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Reino Unido se tambalea... y puede caerse

INCREÍBLE: Análisis detallado de la situación a la que se ha llegado en el Reino Unido. ¡Eso es crisis! La economía británica ha entrado en un círculo vicioso muy difícil de romper. El Banco de Inglaterra ha bajado tres veces los tipos de interés desde diciembre pero los bancos no han trasladado ese recorte a los consumidores por la crisis financiera. Sin créditos o con créditos demasiado caros, ha caído en picado el número de hipotecas, bajan los precios de la vivienda y empeora el futuro de las constructoras extendiendo la crisis.

etiquetas: crisis, recesión
negativos: 1   usuarios: 323   anónimos: 365  
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  1. #1   No solo es en España.
    Aunque en este caso lo de: "mal de muchos consuelo de tontos", viene que ni pintado. Cuanto mas global sea la crisis mas difícil de superar, lamentablemente.
    Pero lo que si deja en evidencia es que no es un problema que haya creado el PSOE, lo que no quiere decir que no debamos exigirle que lo gestione de la manera mas idónea, por supuesto.
    305  votos: 36   link
    el 08-06-2008 07:15 UTC por wochi wochi
  2. #3   Como siempre, en España lo pillamos todo con retraso. Agarrense que vienen curvas.
    131  votos: 13   link
    el 08-06-2008 07:20 UTC por --16029-- --16029--
  3. #4   A mi lo que me preocupa es que en España se estaba construyendo muchíiisimo más que en el Reino Unido. ¿Eso puede significar algo a la vista del artículo?
    68  votos: 6   link
    el 08-06-2008 07:20 UTC por --79447-- --79447--
  4. #5   #4 Noooooooooo, tu tranquilo, aquí todo bien. ( modo Zapatero off )
    218  votos: 29   link
    el 08-06-2008 07:25 UTC por --16029-- --16029--
  5. #6   #2 posiblemente las dos cosas, new. Pero ¿Qué esperabas de los políticos en campaña electoral? ;)
    142  votos: 13   link
    el 08-06-2008 07:35 UTC por wochi wochi
  6. #7   #2 bueno, no soy un fan del PSOE, pero con las medidas de Solbes siempre me ha pasado que les encuentro su lógica. Evidentemente hablar de la gravedad de la crisis no ayuda a resolverla sino a retraer el consumo y la inversión. Lo que el gobierno puede hacer es gastarse la pasta (invertir) para reactivar la economia. Cómo? una de las opciones, la más socialdemócrata, es mejorando el bienestar de la gente, ahí entra el cheque-bebé y (aunque me parecen muy criticables) las ayudas al alquiler de vivienda. Los 400 € para mí también tienen su sentido, ya que ese dinero en muchos casos se transformará en ayuda para vacaciones y adquisición de electrodomésticos, y a los comerciantes les sacará un poco del apuro.
    Claro, siempre puede aparecer Montoro con alguna fórmula milagrosa, pero yo sigo esperando verla. Esto va a ir para abajo una temporada (larga) y luego remontará y otro gobierno tampoco podria hacer demasiado por evitarlo, pero probablemente aprovecharía la crisis para congelar los sueldos aún más y reclamar austeridad a los de siempre.
    165  votos: 25   link
    el 08-06-2008 07:53 UTC por pardines pardines
  7. #9   Los 400 euros los cobrarán (si es que los cobran) una minoría de trabajadores.
    Es sólo una niebla para que no veamos la h*stia que nos vamos a pegar.
    54  votos: 8   link
    el 08-06-2008 08:30 UTC por glomayol glomayol
  8. #10   Crisis en el reino Unido
    Refrán español: "Cuando las barbas del vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar"

    O sea: Zapatero ponte las pilas que esto tiene visos de ponerse muy feo.
    66  votos: 6   link
    el 08-06-2008 08:55 UTC por M.J. M.J.
  9. #11   No quiero ni pensar lo que ocurrirá cuando todos los ingleses que veraneaban en España se queden en casita viendo llover. Es que esta noticia es más grave y nos afecta más de lo que creemos. Al tiempo. Es una pena por los ingleses pero también (desde el punto de vista egoista) para nosotros por lo que se nos viene encima. La causa, pues que aquí o construimos o nos dedicamos al turismo, y ahora fallan las dos cosas. (Si investigásemos, produjésemos energía a partir de renovables, etc no nos veríamos en la que nos vamos a ver). Esta noticia es muy seria.
    228  votos: 24   link
    el 08-06-2008 08:56 UTC por --79447-- --79447--
  10. #12   Por lo menos aquí podemos alimentar al gato:
    meneame.net/story/britanicos-ya-no-tienen-ni-para-dar-comer-gato
    26  votos: 2   link
    el 08-06-2008 09:00 UTC por aghalberto aghalberto
  11. #13   No se porque le echáis la culpa a los político, si en definitiva a sido de los que tienen mas poder; LOS BANCO.
    16  votos: 3   link
    el 08-06-2008 09:03 UTC por nunu nunu
  12. #16   Después de leer la noticia lo que me sorprende es lo ajenos que estábamos a la dramática situación que tienen en el Reino Unido. ¡¡¡¡¡¡¡INCREIBLE!!!!!!!!
    97  votos: 8   link
    el 08-06-2008 09:08 UTC por --79447-- --79447--
  13. #17   #13 El banco no tiene una obligación social, el gobierno si. (aunque podamos justificar que el banco si tiene una función social no es, ni de lejos, comparable a la que tiene que tener el gobierno).

    Un banco hace lo que hacemos tu y yo todos los días, mirar por nuestro propio interés ignorando al resto de la sociedad.

    El gobierno debe motivar que esa actitud tenga obligatoriamente una función social.

    Lo mismo pasa con los especuladores de la vivienda, que también somos gente como tu y como yo. Que no tengas vivienda no cambia el hecho que si la tuvieras la venderías al mejor postor (no al precio socialmente correcto).
    9  votos: 2   link
    el 08-06-2008 09:17 UTC por sorrillo sorrillo
  14. #18   Las entidades han cortado de cuajo sus productos hipotecarios de autoevaluación -es el demandante de crédito quien declara su nivel de ingresos sin aportar prueba alguna de ello-, no aceptan financiar el 100% del valor de una compra inmobiliaria y hasta los clientes con un historial crediticio impecable tienen problemas para encontrar hipotecas si la cantidad solicitada está por encima de sus posibilidades.

    Lo increíble es que existiera ese tipo de producto. Vamos, que aquí no te dan hipoteca hasta que les has demostrado con facturas la marca de tus calzoncillos y ahí parece que las repartieran en la boca del metro.
    36  votos: 2   link
    el 08-06-2008 09:22 UTC por sorrillo sorrillo
  15. #19   Consecuencias de esta noticia para después del verano "el turismo español se tambalea... y puede caerse". Si no estuviesemos tan centrados en turismo y construcción pues no nos pasarían estas cosas...
    28  votos: 1   link
    el 08-06-2008 09:25 UTC por --79447-- --79447--
  16. #20   España depende mucho de la economía inglesa: españoles trabajando en hospitales y centros de investigación ingleses, turismo inglés, venta de casas en sitios de costa, empresas españolas en Inglaterra e inglesas en España. ¿Todo eso también puede caerse? Me temo lo peor.
    22  votos: 2   link
    el 08-06-2008 09:49 UTC por --79447-- --79447--
  17. #21   #16 No te sorprendas,los informativos de masas difuminan mucho la realidad, cuando no la alteran directamente.Seguramente los Britanicos tampoco sepan mucho de nuestra situacion,ni de la del resto de los paises.
    53  votos: 4   link
    el 08-06-2008 09:56 UTC por RIPIO RIPIO
  18. #23   Desde luego en España se están poniendo mal las cosas, pero es que en otros países están muchísimo peor. En este artículo hablan del Reino Unido (la cosa da miedo), pero es que la situación en EEUU, Italia, Portugal o Francia la cosa está por el estilo o incluso peor.
    95  votos: 8   link
    el 08-06-2008 10:38 UTC por --79447-- --79447--
  19. #24   No se donde vi una noticia que decía que España tenia la administración mas holgada, osea con mas dinero, de toda la zona euro, imaginaos con esos datos y viendo como se está poniendo la cosa por aquí como deben estar los demás, otra cosa es que nos enteremos, los medios de comunicación no suelen explicar como están los demás países hasta que su situación es delicada como en el caso de Reino Unido.
    35  votos: 2   link
    el 08-06-2008 10:56 UTC por canelo canelo
  20. #25   #17 Perdona, pero tú dices que miras sólo por tu bien ignorando al resto de la sociedad y además dices que lo haces todos los días. Pues que sepas que hay muchísima gente que trabaja para los demás y que día a día quieren construir una socidad mejor. Me consta que muchos enfermeros, maestros, médicos, profesores, policías y también empleados de muchas empresas privadas sacan cada día lo mejor de ellos mismos para servir a los demás. Ya sé que los especuladores van a sacar provecho de todo, a arrasar e incluso saquear mientras no les descubran aunque eso suponga hacer esclavos que no pueden pagar la vivienda, aunque eso suponga gente que muere de hambre porque suben los alimentos, etc, etc. Pero por suerte hay menos gente que especula de lo que parece y mucha gente que lucha día a día porque las cosas se hagan mejor. Lo que pasa es que claro. Hace más ruido un árbol cayendo que un bosque creciendo.
    46  votos: 3   link
    el 08-06-2008 10:58 UTC por --79447-- --79447--
  21. #26   Reino Unido está haciendo la misma cagada que EE.UU., y es recurrir a "huida hacia delante" a través de darle marcha a la máquina de hacer dinero como solución mágica a todos los problemas. Como hasta ahora había funcionado, la tentación era muy grande (pensarían como siempre "en el futuro ya nos apañaremos"). Pero claro, aquí es donde nos encontramos con el límite físico del petrodólar que no puede expandirse más porque no hay nada real que lo respalde.

    La frase clave: "El Banco de Inglaterra ha bajado tres veces los tipos de interés desde diciembre pero los bancos no han trasladado ese recorte a los consumidores por la crisis financiera". Los bancos no pueden trasladar ese recorte, porque ese dinero lo necesitan para tratar de tapar el enorme agujero que tienen.

    La situación contraria es la que está aplicando Trichet en Europa, y ya ves que tampoco vale de nada (caso de España).

    Las alternativas son recesión con inflación, o hiperinflación que provoque recesión.
    85  votos: 8   link
    el 08-06-2008 10:59 UTC por jcantero jcantero
  22. #27   #26 Lo malo de esa cagada que comentas es que nos arrastren a nosotros también... y luego le echemos la culpa a otros u otras causas.
    64  votos: 4   link
    el 08-06-2008 11:09 UTC por --79447-- --79447--
  23. #28   #25 La codicia es un sentimiento muy fuerte en el ser humano. Solo los pobres piden igualdad y la mayoría porque saben que si llegara esa igualdad ellos estarían mejor que ahora.

    Esos médicos, policías ... que luchan por una sociedad mejor es mas que probable que si les cae una buena oportunidad para hacerse ricos pisen a quien haga falta para serlo. No en vano cada mes cobran un sueldo y cada año piden que ese sueldo sea superior al del año anterior.

    La única forma de saber si una persona busca el bien común por encima del bien individual es dándole un montón de dinero y ver que hace con él. Pero ese es un experimento caro y raramente se pone en práctica.

    Es mas bonito pensar que la gente quiere un mundo mejor para todos, en vez de fijarse en que lo que piden es un mundo mejor para ellos. Como hay muchos pobres y muy pocos ricos eso hace parecer que el sentimiento de un mundo mejor para todos es mayoritario.

    Alguna persona habrá que este socialmente comprometida y que este dispuesta a renunciar a mucho por el bien de los demás, pero desengáñate, no son la mayoría.
    17  votos: 1   link
    el 08-06-2008 11:09 UTC por sorrillo sorrillo
  24. #30   Bajan los precios de la vivienda? Entonces que se tambalee todo lo que quiera...
    34  votos: 1   link
    el 08-06-2008 11:34 UTC por Jusete Jusete
  25. #31   Es generalizado
    8  votos: 0   link
    el 08-06-2008 11:38 UTC por --31797-- --31797--
  26. #32   #30 vale, muy bien, estoy contigo y te voto positivo. Pero... ¿¿¿¿¿¿¿y si en vez de TAMBALEARSE lo que quiera se CAE lo que sea????? (lease titular de la noticia)
    37  votos: 2   link
    el 08-06-2008 11:38 UTC por --79447-- --79447--
  27. #33   #30 No seas simplista. No sirve de nada que bajen los precios de la vivienda si tu poder adquisitivo baja todavía más. Por ejemplo, si la economía se pega un mierdazo tal que el paro pasa del 20% (por poner una cifra) o se entra en hiperinflación.

    Una caída libre del precio de la vivienda seria igual de malo o peor que la subida exagerada de los últimos 10 años.
    22  votos: 2   link
    el 08-06-2008 11:41 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  28. #34   #33 Tan malo como la subida te aseguro que no.
    14  votos: 1   link
    el 08-06-2008 11:42 UTC por --79447-- --79447--
  29. #36   esto me recuerda el video de "dinero=deuda"...
    32  votos: 3   link
    el 08-06-2008 11:44 UTC por s3m4 s3m4
  30. #38   #6 yo espero que no me mientan, pero claro soñar es gratis
    10  votos: 0   link
    el 08-06-2008 11:50 UTC por alexwing alexwing
  31. #39   Pues por mi... con tal de que no salpique. xD
    -8  votos: 2   link
    el 08-06-2008 11:50 UTC por zetapazzz zetapazzz
  32. #40   #33 No te creas que es tan simplista, recuerda que la mayor causa de asfixia de las familias españolas es la hipoteca. Si los pisos pasan a valer la tecera parte de lo que valen actualmente, esos 2/3 irán a fomentar el consumo de los negocios más pequeños, el consumo interno en general y no a engordar las carteras de inmobiliarias, promotores, bancos y demás hijosdeputa.

    #26 Me gusta tu reflexión de que Las alternativas son recesión con inflación, o hiperinflación que provoque recesión. Y estamos sufriendo el primero de los casos y creo que el gobierno podría paliar la recesión reactivando la economía comenzando con una subida espectacular de los salarios mínimos y gastando dinero en generar industria más que en medidas de bienestar (aka chequebebe, 400€, etc) Las medidas "bienestar" no generan industria y encima luego son un lastre económico que ningun político puede permitirse eliminar. A ver quien es el guapo que quita ahora lo del cheque-bebé.
    36  votos: 2   link
    el 08-06-2008 11:56 UTC por Yrithinnd Yrithinnd
  33. #41   #39. Este tipo de cosas siempre salpican, y aunque no lo hiciese, a ti no te gustaría pasar de una vida cómoda a no tener dinero para salir los fines de semana, o comer. ¿Verdad?
    35  votos: 2   link
    el 08-06-2008 11:57 UTC por Donatello Donatello
  34. #42   Los hijos de la gran bretaña están mal, tan mal como el sistema al que han dado vida. Recordemos que el primer banco central del mundo fue el Banco de Inglaterra...
    El sistema está en una encrucijada
    meneame.net/story/datos-fed-muestran-sistema-bancario-eeuu-esta-quiebr

    Y cuando veas las barbas de tu vecino pelar...
    47  votos: 3   link
    el 08-06-2008 12:03 UTC por alehopio alehopio
  35. #44   #43 Si a ellos les va mal, imagina aqui.

    Como dice #42 Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
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    el 08-06-2008 12:23 UTC por Borg Borg
  36. #46   Lo que tiene allí es el reflejo de lo que tendremos aquí dentro de no mucho... Señores vayan sacando sus ahorros delos bancos que nos veo como en argentina hace no mucho... sin dinero... en la p___a calle... y sin poder sacar nuestros pocos ahorros de los bancos...

    Y lo mejor de todo es que los políticos teniendo el futuro a la vista, hacen oídos sordos y nos intentan convencer de que aquñí no pasará, y no hacen nada al respecto...
    36  votos: 4   link
    el 08-06-2008 12:53 UTC por godason godason
  37. #47   "INCREÍBLE: Análisis detallado de la situación a la que se ha llegado en el Reino Unido. ¡Eso es crisis!......"
    En España no pasa lo mismo??? ( "Sin créditos o con créditos demasiado caros, ha caído en picado el número de hipotecas, bajan los precios de la vivienda y empeora el futuro de las constructoras extendiendo la crisis." ) jajjaajj
    0  votos: 1   link
    el 08-06-2008 13:03 UTC por --73867-- --73867--
  38. #48   # 47 Pues sí, mira esta noticia que analiza la situación de España:
    meneame.net/story/espana-sa-llamada-a-la-quiebra
    20  votos: 0   link
    el 08-06-2008 13:08 UTC por --79447-- --79447--
  39. #50   #41 A ver si lo entiendes. Todos estos artículos traidos aquí son un balón de oxígeno para zp al decirnos que en todos sitios se cuecen habas ¿estamos?. Lo que ocurre es que en el Reino Unido nadie lo niega, ni se pone chulos no admitiendo la realidad hablando se desaceleración como hace zp y Solbes. Y otro tema, allí la prensa no está vendida como aquí a zp, ¿qué se puede esperar de la sexta en cuanto a una información veraz si es un regalo de zp a sus amiguetes? ¿y de la 4 regalo a Polanco en abierto?
    Por si no te das cuenta, lo mio en el anterior cpmentario es pura ironía.
    7  votos: 2   link
    el 08-06-2008 13:42 UTC por zetapazzz zetapazzz
  40. #51   Quizá esta crisis sea la oportunidad para que Reino Unido se una de una vez a la zona euro y deje de ir por libre.
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    el 08-06-2008 13:47 UTC por Namueh Namueh
  41. #52   Este vídeo explica la crisis de manera excelente:

    youtube.com/watch?v=a9MBfDKqliM

    Desgraciadamente algunos ya lo menearon pero no salió a portada... Una pena, creo que es de los mejores vídeos que hay en youtube.
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    el 08-06-2008 14:05 UTC por John_C John_C
  42. #54   John_C, 52, genial el video, obligado, para todos ellos que se quedan incredulos con como es posible que suceda la especualcion y cause estragos.

    Muy, muy bueno, en serio, lo explica muy bien.
    13  votos: 1   link
    el 08-06-2008 14:25 UTC por Iriden Iriden
  43. #55   #52 Oh dios mío! Jaime Peñafiel habla inglés a la perfecciòn y lo que es peor... es una eminencia en macroeconomía!!!
    10  votos: 0   link
    el 08-06-2008 14:53 UTC por --49850-- --49850--
  44. #56   La pregunta es ¿quien ha estado especulando con el dinero, para crear más dinero sin que esto, reportara ningún beneficio real a la sociedad?. Y yo creo que los "magos" de las finanzas han sido ellos, los UK, los que han hinchado la burbuja gorda, la financiera. Si algún día peta esa burbuja, caerán todas las máscaras. Hasta entonces, lo que oímos solo son petardos y fuegos de artificio. Demasiada gente haciendo informes estúpidos que más les valdría estar quitando yerba en el huerto. Por otra parte se ha prestado demasiado dinero para proyectos no sostenibles y bueno eso también va a pasar factura:
    meneame.net/story/ideas-para-rescatarnos-planeta-abarrotado
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    el 08-06-2008 15:06 UTC por Ryo Ryo
  45. #57   pues con todo yo me cambiaba
    el reino unido va a salir de la crisis muchisimo antes que españa
    7  votos: 0   link
    el 08-06-2008 15:11 UTC por --8019-- --8019--
  46. #59   La crisis es mundial pero no afecta a todos los paises por igual.
    No todos los paises tienen la misma depencia del petróleo, ni los mismos recursos energéticos, industria, mercado laboral etc...
    Claro ejemplo de ello es Alemania: "Alemania, otra vez motor de Europa"
    El gigante vuelve a mostrar una vitalidad económica que contrasta con la debilidad de otros países Su PIB crece el 1,5%, crea más de 1.000 empleos al día y exhibe una inflación muy inferior a la media europea.
    meneame.net/story/alemania-otra-vez-motor-europa
    13  votos: 1   link
    el 08-06-2008 16:51 UTC por harey harey
  47. #60   Estos no eran los que decian "f*ck the Euro!!!"? pues mira por donde... :-)
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    el 08-06-2008 17:26 UTC por esponja esponja
  48. #62   #60 Pue sí, en efecto. Los problemas económicos es están produciendo en todo el mundo y tanto las causas como los efectos son similares, pero en el caso de Gran Bretaña probablemente van a ser más serios por dos causas:

    - Una es esta, y cito del artículo enlazado "Las entidades han cortado de cuajo sus productos hipotecarios de autoevaluación -es el demandante de crédito quien declara su nivel de ingresos sin aportar prueba alguna de ello". Esa barbaridad en general es exclusivamente anglosajona; que yo sepa solo en Estados Unidos y Gran Bretaña los bancos se han cegado hasta tal punto ¡Dar créditos a personas que no aportan ninguna prueba de sus ingresos, por la cara!

    - La otra es que no se han unido al Euro, y tampoco tienen el dólar. La libra se encuentra sola frente a los especuladores del mundo entero, y - aunque no es seguro ni mucho menos - lo más probable es que nos encontremos una vez más, como decía Asterix, ante el prodigioso espectáculo de la legión romana maniobrando, es decir, a los ingleses uniéndose tarde, mal y a la desesperada a una empresa europea que según ellos nunca funcionaría. Parece que hay gente decidida a no aprender jamás...
    8  votos: 0   link
    el 08-06-2008 18:04 UTC por iramosjan iramosjan
  49. #63   #61 Si es muy sencillo, hombre... pruebe a unirse a las filas de los apocalípticos y repita conmigo: "las previsiones alemanas van a misa, las previsiones de Solbes son para reírse de ellas". Cuando lo haya repetido mil veces el estribillo seguirá sin tener sentido, pero tal vez se haya convencido usted a sí mismo.
    14  votos: 1   link
    el 08-06-2008 18:07 UTC por iramosjan iramosjan
  50. #64   #61 Alemania ha crecido el 1,5% en el primer trimestre, mientras que españa ha crecido un 0,3% en ese mismo periodo.
    21  votos: 1   link
    el 08-06-2008 19:22 UTC por indibil indibil
  51. #65   A ver, yo vivo en Reino Unido. Y los intereses si que han bajado. Hace un anyo las hipotecas estaban al 5.75 y ahora estan al 5. Es verdad que los pisos han bajado, pero todo el mundo se lo olia, incluso los bancos, porque ya tuvieron una crisis gorda hace 10 anyos por hacer como Espanya ha hecho durante decadas y creer que la vivienda nunca baja.

    La diferencia entre Espanya y aqui, es que aqui la economia no esta basada en la construccion y en la vivienda. Y aunque mas de uno vaya a apretarse el cinturon o ya haya dejado de pagar su segunda casita en la costa espanyola. La crisis del sector no se va a expandir al resto. Seguramente lo que nos tocara mas cerca es la crisis del petroleo y el aumento de los precios en general: luz, gas, comida, trasporte, etc.

    Besitoss.
    26  votos: 1   link
    el 08-06-2008 19:43 UTC por pululi pululi
  52. #66   #61 y añadir al comentario de #64 que lo del 2% ya no se lo cree nadie. Suerte tendremos si al final de año llegamos al 1%.
    7  votos: 0   link
    el 08-06-2008 20:46 UTC por jcantero jcantero
  53. #67   #50 ¿eres F.J. LosDemonios?
    6  votos: 0   link
    el 08-06-2008 21:43 UTC por kikoseis kikoseis
  54. #68   La economía se está deteriorando demasiado deprisa. ¿A dónde vamos?
    6  votos: 0   link
    el 09-06-2008 01:35 UTC por apymereco apymereco
  55. #70   #64 No. Eso se ha dicho, desde luego, pero es un error. Alemania ha crecido un 1.5% en tasa interanual el primer trimestre del año (en otras palabras, si siguiera así todo el año crecería un 1.5%) mientras que España ha crecido un 0.3% absoluto, y si siguiera exactamente igual hasta diciembre crecería un 1.2% en el conjunto del año.

    Si Alemania hubiera crecido un 1.5% absoluto en el primer trimestre en el conjunto del año podría esperarse que creciera entre el 7% y el 8% (los meses de enero a marzo son tradcionalmente de crecimiento más bajo, y en Alemania aún más) Eso sería un crecimiento que dejaría en ridículo a todo el resto del planeta, China incluida, y tal y como están las cosas es una cifra absurda.
    22  votos: 2   link
    el 09-06-2008 09:51 UTC por iramosjan iramosjan
  56. #71   ¡Vaya! Y yo que pensaba que eso de la crisis era sólo cosas del ZP y el Solbes ese que no saben gobernar...
    6  votos: 0   link
    el 09-06-2008 14:45 UTC por swappen swappen
  57. #72   #70 Calla que como sigas diciendo esas cosas no va a llegar el apocalipsis.
    6  votos: 0   link
    el 11-06-2008 14:21 UTC por fileteruso fileteruso
  58. 10  votos: 0   link
    el 11-06-2008 23:04 UTC por alehopio alehopio
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