Hace 4 años | Por Yonny a niusdiario.es
Publicado hace 4 años por Yonny a niusdiario.es

El cononavirus deja ya 8.958 fallecidos en el Reino Unido, después de sumar este viernes 980 nuevas muertes, tal y como ha anunciado el secretario de Estado de Salud Matt Hancock en una comparecencia pública.

Comentarios

m

#2 ni a Francia 987 hoy

D

#2 #3 Dos apuntes al comparar España con estos países:

- La gráfica de España siempre apareció consistente, es decir, parece que los datos tienen sentido, no hay picos raros. Otros vimos cómo añadían casos de golpe como Francia, lo que causa saltos extraños en las gráficas.
- Desde que empezamos el confinamiento estricto en España, se ve que el creciente número de casos activos se ha frenado. A partir de ahora ya iremos para abajo. Sólo España, Alemania (con datos creo que aún un poco dudosos, y China (también con alguna duda en los datos publicados) parecen haber frenado realmente los casos (no puse Corea, que también creo que lo ha frenado, pero no está su gráfica).

Otros están creciendo todavía fuertemente, algunos empezando aún. Cuando todo acabe, podremos comparar mejor la efectividad de las diferentes estrategias.

#5 #8 Al principio sí, pero en cuanto se va agotando la población libre de virus ya no. Realmente hay que mirarlo por núcleos de población, no todas las zonas de un país sufren igualmente. Por ejemplo en España nada tiene que ver Madrid con Galicia; o en EEUU, donde Nueva York tiene una concentración muchísimo mayor que el resto del país.

PD: La gráfica que añado es a día de hoy, sacado de https://www.worldometers.info/coronavirus/

R

#2 no equivalen. El virus crece al mismo ritmo independientemente del número de habitantes.

D

#8 hay gente que necesita ayuda para comprender ciertas cosas. Buen ejemplo, lo usaré.

R

#8 ese es el sesgo que es erroneo. Matemáticamente el virus no se va a expandir más deprisa porque dividas el área más veces. Por lo tanto, dos paises, independientemente del número de habitantes, va a ver el mismo crecimiento. La única diferencia es cuándo alcanzará el punto de saturación ¿Necesitas que te haga las matemáticas aquí?

JungSpinoza

#18 No se si el necesitara clases de matematicas, pero esta claro de que tu necesitas clases comprensión lectora. Estais hablando de cosas distintas

marioquartz

#29 Como después de explicarlo dos veces no lo entiende, lo he puesto en ignorar. No soy un profesor, y enseñar a la gente no es mi virtud.

K

#45 perdón pot el negativo. Te mereces un positivazo.

D

#18 Guardate tus matemáticas de secundaria. Concentrate mejor en mejorar la comprensión lectora.

R

#46 es que con matemáticas de secundara, ni lo entiende.

elricki

#70 creo que aquí el único que no está entendiendo al otro eres tu, amiguico.

D

#8 Depende. No es lo mismo si los 100 muertos se han producido en todo Madrid o los 100 se han producido en la misma calle de Madrid.

Eso de distribuir los muertos por millón de habitantes a veces tiene sentido y a veces no. Por ejemplo en EEUU no tiene sentido hablar de muertes por millón cuando más de la mitad han muerto en la misma ciudad (Nueva York). Al menos de momento. Igual que en China que solo tuvo una región infectada si aceptamos sus datos. En paises como España o Italia puede tener más sentido porque la enfermedad está más extendida. Y aún asi ambas tienen zonas donde se concentran la mayoría de los casos.

En mi opinión diría que en general en esta pandemia hablar de muertos por millón solo tiene sentido en determinadas ciudades o zonas. Y poco sentido hablando de paises completos.

y

#19 más o menos comparto tu opinión, cuando todo esto pase hablar de casos por millón puede tener bastante sentido para ver el efecto en cada país (que tampoco serviría para comparar gestiones porque influyen muchas otras cosas, Coom, densidad de población, Edad Media, si te pillo de los primeros o de los últimos....) ahora que está casi empezando veo más útil el número y sobre todo la curva. Aunque el total en un ronda los 9.000 el dato diario roza los mil y sigue subiendo de un día para otro, aquí el total es mayor pero aunque queda mucho por recorrer la curva ya va en ligero descenso

R

#19 sí es lo mismo. Al cabo de 1 semana va a haber el mismo número de infectados en ambos casos.

markspitz

#8 La comparación es correcta una vez que la epidemia haya finalizado. En estadios iniciales o intermedios las comparaciones (aunque sean normalizadas) no tienen sentido dado que el virus está en diferentes fases.

marioquartz

#49 Si alguien que esta en un estadio posterior tiene menos muertos que otro en un estadio anterior... bueno es dificil que se de la vuelta.

y

#51 eso es cierto, lo que algunos intentan justificar es que países en un estado anterior lo están haciendo mejor que España, por los datos actuales, imagino que intentarán exprimir el dato y cuando deje de ser así buscarán otros, yo a alguno ya le he dado alguna idea y hasta les he dado la razón por adelantado para que no sean muy cansinos “España el único país del mundo con Españoles fallecidos por Coronavirus”

R

#49 y precisamente por eso se aliean los datos con respecto al mismo número de casos detectados. Y por eso deberían progresar igual. Cuando tienes que mirsr qué país tiene las medidas más eficientes ed un error de libro dividir entre el número de habitantes.

sagnus

#8 Depende de que quieras comparar.

Si quieres comparar lo "grave" que está siendo en un país respecto al otro, vale, está bien. Aunque su utilidad es más bien nula.

Si quieres comparar la efectividad de unas determinadas medidas, estás cometiendo un gravísimo error. El país con más población, si lo medimos desde un punto de vista relativo a la población total, va a tener muchísimo más tiempo de reacción, y cualquier medida tomada se podrá ver cómo más "eficiente" bajo ese baremo, simplemente porque el virus se expandirá al mismo ritmo en ambos países, pero en uno tardará más en llegar a la asíntota superior.

Si alguien lo utiliza para lo segundo, o no tiene ni puta idea de matemáticas, o en realidad le da igual y solo quiere utilizarlo con fines partidistas. Lo malo es que hay gente que se lo traga con patatas.

Phonon_Boltzmann

#5 El R0 es independiente de la población, pero lo que es perfectamente dependiente de la población es el número de personas susceptibles que hay. La dinámica de crecimiento en una propagación se va relajando conforme el pool de susceptibles se va agotando.

R

#34 pero el límite de la población se va a dar más tarde, no a la vez. El crecimiento en ambos casos es el mismo hasta que se llegue al punto de saturación. Ningún país ha llegado a ese punto.

Phonon_Boltzmann

#43 Al final depende de la situación de cada municipio y del grado de movilidad/confinamiento que haya.

R

#88 si, pero ninguna depende de la cantidad de población. No puedes dividir entre la población para saber so vas mejor o peor

D

#2
500 muertos en un dia para menos de 12 millones de personas... Sería como aqui palmando +2000 diarios.

c

#2 Pero sin embargo, los 15000 de España no equivalen a los 100000 de EEUU, porque aquí se compara como y cuando interesa.

D

#26 te lo dices tu todo lol

Bernalsberg

#26 tranqui, que iuesei llegará a las cotas relativas españolas y las superará con creces en breves. La nefasta gestión de Trump va a dejar al país desolado, algunas proyecciones estiman 100 000 muertos en USA, yo diría (con toda la legitimidad de opinión de barra de bar) que pueden llegar a ser más los fallecidos porque el virus lo tienen ya corriendo por todo el país y sin una sanidad para todos similar a Europa muchos van a palmar por falta de medios.

y

#42 desde la otra esquina de la barra del bar creo que EEUU tiene ingredientes suficientes en la coctelera para irse fácilmente por encima del millón.

Bernalsberg

#87 opino igual

v

#26 Tranquilo que EEUU está como nosotros hace unos días. También hay que comparar el momento en el que se producen y cuando se toman medidas.

#26 Bélgica lo tiene peor porque su densidad de población es bastante grande. Y si, las comparaciones no tienen mucho sentido. Si tomas usa en su conjunto parece que sus tasas no son muy altas, pero cuando ves que en el estado de NY con una población de 20 millones tiene más casos que toda españa, eso si acojona bastante

Tazarte

#2 Han sumado hoy 2000 atrasados, he creído oir

themarquesito

#63 Estás pensando en Países Bajos, no en Bélgica. Y no, los holandeses no han contado hoy 2.000 atrasados, sino que han explicado que entre comienzo de mes y ayer hay un descuadre de 2.000 personas respecto a las muertes ordinarias. O lo que es lo mismo, que las cifras que está dando Holanda son correctas cotejando la mortalidad promedio con la mortalidad actual.

g

#75 Lo has entendido mal. Lo que han dicho es que hay un desudare de unas 2000 muertes extra aparte de las cifras oficiales que dan. Por supuesto no las van a añadir a las estadísticas, no vaya a ser que la gente se de cuenta de que están haciéndose los despistados con sus estadísticas.

Yonny

#25 Sigue: Putin, Macron, etc...

D

#48 Habrá que hacerlo con todos. Y más allá de los números mágicos alemanes pinta que saldremos menos mal parados que otros.

K

#60 Pinta? De momento mejor que San Marino. https://www.worldometers.info/coronavirus/

Nyn

#60 No hace falta comparar, quiero decir, es evidente que cortar por lo sano es muy complicado y no lo haces, o no lo han hecho la mayoría, hasta que lo tienes encima, muy encima. Y es que cortar la economía de un país no se hace así como así. Si por ejemplo Sánchez el 20 de febrero decreta el estado de alarma se le echan todos encima, bueno, simplemente ni habría salido y el 1 de marzo... casi que tampoco y esas son las fechas en las que, ahora que lo sabemos, habría que haber actuado. Yo sí le critico no haber actuado un poco antes y sí creo que no quiso cortar el 8M, al menos tengo claro que internamente hubo alguna discusión.

Hablar es muy fácil, tomar decisiones no. (no justifico todo, como por ejemplo lo de Boris Johnson cuando dijo lo de dejar morir a los mayores, está claro que hay ciertas cosas que no tienen justificación)

D

#61 Se mire como se mire, la gestión de España (gobierno y comunidades autónomas, ojo) fue bastante lenta sabiendo que aquí íbamos un par de semanas por detrás de Italia y finalmente les hemos adelantado (o, teniendo en cuenta posibles fallos de conteo, hemos llegado a niveles parecidos). De haber actuado de forma previsora por ejemplo con el tema de suministros y el control de viajeros desde finales de enero cuando se cerró Wuhan ya ni hablo, porque parece que poca gente entiende que en una epidemia que se propaga a ritmo exponencial no se puede ir a rebufo de los acontecimientos y consideran normal que hasta que no haya un subidón de muertos no se actúe

La visión que hay en el exterior, nos guste o no, es que la actuación de España dejó mucho que desear. ¿Por qué? Porque ellos se basan en los datos de infectados y muertos, es decir, en los resultados. No en estimaciones sobre si las medidas fueron mejores o peores, porque esa apreciación está influida por las orejeras ideológicas que lleva cada uno, ya que aquí hay una batalla campal entre gobierno y oposición.

G

#38 Sí, lo han hecho de puta pena. A ver si empezáis a compararos con los que lo hicieron bien (Taiwan, Singapur, Corea del Sur) y no con los que también lo han hecho mal.

Y tampoco impacta más en esos países, España tiene la tasa de muertes mayor del mundo por millón de habitantes.

D

#47 no les jodas el relato

D

#25 Bueno, no lances las campanas al vuelo, que aún son menos por habitante que el record diario de España.

Pedro_Bear

#25 curioso, te has dejado Suiza, Francia y Holanda. Un posible olvido sin más.

j

#25 Mal de muchos, consuelo de tontos.

K

#95 Era un mensaje ironico en respuesta a alquien que opinaba asi.

Komod0r

#25 la verdad es que al lado de Trump, Boris jonhson y Bolsonaro , Sanchez parece un lumbreras.

D

#1 la misma gestión o peor que Pedro y Pablo.
Qué la gestión de unos sea mala no quita para que la del otro sea igual o peor.

o

#36 Cuando todo el mundo hace lo contrario a lo que tu opinas a toro pasado igual...

D

#41 El ejemplo a seguir era china o corea, y el que no hacer era italia.
Había suficiente información para tomar medidas.

Había gente entre la que me incluyo, que ya a finales de febrero decía que esto tenía mala pinta y que mejor no ir a sitios tumultosos ni a un concierto a principios de marzo. Y no entendían como desde el gobierno se potenciaba el 8M

o

#54 Igual si se hubieran tomado medidas una semana antes tendríamos menos pero no creo que dentro de lo que cabe el gobierno ha actuado tan mal, mira si hubiera gobernado vox, del pp no digo nada porque salvo querer sacar rédito político se han portado y carapoya me ha callado de lo mejor del panorama

D

#64 si hubiera estado el PP o vox no sabríamos como hubiera actuado, es probable que peor porque viendo la capacidad del duo calabera no sería de extrañar.

Pero este es el nivel que tenemos. Un ministro de sanidad que es licenciado en filosofía, una cajera de minstra de igualdad.... el único que se salva es el de ciencia.

o

#85 La verdad que haber sufrido el sistema laboral español solo te serviría para ser ministrode trabajo si quisieras joder a todas las empresas que se saltan el convenio, el estatuto y prl por el forro de los cojones. Por cierto la cajera tiene estudios te puede caer mal como a mi pero no de saca carreras de harvar en aravaca

Novelder

#64 muy de acuerdo contigo , lo único achacable al gobierno central es no haberse anticipado una semana.

y

#36 la mala gestión de otros sea peor no implica que la tuya sea buena, ahora bien, si partimos de la base de que todos los países van a intentar hacerlo lo mejor posible, si una cifra te parece mala aunque todas las demás sean peores o tú nivel de exigencia para hacerlo bien era inalcanzable o eres un troll

n

#1 Que grande. Rezando para que en otros países muera más gente para tapar las miserias del nuestro.

D

#40 rezando? pero tú de dónde has salido?

v

#40 ¡Qué la izquierda suele ser atea ! ¿A quién van a rezar?

y

#40 creo que hay poca gente deseando que a los demás les vaya peor que a nosotros y mucha gente pensando que dato utilizar cuando la mayoría de países nos adelanten también en cifras por millón

D

#1 la mala gestión ha sido de todos en europa y estados unidos. Si en españa lo ha hecho menos mal que boris no significa que esté bien hecho. Que además la responsabilidad no es solo de sánchez, sino de todos los partidos. Algunos como el pp o el pnv gobiernan autonomías grandes. Yo la cagada de españa se la atribuyo a todos los partidos por igual.

Stormshur

#1 La culpa es del 8M

D

#1 Esta muy bien compararnos con los paises con mas muertos del mundo para alabar la gestion española. No se estara consiguiendo lo contrario con esa comparacion?

D

#66 no, yo lo que critico es la hipocresía de quienes son igual de neoliberales que ellos, que harían lo mismo que están haciendo ellos, y que en un momento como este traicionan a su país empeñándose en deteriorar al gobierno, porque lo único que les interesa es detentar el poder a ellos. Parece mentira que tenga que aclarar un comentario sarcástico. Bueno, no parece mentira, simplemente es un indicador de que van a seguir teniendo votantes.

D

#69 Claro que van a seguir teniendo votantes todos, solo hay que ver tu ingenuidad, que piensas que si la situacion fuera al reves Podemos y PSOE estaria dando palmadas a la actuacion del PP. Pero bueno, entonces las criticas si serian justas, como lo han sido en ocasiones anteriores.

Hablas como si Podemos estuviera en politica para que dententara el poder Vox o el PP. Por eso se han unido los dos, los que hablaban de casta/PP$OE y los que hablaban de no dormir tranquilos, porque no les interesa a toda costa tener el poder y echar a los otros.

Por favor, lo de traicionar a un pais y frases similares, dejaselo a franquistas y voxemitas. Les pega mas lo de la reaicion a la patria y todo eso.

g

#1 Madre mía, este es el nivel no?

D

#72 Mal de muchos...

a

#1 si miras la página https://www.worldometers.info/coronavirus/

Aparecemos los segundos con peores numeros. Bastante mal lo han hecho

L

#1 seguro que eres de los que cuando subían los muertos diarios decías que alguno se alegraba lol

Menos mal que hay gente que aún lo hacen peor por ahí...

Dark_Wise

#1 Qué tiene que ver que Johnson sea un patán con que Pedro lo sea o lo deje de ser? No me llega para entender esta manera de defender a quienes claramente han actuado horriblemente mal...

vilujo

#1 pero España sigue siendo el que más muertes tiene...

(Respuesta típica de vox)

I

#1 Que unos hagan mal no resta importancia a lo mal que han hecho otros

Die_Spinne

#4 si y no. Es cierto que la curva es terrible por lo ascendente , pero lis números absolutos no sirven para comparar porque uk tiene 70 millones de habitantes y España 47 así que sus 980 muertes son 658 en España

R

#6 eso no es cierto porque el virus no crece más deprisa porque haya más habitantes.

Die_Spinne

#7 si tienes más habitantes y la misma tasa de letalidad se te muere más gente . Lo entiendes así mejor ?

R

#9 entiendo que así no es. Porque el índice de letalidad no indica cuántos van a morir. No puede morir alguien que no ha sido infectado, y el ratio de infección es constante.

d

#7 has hecho el mismo comentario varias veces y no sales de tu error y eso que ya te lo han explicado. Tú de matemáticas lo justo para que no te timen con la vuelta.

R

#12 venta, si sabes de matemáticas más queyo, demuestralo aquí mismo. Pilla un virus con un tasa de replicación de 2.0 por semana. Dos países: el país a con 1 millón de habitantes y otro con 1000 millones. Empiezas a contar cuando detectas los primeros 100 casos. ¿Qué país tiene más infectados en su 7° semana tras alcanzar los 100 casos.

uno_ke_va

#35 y sigues sin entenderlo...

guaperas

#7 si tienes la población mas concentrada si se reproduce mas rapidamente. Son muchos factores esta claro que no se puede comparar pero tampoco ignorar. Es complicado por no decir casi imposible hacer comparaciones absolutas.

R

#16 sí, pero no tienes la población más concentrada por tener más habitantes, pues estos se reparten en mayor superficie.

Aquí mismamente en Cataluña tienes una de las ciudades de mayor densidad del mundo.

Epro dentro de los paised europeos no hay tal diferencia.

guaperas

#23 sigo pensando que son muchos factores, es verdad que el virus le da igual la poblacion pero tambien es verdad que depende de muchos factores, densidad de poblacion, movimientos de la gente, caracteristicas del pais, forma de contar los muertos....

R

#30 la densidad de población afecta, pero es insignificante en europa. El movimiento de la gente no afecta porque si te mueves infectas en otro sitio, pero dejas de infectar do de estabas.

Lo espersble en cualquier epidemia es que el crecimiento sea el mismo en todos los puntos. Obviamente hay márgenes de error, pero ninguno de los motivos tiene que ver con el total de población del pais.

v

#50 El movimiento de la gente afecta y mucho si la gente no se mueve ya no afecaría a más zonas, es decir, si nadie se mueve de Madrid es imposible que en otra parte de España le afecte.
Creas muchos más focos de gente que no está inmunizada, en cambio si te quedas en tu sitio a no puedes infectar a más porque o ya están infectados o tienen inmunidad porqueya la han pasado. Hay muchos estudios sobre eso. Por eso se hace el confinamiento y se evitan los viajes, porque no da igual.

Mira las animaciones para entenderlo.

https://www.infobae.com/america/ciencia-america/2020/03/16/los-graficos-del-washington-post-sobre-el-coronavirus-que-explican-a-que-velocidad-se-expande-el-virus-de-acuerdo-a-las-medidas-de-los-gobiernos/

R

#86 obviamente, por eso se confina a la gente, pero eso determinar si llegas a ña saturación o no, no a que crezca más o menos deprisa.

v

#91 Me refería a que en #50 has puesto:
"El movimiento de la gente no afecta porque si te mueves infectas en otro sitio, pero dejas de infectar do de estabas."
- Si te mueves más -> más posibilidades tienes de infectar. Esto no va de que si contagias a 5 ya dejas de contagiar.

Así que si te mueves contagias donde estabas y contagias a donde vas y se mueve mas rápido y a más gente.

D

#50 Lo mas importante es la densidad de población, lee un poco sobre pandemías de este tipo antes de hablar.

D

#6 67 millones (estimación) y 63 millones censados, según wikipedia

i

#6 igual esa curva ascendente llega antes al pico y baja más rápido!
Faltan muchos datos para opinar. Se que muchos por aquí están deseando que alguien lo haga peor para comentar, pero aún así, mejor esperar.

Leslie_Knope

#79 En general me da un poco de cosa los mensajes Mr Wonderful de "todos podemos" "juntos lo conseguiremos" pero en este caso es verdad. Nos afecta a todos y todos tenemos responsabilidad individual de intentar solucionarlo

D

"Desactiva tu adblocker para ver esta noticia" No majo no.

D

#20 No he meneado por eso mismo.

D

#20 estamos como para pillar más viruses lol

D

Boris estuvo demasiado tiempo defendiendo la hipótesis de la inmunidad de grupo, que era una forma elegante de decir que iba a dejar que se muriera la gente sin control. Al final se echó para atrás, pero fue cuando UK ya estaba lleno de infectados. Cualquiera detiene eso ahora. Solo les van a quedar las opciones de confinamiento más radicales como se hicieron en Wuhan.

g

#89 Se echó para atrás porque según los medios franceses, Macron lo amenazó con cerrar todo tráfico de mercancías.

MCN

NHS England has announced 866 further deaths of people who had tested positive for Covid-19.

It brings the total number of confirmed deaths in hospitals in England to 8,114.

Of the new deaths announced today, 117 occurred on 9 April, 720 between 1 April and 8 April, and 29 in March.


También hay que ver cómo hacen las cuentas. El problema puede ser mucho peor.

r

#32 Sin contar con que sólo cuentan muertes en hospitales.

g

#32 No están contando ninguna muerte fuera de los hospitales. Una compañía con varias casas de cuidado de ancianos estima que sólo en las de su propiedad, deben andar alrededor de 1,000 muertos más de lo que indican las estadísticas.

Spartan67

...y subiendo.

R

pero es que no tiene sentido alguno lo wie estás diciendo porque el mismo virus no va a provocar 100 muertos en Madrid y 100 villabajo del tocino. Morirá el 1% de los madrileños y el 1% de los Villabajistas, epro en villabajo tardarán 2 semnas y en Madrid 2 meses, pero e ningún caso que en villabajo hayan muerto 100 en 2 semanas es como si en madrid hubieran muerto 10.000. En mdrid habrán muerto en ese momento también 100.

p

Pues deben de estar haciéndolo mejor de lo que se pensaba, porque en la web esta daban 65K muertes en UK en Agosto, y ahora han bajado a 37000.

https://covid19.healthdata.org/united-kingdom

D

Me parece que nunca sabremos la cantidad de muertos ocasionados por esta jugada de dados.

Todo el mundo intenta esconder sus muertos en armarios o debajo de las alfombras.

Javi-_Nux

Y lo que les queda

A recoger la cosecha se ha dicho

Álvaro_Díaz

Eso va por todo el mal que ha hecho el imperio británico a lo largo de la historia

D

#14 no procede soltar algo así ahora.

KdL

#21 Los cuñados sueltan lo que sea donde les apetece y cuando quieren. Por eso son cuñados.

Vodker

#21 hay gente que va a lo suyo y a hablar de su libro... En cualquier contexto

Álvaro_Díaz

#37 era una broma y al final quienes lo pagan son su pueblo que no han elegido a su monarquía pero vamos que los británicos han hecho auténticas matanzas por todo el mundo a lo largo de la historia eso es algo que no se debe de olvidar jamás

Leslie_Knope

#14 creo que nunca he insultado a nadie en Menéame, y me importa poco que me baneen ahora mismo. Como persona que vive en UK y que acaba de ver el dolor del virus en uno de sus allegados: eres un maldito psicópata.

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