que digan que está sobredimensionado, sólo con tener la fiscalidad cerca de la media europea tendríamos poco déficit o ninguno.

Y no hablo de subir el IVA y esas cosas claro.

Si a eso le sumamos unas reformas que ataquen la corrupción y el despilfarro, que este gobierno no hará, y promovemos la creación de un tejido productivo que sustituya poco a poco al del ladrillo en unos años volveríamos a la "Champions League"

Mientras tengamos un fraude el doble del europeo y no se haga nada efectivo para combatirlo me niego a asumir más recortes.

#37   ¿Qué titular más tendencioso, no? Antes de entrar a la noticia pensaba que ya era un hecho, cuando simplemente habla del supuesto.

#38   #8 andresiño... estás desviando el tema. Los usuarios han dicho "desde que le han dado puerta al FMI a Argentina le ha ido mejor" y tu te sacas de la manga una respuesta basada en puntos que no son más que las consecuencias lógicas de una quiebra estatal. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Son dos temas diferentes, no se por qué contestas al que si ha sido buena idea echar al FMI que Argentina ha tenido un corralito (quiebra bancaria), vamos un de donde vienes manzanas traigo en toda regla. Además es que no viene a cuento por que expulsar al FMI (o en nuestro caso salir del €uro) implica directamente la quiebra de la banca con su consecuente corrilito... Me da la impresión de que quieres dar una contestación que se va por las ramas para evitar la obviedad de que efectivamente les ha ido mejor desde que le han dado puerta al FMI.

Y eso de parias del mundo... será de lo que tú consideras mundo, por que hasta donde yo se el mundo no se limita a Europa y USA. Argentina tiene otros socios económicos y entiendo que es bastante duro aceptar que se puede salir adelante sin tener que hacer la pelota a la UE y al bloque anglófono.
es.wikipedia.org/wiki/Mercosur
www.radiojai.com.ar/online/notiDetalle.asp?id_Noticia=54817
www.lanacion.com.ar/1260512-la-india-busca-oportunidades-para-hacer-ne
Así que no señor mío, a Argentina no le faltan inversores. De hecho hasta nuestros "papis" hacen negocios con ellos:
www.estrategiaynegocios.net/2012/06/04/volkswagen-producira-el-amarok-

Sobre lo de YPF y la necesidad de divisas, simplemente contestaría con una sonora carcajada. Si yo fuera Argentina hubiera hecho lo mismo: expulsar de mi país a una empresa de un país quebrado para abrirle las puertas a la próxima economía mundial dominante. www.zaichina.net/2012/04/16/caso-repsol-ypf-china-desplaza-a-espana-en

#39   #17 Nosotros no le hemos prestado a nadie el dinero para la casa sobrevalorada ni para los coches por encima de tus posibilidades. Han sido los bancos los que han decidido asumir ese riesgo y prestárselo, si los bancos hubieran actuado correctamente no habría préstamos arriesgados, ni por tanto burbuja ni endeudamiento privado excesivo. Ellos has sido los responsables, los que asumieron el riesgo de conceder unos préstamos de forma temeraria, y ahora somos los españoles los que tenemos que pagar las deudas en las que se metió la banca para financiar todos esos préstamos.
También la banca centroeuropea corrió el riesgo de prestar a los bancos españoles, sin que nadie les pusiera una pistola en la cabeza. Así que si los bancos españoles quiebran y no pagan, deberían asumir las consecuencias de sus actos, y no traspasar la deuda a personas que no han tenido nada que ver con todo este tema, los ciudadanos, que bastante tienen ya con devolver los préstamos que pidieron, como para pagar los préstamos fallidos a los bancos de fuera.
Esto un robo a mano armada, es la socialización de pérdidas privadas capitalistas. Casualmente los que defienden que los hipotecados deben pagar o ser embargados sí o sí, son los mismos que defienden que los bancos hipotecados cuando no pueden pagar, en vez de embargarles hay que rescatarles con el dinero de todos, incluidos los deshauciados.

#40   Alemania una polla,los recortes sabemos de donde vienen, que no es casualidad que la derecha haga política de derechas.

#41   La Merkel veranea en La Gomera.
Era un enclave hippie, cuando yo viví 6 meses, hace muchos años.
Sigue siendo un Paraíso, sin ni un gran Hotel, pero ahora es un lugar de veraneo de gente "alternativa" y muchos alemanes.
Podríamos mandar cartas al presidente del Cabildo o al alcalde de su minicapital para que declaren PERSONA NON GRATA a Merkel.
No sé, sería, es un gesto, tal vez la avergonzaría si la noticia sale de España.

es.wikipedia.org/wiki/La_Gomera
es.wikipedia.org/wiki/San_Sebasti%C3%A1n_de_la_Gomera

#42   #8 y lo de Venezuela tiene delito: llevamos con un control cambiario de divisas desde hace casi una década (2003) y ahora para "obtener" dolares, haces una solicitud a CADIVI (Comisión de Administración de Divisas) mediante la cual obtienes una "tarjeta de credito" acorde a lo que necesites que tiene saldo en dolares. Solamente puedes hacer esta solicitud una vez al año con un tope de 3000 dolares en credito y 500 en efectivo.

Mas información: es.wikipedia.org/wiki/CADIVI#Montos_autorizados_a_personas_naturales_p

#43   #8 ,#42, mejor Libre y pobre, que Esclavo de esos Entes malignos, y pobre.

#44   #26 Que pesadito con Islandia....... no te han rebatido ya en suficientes ocasiones?

Que sí, que Islandia no es perfecta y realiza ajustes y recortes durísimos, pero mucho menos duros de los que pedían originalmente, y es que la situación islandesa es muchísimo peor que la nuestra en proporción.

#45   #33 llevas razón en parte, el problema de la deuda privada es que se las están arreglando para que se convierta en deuda pública (si, que todos paguemos por los errores de empresas privadas grandes). Por tanto la deuda publica si es un problema.

#46   ¿Por que coño le llamaran rescate?

#47   #41 Mola. Si hay que recoger firmas cuenta conmigo.

#49   #47 Gracias amigo, (Eso de Guan... me recuerda a Guanche)
Pero soy nuevo en menéame y ya desfallezco.
Estos no hacen más que hablar, como estudiantes de universidad. Luego los caza noticias, de copiar y pegar (Noticias tipo "El Caso")
Unos se explayan en lo "cuanto saben" hasta el mareo, otros patalean por escrito, otros con el rollo del "humor" irónico...etc...

Pero sólo mueven eso, los dedos. Nadie propone Soluciones Factibles que es lo que importa.

Esto a mi me agota.
Tiro la toalla.

#50   #43 el problema con ese razonamiento es que Venezuela las tenia todas para ser un pais completamente desarrollado y avanzado: una bonanza petrolifera que trajo consigo muchisimo dinero que nunca llego a manos del pueblo por completo (lo justo para "justificar" al gobierno), una sociedad muy unida y comprometida consigo misma y una generacion bien preparada. Todo por unos ideales que no llegaron a (ni podian) fraguar, por la ignorancia y el olvido.

"Mi reino por un caballo", en otras palabras.

#51   Naniano vete a la m..rd.

#52   #50 No te entiendo nada. ¿ Eres venezolano no ? Supongo que de familia con dinero, por como hablas.
El dinero y la derecha política se llevan muy bien.
Chávez me cae bien, lo cambiaría por Rajoy, pero YA!

#53   #6 jaja eso de que el FMI se creó para acabar con el hambre en el mundo es muy muy gracioso

#54   LA UNICA SALIDA es desmantelar por completo el estado de las autonomias; fusionar todas y que queden 4 (norte, sur, este y oeste). Fusionar la mitad de las corporaciones locales. Eliminar las diputaciones provinciales, eliminar las televisiones publicas, y la mitad de corporaciones publicas.
ELIMINAR por tanto, cientos de miles de millones de gasto no productivo.
Lo curioso es que estas medidas no supondrian mucho para el ciudadano medio (excepto para los chupopteros que viven del cuento); pero estaran dispuestos los catalanes, vascos, andaluces, o valencianos a perder su autonomia???? es eso, o el hundimiento total. NO HAY OTRA

#55   #33 las cuenta si cuadrarian si se hace lo que digo en #54

#56   #41 ¿ Y qué te ha hecho Merkel ? ¿ Algo concreto ? ¿ O es que buscas un culpable y coges a quien encuentras más a mano, sin razonar siquiera y sin conocer su postura ?

Ya lo que nos faltaba era perjudicar a las familias de La Gomera que viven del turismo.

#57   En España hay dos problemas económicos:

- Los bancos son un pozo sin fondo y cada día los políticos les dan más dinero tomado de nuestros impuestos y de bienes públicos.

- Los ingresos por impuestos han bajado mucho y siguen bajando.

Sin esos problemas, España estaría perfectamente. Los políticos no quieren solucionar ninguno de esos problemas. Así que nos seguirán machacando durante meses o años.

#58   #8 Respecto al ejemplo argentino confundes FMI con el Club de París (Alemania, Australia, Austria, Bélgica, Canadá, Dinamarca, EE. UU., España, Finlandia, Francia, Irlanda, Italia, Japón, Noruega, Rusia, Países Bajos, Reino Unido, Suecia, y Suiza).

En 2006, Argentina canceló en un solo pago la totalidad de la deuda que tenía en aquel entonces con el Fondo Monetario Internacional (FMI) por unos 9.500 millones de dólares. Hoy casi un 95% de la deuda argentina que estuvo en moratoria ha sido renegociada y sólo queda un remanente de unos 6.500 a 8.500 millones de dólares con el Club de París de países prestamistas y otro con fondos que rechazan los canjes e intentan cobrar el 100% de la deuda por vía judicial.

Cuando Argentina se declaró en suspensión de pagos el 23 de diciembre de 2001 su deuda soberana ascendía a 102.000 millones de dólares, su prima de riesgo llegó a situarse en 4.149 puntos (hoy España está en 612) y la tasa de desempleo en el 18,3%. Las protestas sociales que se sucedieron poco antes del hundimiento se saldaron con al menos 22 muertos.

En cualquier caso sí que existen algunos elementos que puede servir de referencia al caso español:

1) Hasta el momento en el que se produjo la devaluación, el corralito o el default el gobierno nego de manera sistemática la posibilidad del colapso.
2) La suspensión de pagos argentina fue la mayor de la historia económica moderna. Antes de anunciarse, los "expertos" subrayaban que por el volumen de dinero implicado era simplemente imposible que se produjera.
3) La historia económica tiene una increíble capacidad para repetirse y repetirse.

#59   #22 Hasta que no entendamos que esto no es cosa de partidos si no de país... vamos a seguir igual y vamos a ir a peor gracias al toreo y al saqueo de los especuladores que saben de sobra cómo funciona el juego.
Grábatelo en la cabeza, el PSOE habría hecho lo mismo. El partido que gobierna no tiene opciones; y sólo las tendría si dependiese de otro para aprobar las medidas impuestas desde fuera (y posiblemente en ese caso, estoy seguro de que PP y PSOE se unirían para evitar resolver el problema porque les interesa seguir repartiéndose legislaturas).

#60   Quiero que nos intervengan de verdad. Mirando las medidas que se han tomado aquí veo que no distan mucho de las tomadas en Grecia y Portugal. Creo que estamos intervenidos ya, pero oficialmente, de nombre, no.

Por eso prefiero que nos intervengan de verdad, que manden al gobierno a tomar por culo y sea Europa los que hagan una limpia de políticos en España, que es la única manera que veo eso posible. Tienen que venir de fuera a recortar ayuntamientos y políticos (con los privilegios que tienen). No hay manera de hacer recortes en el presupuesto que influyan en esta casta.

#61   #52 Y un cuerno!!! Bastante basura echan por la tele para encima tragarnos el "Aló Presidente".

#62   #57 Añade un tercer punto:

- Los políticos legislan como les sale de la polla, siendo el pueblo español la última de sus preocupaciones.

#63   #6 No conozco cual fue la razón oficial de la creación del FMI, pero en la práctica funciona como un prestamista de último recurso que sólo presta dinero para asegurar que el resto de los acreedores (generalmente privados) cobren su deuda. El truco está en que el FMI por su peso y capacidad financiera puede imponer unas condiciones a los prestatarios que otros prestamistas no pueden.

Digamos que cuando entra el FMI hace una especie de reestructuración de la deuda e impone unas condiciones leoninas para asegurarse el cobro. Da igual si se cargan la economía de un país, si sus ciudadanos van a pasar calamidades o hambre, lo único que quieren es asegurarse el cobro de la deuda.

Supongo que no lo hacen porque sean unos hijos de satanás y deseen nuestro mal, sino porque pretenden estabilizar así la economía mundial. Sin embargo se olvidan de lo de siempre: la economía debe de estar al servicio de las personas y no al revés. De nada sirve una economía muy segura y estable si la vida de las personas se convierte en un infierno.

Nota final: no soy experto en el tema. Esto es sólo una opinión de quien intenta ser un 'ciudadano informado'.

#64   #62 Si, por eso dije económicos.

Los verdaderos problemas que tenemos son políticos. Son los fundamentales, los que nos hunden.

Cuando el 15M hizo su consenso de mínimos, las peticiones fueron cuatro y ninguna de carácter económico. Lo explicaban con que lo económico se arregla solo si se solucionaban esas.

madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas

#65   #49 Y ¿qué tal si nos demuestras que tú estás por encima del meneante medio y nos pones aquí tus Soluciones Factibles, esas que criticas a los demás por no poner?

PD: las mías llevan ya unas cuantas semanas colgadas por aquí
www.meneame.net/story/austeridad-supondra-espana-25-anos-estancamiento
www.meneame.net/story/mayor-problema-economia-no-falta-conocimiento-si
www.meneame.net/story/merkel-cada-vez-mas-acorralada-potencias-cuestio
www.meneame.net/story/ministro-finanzas-aleman-recomienda-rajoy-establ

#66   No son RESCATES son CAPTURAS

Si voy un en un barco y veo a una persona flotando a la deriva, le tiro un salvavidas y la rescato. Un rescate es una ayuda altruista, después del rescate la persona sigue con su vida. El rescate es en interés del rescatado.

Otra cosa es una captura. Voy en un barco, veo una ballena y le tiro un arpón. La subo la barco y la despiezo. Ahora el "rescatado" sirve a mis intereses a sus expensas.

En el caso de estos países, se trata de capturarlos para poner todos sus medios de producción al servicio del rescatador. Ya no importa si el rescatado le va bien o no. Miremos a Grecia: ¿En qué a mejorado su situación, la vida de lo griegos, etc? En nada.

Esto son capturas. Unos países capturan a otros y los ponen a trabajar para ellos. Ya no seremos ciudadanos libres, claro, que últimamente tampoco lo estamos siendo.

#67   A morir matando: fuera del euro y la CE al abismo.

#68   Eso , a seguirá el ejemplo argentino, que les va muy bien.........jo, jo, jo.

#69   Soy persona de izquierdas y las políticas del PP en términos generales tienden a provocarme sarpullidos. Sin embargo, creo que en esta ocasión ni la culpa ni la solución están en manos de nuestro gobierno. No digo que no lo estén haciendo mal, que lo están haciendo, lo que digo es que aunque lo hicieran bien o incluso perfecto no se arreglaría nada porque la solución a esta crisis no está en España sino en Europa (Alemania).

Si España no recorta se hunde, si España recorta también se hunde. Es cierto que se puede recortar mejor, que se puede recortar menos, que se puede tener una política menos errática e improvisadora... pero al final nos hundiríamos igual. El problema es que España tiene una deuda privada descomunal que se está trasladando rápidamente a la deuda pública y encima ha perdido en competitividad en tiempos de la burbuja inmobiliaria (inflada entre otras cosas por los créditos de la banca alemana a la banca española en esos años) lo que lastra nuestras exportaciones. Las exportaciones son nuestra única vía de reducción de la deuda al no contar con una política monetaria propia ni con una fiscalidad común europea que nos ayude a salir de la crisis. Al no contar con una política monetaria propia no podemos devaluar la moneda reduciendo así el valor de nuestras deudas y bajando el sueldo a todo el país de un plumazo, aumentado así la competitividad. Al no contar con una fiscalidad común europea no contamos con la seguridad que nos daría la solidaridad europea a través de impuestos en los países que sí van bien.

En este escenario no hay solución posible. La única que están intentando poner en práctica es recortar los gastos del estado por las bravas e intentar liberalizar el mercado de trabajo. Estas dos medidas buscan no seguir endeudándonos frente al exterior paralizando el flujo de dinero a los ciudadanos, que ya no pueden consumir como antes, y obligar a los trabajadores a trabajar por menos dinero. O sea, reducir las importaciones poniendo trabas al consumo y aumentar las exportaciones abaratando la mano de obra. Creo que todas las medidas del gobierno se pueden reducir a ese intento desesperado.

El problema es que al recortar a lo animal se cargan todo el tejido productivo español, que depende fuertemente de la demanda interna. Si te cargas el tejido productivo te cargas la solución que estabas buscando: no puedes exportar porque no tienes empresas vivas que lo puedan hacer, han muerto a la vez que se moría el mercado interno.

Al final la única solución posible es que Europa (Alemania) acceda a emprender políticas de integración y crecimiento, y no parecen por la labor hasta que a ellos les empiece a ir mal también. Yo soy europeísta, pero no quiero una Europa así: una Europa que no es más que una integración de mercados, una Europa que gobierna sólo para unos pocos, una Europa coja, un Euro que es la extensión del marco alemán, un BCE que sólo actúa en favor de algunos, una Europa en la que unos países gobiernan en imponen normas sobre otros. Esto no es una unión, es un mercadillo para que los alemanes puedan vender a gusto y según sus normas. Esta Europa es la única que tiene la solución para España y no la va a aplicar.

#70   #6 Me revelo, soy Amón Ra!

#71   Os acordáis de esta famosa cita de Thomas Jefferson:

"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate.

Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron."

Nosotros hemos puesto nuestra política monetaria en manos del BCE, que atiende principalmente a las "sugerencias" de Alemania.

#72   Bien, visto lo visto, propongo una reforma exprés de la constitución a la inversa. A ver si espabilan.

#73   De momento me quedo con la segunda opción que plentea Nacho. Creo que la opción alemana pasa por controlar el problema directamente.

Estoy seguro de que a Merkel se le ha pasado por la cabeza la tercera idea y de que en el fondo le gustaría una Europa libre de determinados países lacra, pero a día de hoy, aún es meterse en un carajal demasiado grande. ( plantación o terreno lleno de carajos). La salida de España del euro, bien sea propuesta abiertamente, bien forzada a base de hacer imposible su continuidad, supone una desestabilización casi deinitiva de la economía europea, pone a los pies de los caballos a Italia y abre muchos melones con más países.

De todas formas tampoco descartaría que Merkel de por amortizada la UE a medio plazo. No veola salida del euro en 2012, pero tampoco la descarto a futuro. Desde luego Alemania ya está actuando para salir lo mas limpia posible ( ella, no el resto) si esa posibilidad se diera.

#74   #8 Nosotros seriamos la ostia puta en renovables.

Mas que muchos paises con el petroleo.

La no dependencia energetica seria una, de entre pocas, salidas que tendriamos.

#75   No se fían de España ni un pelo y es lógico y normal teniendo en cuenta como se a llevado este País en los últimos 15 años.

#76   Tanto el anterior presidente como el actual han desaprovechado reiteradamente las oportunidades que han tenido de presionar a sus compañeros de viaje europeos como una de las economías más grandes de Europa, cosa que Grecia, Irlanda o Portugal no podían hacer. Y cada día que ha pasado ha sido más dificil esa posición de fuerza porque cada día que pasa nuestra capacidad de "hacer daño" disminuye. Probablemente ya sea demasiado tarde. No espero nada de un presidente conservador rodeado de una camarilla de pelotillas intentando recoger las últimas migajas de la gallina de los huevos de oro que siempre resulta un Estado.

España es de las pocas que podía obligar al BCE a actúar igual que hace con los bancos a cambio de un programa de consolidación fiscal más pausado y creíble. Ya de regulaciones internacionales que limiten las tropelías de sector financiero ni hablo.

#77   #8 #26 En el caso de Ecuador hay que añadir también las remesas de los emigrantes. En el cenit de la crisis, 2.500.000 de ecuatorianos salieron del país hacia Occidente (España, Italia y EEUU principalmente); en un país de 12 millones de habitantes (casi un 21% de la población emigró*). Las remesas al país de esa masa migrante (dólar a dólar, euro a euro) supusieron, inmediatamente tras la exportación de petróleo, el mayor flujo de divisas para el país.

Para hacerlo equivalente con España, 10.500.000 de españoles tendrían que emigrar y remitir remesas (y aún así de ese número habría que descontar la población inmigrante retornada a sus países de origen)

#78   #6 Lo de chile y argentina fue en los 70. En los 90 fue polonia.

#79   No hay nadie en este puto país que tenga idea de cómo salir de esta?
Tanta gente estudiando en las universidades y todos de brazos cruzados?

#80   #79 la solución es que surja una especie de Hollande, un presidente que mire más por las personas que representa que por los bancos o países extrangeros, y jubilar a Rajoy.

#81   #65 Pablicius.
hablas como el típico hijo pe papá facista, de la C. Valenciana. Parece que lleváis lo FACHA en la Sangre, no me extraña, con ese complejo de inferioridad que tenéis. ( Ojo, no hablo en absolutos, pero si en la mayoría )
Habláis un dialecto del Catalán mezclado con mozárabe, de lo más incómodo de oír.

A MI TU NO ME HABLAS EN IMPERATIVO, COMO A LOS OTROS.
Es Más vótame, todos los negativos, que quieras, muchos, pero NO-ME-CONTESTES.

PD:
AQUÍ NO HAY NINGUNA SOOLUCIÓN EN PRESENTE PLURAL, IMBÉCIL.
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las mías llevan ya unas cuantas semanas colgadas por aquí
www.meneame.net/story/austeridad-supondra-espana-25-anos-estancamiento
www.meneame.net/story/mayor-problema-economia-no-falta-conocimiento-si
www.meneame.net/story/merkel-cada-vez-mas-acorralada-potencias-cuestio
www.meneame.net/story/ministro-finanzas-aleman-recomienda-rajoy-establ

#82   #16 ¿Tiene la culpa el banco de dejarte más dinero del que puedes pagar?

¿Sabes quienes hacen eso? Los mafiosos y los usureros.

#83   #61 Mejor vete a tus amados Estados Unidos.

Porque dudo que tu candidato gane.

Viva Chávez y tod@ los Latinoamericanos de Izquerdas !!!

#84   ¿ Como se borra uno de "esto" ? ... alguien ?

#85   #83 Estimado amigo, creo que se confunde usted conmigo

#86   El BCE solo comprará deuda en el mercado secundario y de manera muy ocasional. No podemos esperar nada.

Alemania, aunque las cifras parezcan escandalosas, prefiere los rescates completos. Primero porque no es un dinero que se da a fondo perdido; hay que devolverlo. Segundo, porque permitiría a Alemania mayor control sobre el rescatado.

El peligro es que la gente acabe votando partidos antisistema. No como como Syriza, que es un partido pro-Euro, sino partidos abiertamente antieuropeos.

#87   La conclusión de todo esto es que los acreedores (fundamentalmente el sistema financiero alemán), por irresponsables que fueran, no solo no palman un euro sino que se benfician de la huída de capitales de ciertos países. Y la prensa (incluída la nuestra) los trata como víctimas.

En Europa hay un abismo de desconfianza tan profundo que amenaza la existencia de la UE, no solo del Euro. Yo creo que ya no importa las reformas o recortes que hagamos los países del sur. Da igual, no confían en nosotros. El acoso no parará hasta que pidamos el rescate completo.

#88   #85 , Mis disculpas, no sabía que se veía el "Aló Presidente" en Alicante.
Yo no veo la tele, no tengo ni quiero.

#89   #81 Alucinante, y tú te quejabas de que los demás no saben discutir. Y tus (inexistentes) argumentos consisten en un ataque personal sin fundamento, insulto incluido, y en contradecir tu anterior comentario. Tú sí que aportas ideas valiosas a Menéame, tus propuestas (qué propuestas?) sí que enriquecen el debate! Enhorabuena, campeón.

#90   #89 Pablicius ... Cuanta rabia y ataque caben en tan pocas palabras.
Será animadversión mutua. No se. Pero Te he dicho que No Me Contestes.

Ignorémonos . ¿ Vale ?

Mis disculpas lo ofendí.

#91   #52 Creeme, no querrias hacer tal cosa. Si, soy Venezolano y si llamas rico a alguien que tuvo que malvender su casa en la cual trabajamos mi familia para poder salir del pais, abandonar a toda nuestra familia y amigos en busca de un futuro mejor y un mejor estilo de vida y mudarnos a un pais completamente extraño y ajeno a nuestro estilo de vida y que por encima hay gente que nos trata de semejante manera, entonces si, soy rico.

Respecto a #61, aunque no va conmigo, yo no quiero nada con los E.E.U.U. Y si, Capriles ganará, duelale a quien le duela. ¿Te imaginas a Rajoy / Zapatero durante 13 años constantes? ¿Te imaginas no poder enfermarte, no por temor a perder el trabajo sino por temor a no poder curarte? ¿Te gusta salir por ahi con los colegas, verdad? Pues en Venezuela estas confinado a un unico pub toda la noche hasta que amanece, a riesgo de que te maten si te vas antes de hora.

Yo si cambiaria a Chavez por Rajoy. Por lo menos no es un golpista rencoroso sediento de poder (¿aún?).

#92   #91 Ok, entiendo.