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#15:
#2 no es solo eso, tb han sustituido los avant "baratos" por los carillos por ejemplo en trayectos madrid-salamanca o madrid - valladolid. Antes habia al menos 7 u 8 al dia en diferntes tramos horarios. Ahora en cambio solo hay antes de las 8 am y despues de las 18:30. Vamos que han aprovechado el covid para meter una subida de precios bestial a los regionales avant que usan la via del AVE pero que ni son ave ni se parecen.
#23:
#10 #12 #4 ¿Pero que privatizacion ni que niño muerto?
Renfe Operadora es propiedad del Ministerio de Fomento.
Todo el grupo Renfe es publico, Renfe Cercanías, Renfe Mercancías, Renfe Integria, Renfe Alquiler de Material Ferroviario https://es.wikipedia.org/wiki/Renfe
En la noticia: "el Ministerio de Fomento no parece muy decidido a recuperar las frecuencias de circulación anteriores a la pandemia"
Renfe Operadora es propiedad del Ministerio de Fomento.
Todo el grupo Renfe es publico, Renfe Cercanías, Renfe Mercancías, Renfe Integria, Renfe Alquiler de Material Ferroviario https://es.wikipedia.org/wiki/Renfe
En la noticia: "el Ministerio de Fomento no parece muy decidido a recuperar las frecuencias de circulación anteriores a la pandemia"
#28:
Os echáis las culpas progres y fachas que si PSOE y que si PP que si Zapatero y que si Aznar... y la casa por barrer 
Aquí la realidad es que el AVE hacía falta, por más que mucho hippy-warrior siga diciendo que no, el AVE hacía falta y mucho y el AVE es el tipo de proyectos que hacen grande a un país y que dan empleo de calidad y know-how tecnológico. Lo haga Franco, Stalin, Aznar o El Coletas, que eso ya son otras discusiones aparte totalmente fuera de tema.
Y la realidad también es que esos putos ferrocarriles de interior son extremadamente necesarios para tener un país saludable y dinámico sin ciudades ultra-masificadas con precios de vivienda dignos de Zürich y de Manhattan para salarios que claramente no llegan a los niveles requeridos para comprar dichas viviendas (y no, no es un problema que se pueda arreglar a golpe de coleta morada ni tampoco a golpe de liberata encorbatado soltando gilipolleces).
Al final la peli La Vaquilla es toda una obra maestra del cine mundial. No se ha visto jamás tan perfecta descripción de los putos españoles de los huevos. Ojalá fuera francés, joder.
Aquí la realidad es que el AVE hacía falta, por más que mucho hippy-warrior siga diciendo que no, el AVE hacía falta y mucho y el AVE es el tipo de proyectos que hacen grande a un país y que dan empleo de calidad y know-how tecnológico. Lo haga Franco, Stalin, Aznar o El Coletas, que eso ya son otras discusiones aparte totalmente fuera de tema.
Y la realidad también es que esos putos ferrocarriles de interior son extremadamente necesarios para tener un país saludable y dinámico sin ciudades ultra-masificadas con precios de vivienda dignos de Zürich y de Manhattan para salarios que claramente no llegan a los niveles requeridos para comprar dichas viviendas (y no, no es un problema que se pueda arreglar a golpe de coleta morada ni tampoco a golpe de liberata encorbatado soltando gilipolleces).
Al final la peli La Vaquilla es toda una obra maestra del cine mundial. No se ha visto jamás tan perfecta descripción de los putos españoles de los huevos. Ojalá fuera francés, joder.
#37:
#26 Acabo de hacer Salamanca-Madrid en bus, e iba lleno. Un trayecto que normalmente hacía en tren, pero sólo han dejado un tren rápido al día (1h30 de trayecto), a las 6:30 de la mañana, duplicando su precio habitual, y tres trenes durante el día que tardan 3 horas. El bus lo hace en 2h20 siendo más barato. Con esa mierda de horarios y precios, normal que vayan los trenes vacíos.
#44:
#26 "no hay volumen de pasajeros"
Se ve que no viajas mucho en tren.
-hay menos volumen por que las lineas están anticuadas y son muy lentas, trayectos como ferrol coruña se hacen más rápido en coche por carretera (ya no digamos autopista) que en tren, es más, si vas a buen ritmo tardas tanto en bici como en tren.
-hay menos por que los revisores a veces ni pasan, yo hacía guitiriz-valladolid y el 90% no había revisor, así que son viajes fantasma, para renfe el tren va vacío
-hay menos viajeros por que la mayoría de estaciones no tienen ni máquina para comprar billete y no puedes hacerlo en el tren, así que la gente mayor no puede viajar, no veo yo a un señor de 75 años entrando en renfe online a comprar el billete con su tarjeta de crédito.
Los trenes no han muerto, los están matando con una clara intención que es la privatización. Y si crees que españa gasta mucho en lineas de tren es que no tienes ni idea,
Mira el mapa de lineas de tren, mira españa.... somos el pais de europa con menos KM de lineas por habitante, es una vergüenza.
https://i.redd.it/iiignjh574951.png
Se ve que no viajas mucho en tren.
-hay menos volumen por que las lineas están anticuadas y son muy lentas, trayectos como ferrol coruña se hacen más rápido en coche por carretera (ya no digamos autopista) que en tren, es más, si vas a buen ritmo tardas tanto en bici como en tren.
-hay menos por que los revisores a veces ni pasan, yo hacía guitiriz-valladolid y el 90% no había revisor, así que son viajes fantasma, para renfe el tren va vacío
-hay menos viajeros por que la mayoría de estaciones no tienen ni máquina para comprar billete y no puedes hacerlo en el tren, así que la gente mayor no puede viajar, no veo yo a un señor de 75 años entrando en renfe online a comprar el billete con su tarjeta de crédito.
Los trenes no han muerto, los están matando con una clara intención que es la privatización. Y si crees que españa gasta mucho en lineas de tren es que no tienes ni idea,
Mira el mapa de lineas de tren, mira españa.... somos el pais de europa con menos KM de lineas por habitante, es una vergüenza.
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#43:
#41 Debes vivir en un sitio bien comunicado, y veo que te cuesta entender los problemas de los demás. Si tengo algo que hacer en Madrid por la tarde, tener que salir a las 6h es perder un día entero de trabajo. Antes podía salir en un tren al mediodía y volver en otro unas horas más tarde. Muchas semanas tengo que trabajar en Madrid e iba y venía en tren sin problemas. Hoy he pillado el bus, pero normalmente me tocará coger mi coche de 20 años y salir a contaminar, ya que no dan más opciones. Cuando vuelva la boina a Madrid, saldrán todos a quejarse.
Comentarios
#12 Creo que hablas de la liberalización, cuando RENFE se separó en Renfe y ADIF. Ambas empresas pertenece al estado. Que me corrijan si me equivoco.
#21 Si tienes razón, he mezclado cosas.
#21 Estáis los dos en lo cierto. Europa forzó a Renfe a separarse en ADIF y Renfe operadora, para que la operadora compitiera en igualdad de condiciones con otros operadores privados. Europa también legisló años más tarde para que cualquier empresa ferroviaria de la UE, pública o privada, tuviera opción de operar en cualquier país de la UE. Y la implantación de eso es lo que estamos empezando a ver con los diferentes AVEs
Una medida contra la expansión del COVID. Que majos son
#3 Ayer volví de Madrid en el AVE. No es que pudiera elegir mucho en que tren venía, había la mitad que de costumbre y estaba petado (vamos, como siempre pero con la mitad de trenes). En lugar de tener las circulaciones normales y vender la mitad de billetes para que la gente vaya más separada han optado por suprimir la mitad de circulaciones.
Igual en media distancia. Nula vocación de servicio público.
Os echáis las culpas progres y fachas que si PSOE y que si PP que si Zapatero y que si Aznar... y la casa por barrer
Aquí la realidad es que el AVE hacía falta, por más que mucho hippy-warrior siga diciendo que no, el AVE hacía falta y mucho y el AVE es el tipo de proyectos que hacen grande a un país y que dan empleo de calidad y know-how tecnológico. Lo haga Franco, Stalin, Aznar o El Coletas, que eso ya son otras discusiones aparte totalmente fuera de tema.
Y la realidad también es que esos putos ferrocarriles de interior son extremadamente necesarios para tener un país saludable y dinámico sin ciudades ultra-masificadas con precios de vivienda dignos de Zürich y de Manhattan para salarios que claramente no llegan a los niveles requeridos para comprar dichas viviendas (y no, no es un problema que se pueda arreglar a golpe de coleta morada ni tampoco a golpe de liberata encorbatado soltando gilipolleces).
Al final la peli La Vaquilla es toda una obra maestra del cine mundial. No se ha visto jamás tan perfecta descripción de los putos españoles de los huevos. Ojalá fuera francés, joder.
#28: ¿Estás siendo irónico? ¿A quién hacía falta el AV€? Yo jamás lo he usado, y vivo en una ciudad donde desde 2008 se puede usar.
#85 Que tú no lo uses es totalmente irrelevante y no nos dice absolutamente nada. Yo no uso los hospitales ni los puertos, por ejemplo, así que ya ves.
El AVE vertebra la economía y la sociedad haciendo que viajar entre ciudades sea rápido y directo. Con el AVE te vas a ciudades que están a 300km en poquito más de una hora, de centro ciudad a centro ciudad, lo cual es una auténtica maravilla. El AVE es eléctrico, lo cual es mil veces mejor que los putos aviones quemando queroseno, aviones que además te tienes que ir 2 horas antes de salida para pasar el control a 30 kilómetros de tu ciudad y luego coger un autobús o tren porque te deja a 30km de tu destino
Además, como he dicho, construir trenes de alta velocidad da empleos tecnológicos de calidad, de esos que luego todo el mundo reclama y que otros países ven y vienen a comprar a España generando más empleo tecnológico de calidad de ese que luego todo el mundo reclama y que "por qué no tenemos más industria propia" y que si "por qué no se invierte más en industria propia en vez de pagar a multinacionales del automóvil para que vengan a ensamblar sus coches".
¿Que la red de cercanías hay que mantenerla y ciudarla? Jamás me oirás decir lo contrario, nunca. ¿Que los políticos corruptos, en conjunción con sus amigos constructores, hacen desfalcos con proyectos como el AVE? Pues se investiga y a la puta cárcel político y empresario, los dos, con fuertes multas que tengan que vender todo lo que tienen y desmantelar la empresa para poderlas pagar.
Pero el AVE es no sólo necesario, sino además el tipo de proyectos que un país como España necesita. Vamos, eso por descontado.
Y luego la gente haciéndose pajas con mierdas estúpidas como "el hyperloop" y demás fumadas de techie del Valley, cuando en España puedes hacer proyectos REALES de ingeniería REAL y no payasadas basadas en humo de americanos.
#91: Sí, pero el AV€ También es que antes podías ir a Ciudad Real en tren normal desde Madrid y ahora no, parando en muchos pueblos que ahora no tienen estación. O Toledo, que ahora no puedes parar en Aranjuez, podrían haber dejado ambas líneas, pero no lo hicieron. O monopolizar el gasto público hasta el punto de dejar olvidadas muchas otras líneas.
Si odiamos la alta velocidad es por un motivo, y yo siempre que pueda evitaré usarla y recomendaré a la gente de mi alrededor que tampoco lo haga.
#100 Sí, pero el AV€ También es que antes podías ir a Ciudad Real en tren normal desde Madrid y ahora no
Ahora no puedes porque han desmantelado la red de cercanías, no porque hayan puesto un AVE. Decidir desmontar la red de cercanías no tiene nada que ver con que el AVE sea un proyecto cojonudo y necesario para el país, sino con decisiones estúpidas de políticos incompetentes y necios.
No puedes echarle la culpa al proyecto del AVE de que por otro lado se decida desmantelar un servicio necesario, ni tampoco de que un cretino haga pasar el AVE por el medio de una ciudad partiéndola en dos (Murcia). Eso son cosas totalmente independientes que no tienen por qué estar relacionadas. Puede hacerse un AVE, cojonudo, necesario, beneficioso para la economía y la sociedad, sin desmontar toda la red de cercanías del interior y sin destruir una ciudad entera. Eso es culpa de los gestores, no del proyecto AVE en sí mismo.
Si no sabemos identificar de dónde vienen los problemas, no los solucionaremos jamás.
El contrato marco de Obligación de Servicio Publico ya tal
#26 Acabo de hacer Salamanca-Madrid en bus, e iba lleno. Un trayecto que normalmente hacía en tren, pero sólo han dejado un tren rápido al día (1h30 de trayecto), a las 6:30 de la mañana, duplicando su precio habitual, y tres trenes durante el día que tardan 3 horas. El bus lo hace en 2h20 siendo más barato. Con esa mierda de horarios y precios, normal que vayan los trenes vacíos.
#37 #38
Si me parece perfecta vuestra queja, pero como entenderéis no van a poner trenes para que #38 pueda coger el tren cuando veraneaba de pequeño ni porque a #37 no le guste madrugar.
#41 Debes vivir en un sitio bien comunicado, y veo que te cuesta entender los problemas de los demás. Si tengo algo que hacer en Madrid por la tarde, tener que salir a las 6h es perder un día entero de trabajo. Antes podía salir en un tren al mediodía y volver en otro unas horas más tarde. Muchas semanas tengo que trabajar en Madrid e iba y venía en tren sin problemas. Hoy he pillado el bus, pero normalmente me tocará coger mi coche de 20 años y salir a contaminar, ya que no dan más opciones. Cuando vuelva la boina a Madrid, saldrán todos a quejarse.
#41 En el caso de Salamanca-Madrid demanda hay, los problemas son, los horarios y el precio. Los buses tienen mejores horarios pero también son caros. La prueba es que es la ruta de blablacar con más usuarios de españa.
cc: #37
#37: Lo de Salamanca - Madrid es un ejemplo claro de cómo dan vía libre al autobús a base de subir precios.
Y si la línea entre Ávila y Madrid no tiene mejoras de trazado para mejorar un poco los tiempos... lo mismo todavía siguen con la idea estúpida de hacer un ramal entre Segovia y Ávila y por eso no mejoran la línea actual.
#81 Y eso que lo buses están también super caros. Parece que compiten para ver cual sube más de precio. Salamanca Madrid, la ruta de blablacar con mas afluencia de España, por algo es y ademas es la prueba de que demanda hay.
#26 "no hay volumen de pasajeros"
Se ve que no viajas mucho en tren.
-hay menos volumen por que las lineas están anticuadas y son muy lentas, trayectos como ferrol coruña se hacen más rápido en coche por carretera (ya no digamos autopista) que en tren, es más, si vas a buen ritmo tardas tanto en bici como en tren.
-hay menos por que los revisores a veces ni pasan, yo hacía guitiriz-valladolid y el 90% no había revisor, así que son viajes fantasma, para renfe el tren va vacío
-hay menos viajeros por que la mayoría de estaciones no tienen ni máquina para comprar billete y no puedes hacerlo en el tren, así que la gente mayor no puede viajar, no veo yo a un señor de 75 años entrando en renfe online a comprar el billete con su tarjeta de crédito.
Los trenes no han muerto, los están matando con una clara intención que es la privatización. Y si crees que españa gasta mucho en lineas de tren es que no tienes ni idea,
Mira el mapa de lineas de tren, mira españa.... somos el pais de europa con menos KM de lineas por habitante, es una vergüenza.
https://i.redd.it/iiignjh574951.png
#44: Y un apunte adicional: somos un país con pocos kilómetros de vías de tren siendo uno de los que más turismo tiene, que bien nos recuerdan ese detalle cuando se trata de justificar los aeropuertos o los miles de kilómetros de autovía.
Y para añadir más, muchos justifican los cierres de 1985 con la patraña de "en otros países también cerraron líneas". Pues no, porque en otros países partían de redes muchísimo más densas, aquí cerraron líneas hasta el punto de desconectar el oeste español (Ruta de la Plata), el Corredor Mediterráneo y muchas líneas internas como la que comunicaba Valladolid y Zaragoza, Madrid - Ciudad Real (cierre encubierto con la LAV) o Santander - Mediterráneo. En España los cierres equivalentes serían los que hubo antes de 1985 y hasta cierto punto, porque la red ferroviaria tampoco es que fuera especialmente tupida.
Red de ferrocarril en 2019
#49 Densidad de población en Europa
#50: Si te fijas, muchas zonas de Francia tienen una densidad similar y tienen aún así más líneas. Por otro lado cuidado, que las zonas de más al norte pueden salir deformadas por la proyección y aparentar que tienen una densidad de población ferroviaria a la real. Otro aspecto es que la red está incompleta, al menos en España, que no marca la LAV entre Segovia y Olmedo, ni tampoco la red de ancho métrico.
#49 Así a bote pronto ahí no veo que aparezca ni el FEVE ni Ourense-Zamora.
#53 Así es, creo que no representan todas las líneas, aunque he mirado la de Ourense-Zamora y creo que sí que aparece, fíjate bien porfa que tengo curiosidad, no estoy seguro. Hay muchas de cercanías en Cataluña que no aparecen, ni la línea de Mallorca, en la antigua Yugoslavia no hay datos, la que cruza Francia-Inglaterra falta, y por lo que he leído en Reddit también faltan líneas en Escocia. Solo he compartido estas imágenes para aportar una foto global de la red ferroviaria Española, en comparación con Europa. Luego he aportado otra de la densidad de población. Sin tener mucha idea de lo que quiere decir exactamente y qué localidades componen "La España Vaciada", da la sensación de que el hecho de "Suprimir la mitad de los trenes que entrelazan la España vaciada" significa suprimir muchos trenes, que ya de por sí hay pocos, todo esto comparándolo con Europa, y no sé por qué ocurre esto, da la sensación que los españoles nos quedamos muy atrás.
#69 Pues inicialmente he pensado que la única línea que aparece en ese mapa pudiera ser Ourense-Zamora, y la que faltase fuera Monforte-León.
Pero mirando la parte de Galicia, se distinguen claramente en el centro dos "Y" unidas entre sí. La de más arriba es Monforte y la de más abajo Ourense. Y la comunicación con el resto de España aparece pintada desde la de Monforte. Además se observa claramente que a donde llega es a León y no a Zamora por las comunicaciones que tiene. E incluso se puede apreciar el giro de 90 grados que realiza justo antes de llegar a León en Astorga.
Por Zamora en ese mapa no aparece ninguna vía
Por cierto, por la vía Ourense-Zamora hasta hace unos años circulaba un único tren bien temprano por las mañanas (sobre las 6 de la mañana), haciendo paradas en muchas estaciones cercanas a Ourense. Hace unos 5 años se gastaron un pastón en reformar dichas estaciones, y rehicieron los andenes de nuevo, dejándolos impecables... ¡Y desde entonces no para ningún tren en dichas estaciones!
#70: Exacto, el ferrocarril directo a Galicia no aparece.
Lo de los andenes, el tren era Orense - Puebla de Sanabria, que suprimieron porque había pocos pasajeros, algo que podrían arreglar no subiendo tanto los precios o mejorando el acceso a las estaciones.
#87 También como decía, el horario era horrible.
Y en el número de pasajeros, ya de por sí bajo, también influye el que los pasajeros no puedan comprar billete cuando no venden en las estaciones y los trenes van sin interventor. Un truco de RENFE para poder justificar el cierre de líneas.
#92: Y inflado, que muchos trenes nuevos que pueden correr más hacen horarios peores que los que tenían asignados antes.
#49 La española, no parece una gran red ferroviaria, la verdad
#49 Y en Mallorca no hay trenes?
Así es como se lucha en España contra la despoblación. Madrid, Barcelona y algunos más " nos roban".
#11 Na, contra la despoblacion de lucha permitiendo trabajar, no sableandote a impuestos, etc.
Trenes que ya va decadas no funcionan, no van a solucionar nada. Si, gastar dinero que no tenemos en sostenerlos.
Ya hace mas de 14 años, en la zona donde vivo no habia transporte en los horarios de salida laboral (tanto autobus, como tren) El ultimo pasaba a las 18/19 horas. (Cuando se suele salir mas tarde)
¿Y ahora me estas vendiendo que quitan lineas?
Vendeme otra cosa... anda.
#75 Pues entonces esas personas no se han informado bien y no han informado bien. Ergo esta noticia es incompleta. Y SI, si hay zonas al 0%.
Te apuesto 1000e a que no puedes encontrar en la web de renfe ningun horario en ningún día para ir a El Pedro de La Armuña desde Salamanca. Antes tenía tres trenes de ida y otros tantos de vuelta. Ahora son cero.
#26 Mira, después de 30 años he vuelto a un pequeño pueblo de la sierra donde veraneaba de pequeño. Por aquel entonces podía coger unos 12 trenes de cercanías al día y, ahora (me refiero a antes del confinamiento) solo hay tres trenes los días laborables y dos los fines de semana (ahora han reducido a dos y uno respectivamente). Al final todo el mundo acaba viniendo en coche porque es muy difícil que los horarios de adapten a las necesidades de los usuarios. El problema es que Renfe seguirá viendo como cada vez menos personas utilizan el tren y seguirá recortando trenes hasta que terminen cerrando la estación.
Relacionada: Renfe olvida las Obligaciones de Servicio Público en su nueva oferta comercial
Renfe olvida las Obligaciones de Servicio Público ...
rojoynegro.info"Vacía". Toda esta pantomima se realiza a base de falsear estadísticas de uso. Porque el AVE es mucho más lucrativo para los amiguetes, claro. En Público ayudan a que la gente se lo crea.
Nos roban la cartera delante de nuestras narices.
#8 la Y vasca está siendo bien lucrativa para los del ladrillazo. luego los trenes irán medio vacíos, menos para los que se puedan pagar los billetes, ésos irán de puta madre. El proletariado, a seguir pagando a Alsa y sus vagones de ganado, porque no hay otra.
#8 no hace falta falsear, muchísima gente no usa el tren para ir a Teruel o Cáceres porque es una puta mierda insufrible y es mejor ir en coche o blablacar.
Revientan el servicio a base de dar un servicio malo para luego decir que es que no lo usa nadie.
#31 Y caro, sobretodo caro, que hace 40 años comparativamente era más barato.
Pudiendo tener una red de trenes envidiable, somos una risa. El caso de la línea Madrid-Burgos en beneficio de una A-1 hiperexplotada es demencial.
#17: Y si lo giras 90º el resultado no cambia: la línea Valladolid - Ariza también está cerrada.
En el caso de Burgos - Madrid están mandando los trenes por Valladolid pese a que por aquí no sobra precisamente la capacidad porque hay un buen tramo en vía única (15.9 km). Y todo es por lo que valen unos pocos kilómetros de LAV.
Si hubiera voluntad ambas líneas podrían estar dando servicio.
#84 Se mire por donde se mire es lamentable, desde luego. Ambas lineas podrían estar dando servicio y no solo para las capitales de provincia. La cantidad de pueblos (grandes y pequeños) a los que no llega el tren es infame.
Mira, un frase al estilo el Roto y otros superdotados: "España vacía, bolsillos llenos" (los de los que construyeron las infrastructuras con megaproyectos asignados a dedos decididos en jaranas de putas y maricones que se alargaban un fin de semana entero)
De lo que se trata es de empujar a los campesinos poco a poco hacia las grandes urbes, donde podrán ser mejor controlados y, cuando llegue la hora, masacrados fácilmente.
#35 No. De lo que se trata es de llevar al servicio a lo más rentable y eso requiere concentración. El AVE es bastante rentable. Las cercanías están subvencionadas y no son rentables, pero es un servicio regulado. Y parecido pasa con media distancia. Hay líneas que son sostenibles* y las hay que son deficitarias que existen porque si quieren dar el servicio rentable están obligados a dar el servicio público que no lo es.
Desde el punto de vista logístico es mucho más rentable tener una red en estrella centrada en Madrid y las capitales con un megadepósito/centro logístico en Madrid que repartir tu material rodante y empleados a lo largo de toda la península. Y mucho más rentable dar servicio a los orígenes y destinos más demandados.
No tiene nada que ver con empujar a campesinos y masacrarlos.
*No me atrevería a decir rentables porque no he visto los números de 2019 en detalle.
En Castilla y León la traición de cerrar lineas de tren empezó con Demetrio Madrid y ha continuado de forma ininterrumpida desde 1983, da igual quien se haga cargo de la Junta.
#56: Sí, Demetrio Madrid, que se tragó todos los cierres de 1985 pese a ser una tomadura de pelo, al menos la vía de Valladolid - Ariza que por incluir, hasta tenía trabajadores de electrificación cuando no lo estaba, y las cifras eran exageradas. Luego Aznar y Lucas tuvieron la oportunidad de cambiar la situación, pero hicieron lo mismo pero de forma más disimulada (quito este servicio, luego este otro, luego el de más allá...), con Herrera tampoco mejoró mucho la cosa, salvo que se reabrió la línea de la Robla (León - Bilbao) en 2003 siguiendo un acuerdo anterior.
¿Hay despoblación? Normal, a ver qué turista se va a ir a Peñafiel en un autobús del que ni siquiera informan bien de los horarios.
Luego se ponen a hacer vías verdes. ¿Qué pretenden aportar con eso? ¿Pretenden que una persona vaya de Zamora a Salamanca en bicicleta? Salvo que seas un deportista apasionado de la bici casi nadie haría eso.
#88 se te va la pinza un montón. Poca gente no irá a Peñafiel por no haber tren. Si no van en coche como quieres que vayan en tren?
#89: Por supuesto que los habrá, pero ya obligas a alquilar un coche, cosa que si no se hubiera cerrado no pasaría. Y así media España.
La gestión que ha habido en España del ferrocarril ha sido totalmente contraproducente, muchos políticos hubieran estado mejor en su casa sin molestar.
#93 alquilar un coche? O coger el propio, no?
#97: Depende del tipo de viaje, si vives en León y quieres visitar Peñafiel, una opción es, efectivamente, ir en coche, si vas con la familia está muy bien, aunque si vas solo sale un poco caro. Pero... ¿y alguien que venga de Alemania? Para ese tipo de turismo tener la línea cerrada es un problema, porque no vas a decirles que vayan en autobús (cuyos horarios... pues eso). ¿Pueden alquilar un coche? Sí, pero ya es un jaleo, una posible fuente de conflictos (que si la fianza, que si esto está sucio...). Eso con tren no es problema: te subes, te bajas y listo, y como tienes billete de ida y vuelta no te la juegan con los horarios.
Por otro lado, si quieres tomar vino, el coche queda descartado en cualquier a de los casos (también con las bicis), salvo que dejes un tiempo prudencial antes de volver.
O sea, turísticamente hace mucho daño que esa línea no funcione.
Por supuesto que alguien que viva en el lugar puede decir "si yo en el autobús voy muy bien", y no lo niego, pero alguien que es de fuera y no lo conoce, probablemente lo evite y más cuando el autobús que hace el trayecto no tiene unos horarios tan claros como los tiene el ferrocarril.
#98 pero tienes cifras o hablas por hablar? Por lo pronto yo no conozco nadie que no tenga coche (que no sea de ciudad grande tipo Barcelona/Madrid) Y no me imagino a un alemán que llegue a León y quiera visitar Peñafiel. Que supongo que alguno habrá pero decir que se deben abrir todas estas líneas para 4 gatos... Pues me parece atrevido cuanto menos, llámame loco.
#12 En realidad es la liberalización. De ahí la separación de Renfe en cuatro empresas. Operadora (viajeros), Mercancías, Integria (servicios de mantenimiento, talleres) y la de alquiler de material rodante.
Llegaron varias operadoras de mercancias que sobreviven como pueden. Y hay varias licencias para pasajeros. Y ¡Sorpresa! las empresas que han pujado por las licencias de viajeros o son empresas que ya se dedican al transporte de viajeros por otros medios (Alsa, por ejemplo) o son operadoras extranjeras, o son empresas que ya tienen experiencia en el sector de infraestructuras de transporte y que de hecho algunas de ellas son empresas mantenedoras de autopistas y ferrovías (Ferrovial).
Ocurrió una cosa muy fea en Reino Unido cuando cierta concesionaria (de origen Español) de autopistas resultó ser del mismo grupo que cierto operador aeroportuario que además extendía sus tentáculos al mantenimiento de infraestructuras ferroviarias.
Lo que va a suceder aquí es que vas a poder elegir salir de tu ciudad con Alsa por autobús o por ferrocarril y si ahora compiten poco entonces competirán menos.
Si está vacía, normal que no pongan trenes
#62 Paradas en estaciones. Pero el efecto es el mismo. SI no paran trenes en una estación, entonces el efecto en el mundo real, en la practica es indistinguible de quitar la estación.
#63 La noticia no dice que hayan quitado paradas en estaciones.
#66 La noticia no dice el 100% de la realidad real del Mundo Real. Pero si vas a la web de Renfe y buscas en que estaciones para el tren que va de Salamanca a Valladolid veras que su numero es menor al de estaciones entre ambas ciudades. Y comprobaras por ti mismo que hay estaciones que no aparecen. Te lo dice alguien puteado por no poder usar esa linea al no parar en la estación que necesito que lo haga.
#71 Pero eso es otro tema que no es el que discute la noticia. Y, probablemente, tenga otros motivos que los que comenta la noticia.
Tengo la costumbre de comentar sobre la noticia y no sobre cualquier otro tema.
#73 NO es otro tema. Es ESTE tema. Esa estación no tiene trenes que paren porque citando el titulo de esta noticia: "Renfe ha suprimido la mitad de los trenes". Incluyendo el 100% de los trenes que paran en esas estaciones que menciono. No son dos temas desconectados. Esta noticia es la causa de que no haya trenes en esas estaciones.
#74 Dónde pone en la noticia que hayan suprimido paradas en estaciones?
""Estos trenes tienen una función de vertebración territorial y de garantizar la movilidad, y hay zonas al 50% e incluso al 25%", denuncia Pepa Páez, secretaria general del sector ferroviario de CCOO"
En ningún momento se mencionan zonas al 0%
#75: Si para ir y volver a un sitio te toca quedarte a dormir la oferta en la práctica es cero, salvo que vayas a quedarte varios días. Ejemplo: Valladolid - Nava del Rey (ya estaba así antes, ojo), que el primer tren para ir va por la tarde y el primero para volver, por la mañana, así que si quieres visitar el pueblo tienes que quedarte a dormir dos días en él, porque tampoco es plan de llegar a las 19 h y volver a las 9 horas (no recuerdo el horario exacto), que no te da tiempo a verlo.
El caso es que ahora hay más ejemplos así, limitando a muchos habitantes de esos lugares, que no pueden hacer desplazamientos habituales.
Doy fe como usuario del media distancia Cadiz-Jaén, y no tiene pinta de que la cosa vaya a mejorar a corto plazo.
Pero que iluminado está al mando? La gente no cogerá ni un tren como continúen así.
Tranquilos. En la España no vaciada se olvidan hasta de las estaciones.
Lo mismo hace vueling con los vuelos a Menorca, por ejemplo. No todos los españoles estamos comunicados por trenes.
Y el gobierno lo admite.
Renfe...privaticese!
#1 En ese caso sí que se cargan todos los trenes de la España vacía
#2 no es solo eso, tb han sustituido los avant "baratos" por los carillos por ejemplo en trayectos madrid-salamanca o madrid - valladolid. Antes habia al menos 7 u 8 al dia en diferntes tramos horarios. Ahora en cambio solo hay antes de las 8 am y despues de las 18:30. Vamos que han aprovechado el covid para meter una subida de precios bestial a los regionales avant que usan la via del AVE pero que ni son ave ni se parecen.
#15 y han quitado trenes tambien en esas otras horas, yo lo usaba casi todos los fines de semana desde segovia a madrid y los viernes pasa de 18:20 a 20:20 cuando antes había dos intermedios a las 19:15 y 19:30 que como me descuidase no había billete, luego vacíos no iban. A ver si los recuperan pronto porque no me apetece tener que volver al autobús.
Más los cercanías que cada día de mal en peor.
En castilla y leon no sé a que se dedican los políticos si no hacen mas que recortar en cosas que nos afectan y no salen a lucharlo que son los que deben hacerlo sobretodo 😪 . Al final se quedarán gobernando para una tierra vacia del todo.
#1 Agradéceselo a Zapatero que fue quién lo hizo (¿en el 2004?).
#4 Le tendrás que dar las gracias a Aznar y su querido AVE. Llovieron sobres a cascoporillo para construir su querida línea de alta velocidad y se ha comido el presupuesto para la Renfe.
#7 NO. Le tendrás que dar las gracias a los votantes en general, que votaban a alcaldes y presidentes autonómicos bajo la promesa de que traerian el AVE a su ciudad/región.
A gastar dinero público sin importar si es sostenible o no.
Y pensándolo bien, no hemos cambiado nada.
#9 Siempre pidiendo al estado, sin darse cuenta que el dinero del estado sale de nosotros
#4 #7 #9
No, se las tenéis que dar al gobierno actual:
"Sin embargo, el Ministerio de Fomento no parece muy decidido a recuperar las frecuencias de circulación anteriores a la pandemia. O, cuando menos, no a hacerlo a corto plazo."
De la propia noticia. Hay que leer más chavales.
#9: Y la gente quejica que protestaba si su tren no tenía forma de zapato (o supositorio), iba a 300 km/h y por vía de ancho internacional (es que si no era "AV€ de segunda"). Luego se puso eso y la gente descubrió que es mucho más caro que un tren normal en buenas condiciones y que salta muchas paradas, y ahora protestan porque quieren tren de avícola regalado de precio y que pare en su estación (en el resto da igual).
Muchas de esas quejas estaban azuzadas por "periodistas" que llaman "antiguo" a un tren de 15 años, sobretodo si no tiene forma de zapato o supositorio.
#40 Antes de 20 o 25 años no tiene sentido ni plantearse la reforma de mitad de vida útil de un equipamiento tan caro.
También se considera alta velocidad a poder alcanzar 220km/h por vía reformada.
#47: Según la UIC incluso menos: 200 km/h en vías reformadas, como en muchos tramos entre Alcázar de San Juan y Albacete.
Según muchos periodistas, tercermundista todo, ya que no hay AV€-jorro, y el Corredor Mediterráneo, también, tercermundista total porque no es avícola, aunque el tren tarde casi lo mismo.
#40 Completamente de acuerdo.
Aquí en Cádiz, siempre están los políticos de turno con lo del puto AVE, lo típico de comer el coco a la gente con lo de no ser menos que nadie. Yo siempre digo lo mismo, si la llegada del AVE va a suponer perder otros tipos de trenes más económicos, al alcance del bolsillo de mucha más gente, y reducir el tránsito de los cercanías, qué cantidad de gente utilizamos a diario para ir al trabajo o para estudiar en la universidad, prefiero seguir sin AVE.
#7 Tanto monta, monta tanto. La verdad es que la vorágine de privatizaciones de todos los gobiernos del PPSOE ha sido demencial.
#10 #12 #4 ¿Pero que privatizacion ni que niño muerto?
Renfe Operadora es propiedad del Ministerio de Fomento.
Todo el grupo Renfe es publico, Renfe Cercanías, Renfe Mercancías, Renfe Integria, Renfe Alquiler de Material Ferroviario https://es.wikipedia.org/wiki/Renfe
En la noticia: "el Ministerio de Fomento no parece muy decidido a recuperar las frecuencias de circulación anteriores a la pandemia"
#23 Ale, come un negativo por el tono.
#7 Hay que recordar que aunque Aznar dió alguna vuelta de tuerca privatizadora mas el AVE lo parió Felipe Gonzalez y sus diferentes ministros de Fomento.
#7 A Felipe Gónzález, que convirtió el NAFA (nuevo acceso ferroviario a Andalucía), un proyecto de desdoble de la conexión entre Andalucía y el resto de la península en el AVE Madrid-Sevilla.
Pasó de ser una línea en ancho ibérico para descongestionar Despeñaperros que ya estaba saturado a una línea en ancho internacional solo para pasajeros que suponía una "isla" en la red. Y todo por tener el material rodante un poco antes.
Cierto es que en los tableros de los proyectistas de Fomento el paso a ancho internacional llevaba décadas planificado. Pero nunca había presupuesto porque el único motivo de peso es poder comprar material en ancho ibérico y el primer freno es que a su vez te obliga a convertir tu material a dicho ancho sin ninguna necesidad. El otro motivo de peso es la conexión con Francia, pero no tenía suficiente peso. Hay muchos países en los que hay conversiones de ancho y no pasa nada* (por ejemplo entre Suecia y Finlandia).
Así que dada la situación o hacían todas las nuevas líneas de alta velocidad en ancho internacional para que la línea nueva Madrid Sevilla dejase de ser una isla o convertían la recién estrenada línea a ancho ibérico y adaptaban o compraban material rodante nuevo.
O hacían en ejendro con tercer carril, aunque para una línea de alta velocidad no sé yo.
*No pasa nada excepto se se alarga un poco el trayecto. Por otra parte puedes aprovechar a disfrutar con más calma del cruce del puente entre las ciudades gemelas.
#4 Si no recuerdo mal la privatización de operadores de trenes vino de Europa.
Eso significa que lo importante era qué se voto en Europa, y que una vez aprobado da igual que estuviera Zapatero, Aznar o Chiquilicuatre.
#4: Zapatero ni privatizó Renfe, ni ADIF, son públicas. Otra cosa son las supresiones de servicios que son sustituidas por concesiones privadas de autobús o las reparaciones en talleres externalizadas, pero como tal no ha habido privatizaciones. Lo que sí hubo fue una separación entre la gestión de las vías de tren y casi todas las estaciones (ADIF) y los servicios ferroviarios, estaciones de cercanías y trenes (Renfe), separación que exigía Europa a nivel contable, pero que en España, Portugal y Francia fue mucho más allá, y se separó al 100%.
#4 Teniendo en cuenta que NUNCA se ha hecho ¿Como se puede hacer algo que no se ha hecho?
#1: Toda supresión de un servicio ferroviario suele ser una privatización encubierta, ya que luego suele ser sustituida por servicios de empresas de autobús privadas. Desde 1984 se viene haciendo.
#1 En eso están, pero no pujó nadie.
#1 para privatizarse, tiene que dar pérdidas… si se cierran lineas deficitarias se está haciendo lo contrario
En años anteriores Renfe ha cerrado líneaas rentables en favor de otras sin pasajeros.
Y de la España no vaciada también, se están cargando un montón de trenes diarios "baratos" buscando empujar a la gente a coger el AVE.
Sensacionalista:
"
Sin embargo, el Ministerio de Fomento no parece muy decidido a recuperar las frecuencias de circulación anteriores a la pandemia.
[...]
Según explicó, Renfe puso en circulación el 22 de junio, tras decaer el estado de alarma, 98 trenes diarios que suman 30.000 plazas; el doble que durante el confinamiento pero apenas un tercio del volumen anterior al confinamiento.
"
Lo cual, tiene todo el sentido del mundo.
Pero vamos, que antes de entrar ya me esperaba la noticia sensacionalista de Público, no fallan.
#14 y cual es el sentido de suprimir lineas?
#18 La noticia no habla de supresión de líneas.
#25 Qué parte de "el doble que durante el confinamiento" no se entiende?
Han puesto más trenes, aún así no hay volumen de pasajeros. Obligamos a la gente a ir o ponemos trenes vacíos a circular para que Público no pueda sacar su noticia?
#18 No se han suprimido líneas, se han puesto menos trenes en las líneas que había. Y esto afecta a prácticamente todas.
#14 Los viajeros no van a las estaciones porque no hay trenes que coger y Renfe, como ve las estaciones vacías, no pone trenes. Es la pescadila que se muerde la cola...
#14 De hecho, iba a comentar que se han suprimido trenes en prácticamente todas las líneas, no solo en "la España vacía". Si miras trayectos como Madrid-Barcelona, también hay muchos menos trenes que antes.
#32 Ayer precisamente hice ese trayecto. Cuando fui a sacar el billete así a ojo la mitad de circulaciones.
#32 Efectivamente. En algunas estaciones hay CERO trenes. En Madrid creo que hay algunos mas.
#14 No tiene ningun puto sentido. Si yo necesito ir a una estación en la que que ahora no hay parada NO PUEDO COMPRAR EL BILLETE. Si no puedo comprarlo la demanda es cero. Aunque toda la población de Salamanca quisiera viajar a esa estación la demanda para Renfe es CERO.
#59 La noticia no dice que hayan quitado estaciones.
Ni siquiera una línea de burros.
¿Porque no usar esas vías para mercancías? Los beneficios que sacas de transportar las mercancías cedes un % en pagar esas rutas que se hacen pocas veces, ganas actividades directas como indirectas, se deben construir o reconstruir lo que hay (coste mas bajo que un AVE), la distribución de mercancías en determinadas horas, menos accidentes de camiones... y esto lo digo porque siempre que voy en Cercanías veo la zona de Atocha donde hay una zona de cargas que la veo poco explotada, ni cuento en Chamartín (pero esto ya con la operación chamartín nos olvidamos)
Claro con esto se inicia otro debate, ¿Qué pasa con los transportistas de camiones? Claramente se va a reducir el número de camiones para larga distancia pero se aumenta los de media y corta distancia para distribuir las mercancías incluso en vida social se ganaría, aparte de que se puede usar diesel, eléctrico o combinados, si reducimos transporte para las largas distancia y aumentamos en las zonas de corta y media distancia, actualmente muchas empresas están incorporando los mega camiones: https://www.meneame.net/search?q=megacamiones por lo que están reduciendo el número de camioneros. No niego que a lo mejor se tocarán sueldos ni que el 100% deber ser en tren, creo que se puede llegar a favor de ambos transportes incluso poder así la España vaciada.