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#1:
A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
#5:
Siempre que haya alguien dispuesto a pagar por sexo, habrá otro alguien dispuesto a cobrar.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
#91:
#66 hay mujeres y hombres que se prostituyen porque quieren y muchos otros que no. Lo que hay que perseguir es a las mafias y cualquier persona que explote a otra. Lo que no es justo es criminalizar a gente que hace lo que quiere con su cuerpo sin coacción de nadie.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
#12:
No se puede abolir que Vanessa te invite a tomar algo a su piso con sus amigas, la abolición es clandestinidad.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
#66:
#1 Las mujeres deben ser libre para elegir lo que quieran.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
#96:
#91 Menuda chorrada que te acabas de tirar.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
#13:
Está muy bien que quieran abolirla, aunque obviamente es imposible, pero me alegra que terminen con la prostitución en calles y grandes puticlubs. Los trabajadores independientes seguirán ejerciendo en sus pisos y nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
abolición de mentiras.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
abolición de mentiras.
#100:
#9 yo tengo claro que mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas es mejor que empeorarlas. Es algo objetivo, todo lo demás son moralinas, "es que aumenta la prostitución" más bien se visibiliza más pero si aumenta que aumente, siempre que las condiciones sean buenas que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida.
#123:
#96 Entonces... ¿prohibimos la industria de la moda? 
#34:
Estoy en contra de la prostitución porque solo las mujeres pobres se hacen prostitutas, lo cual demuestra que es explotación capitalista. No como la chacha que me limpia los derrapes del W.C. y limpia los vómitos de mis hijos por 6€ netos por hora. Esa está ahí porque quiere
#15:
#6 No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
Comentarios
A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
PD: defenderán esto los que argumentan que la prohibición de las drogas fomenta el tráfico?
#1 Hay mucha gente que defiende la prostitución que también defiende la despenalización de la drogas
De cualquier forma yo entiendo que las drogas son malas para la salud, y el sexo, no
#6 No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
Ser esclavo no lo puedes elegir, pero ser sicario y traficante sí. Otra cosa es lo ético o legal que estas dos elecciones puedan ser. Pero poder (tener capacidad) sí que se puede.
#4 Defiendo la regularización de la prostitución y la despenalización de las drogas. Ambas son las opciones que veo para acabar con las mafias que las gestionan.
Además es hipócrita que vivamos en un mundo donde las bebidas alcohólicas sean legales, cuando pueden considerarse drogas, pero el resto, incluso algunas blandas como la marihuana, no. No creo que la legalización disminuya el consumo, pero sí que ayudaría a acabar con las mafias que se dedican a su venta.
#FreeAssange
#4 No estoy de acuerdo contigo en parte, los medicamentos son drogas que lo que hacen es mejorar nuestra salud.
El cannabis los opiáceos etc etc.
Con un control médico por supuesto y a dosis pautadas.
#4 de qué drogas hablas?
El alcohol en efecto, es el más dañino después del pegamento industrial.
Pero no hay huevos para volverlo a prohibir
#50 el alcohol es más dañino que la heroína?
#62 por lo visto, según varios estudios sí
#65 puedo estar de acuerdo en que sea la más dañina para la sociedad, también es la más consumida, pero como dañina hacia el consumidor creo que nada se acerca a la capacidad de destrucción de la heroína.
#70 Bueno, depende de cómo lo midas.
Si lo mides por unidades de destrucción jacktorrancianas, pues gana la heroína por goleada
#75 Hombre, de medirse supongo que se debería medir en base a la tasa de mortalidad por cada X consumidores. De nada me sirve que me digas que la droga X es responsable de la muerte de 10 personas al año y la droga Y de 100 si no me dices cuánta gente consume cada droga.
#75 Y si lo mides per mortalidad, también gana la heroína por goleada, según tu gráfico.
#65 si hubiera tomado la milésima parte en heroína del total de alcohol que he ingerido a estas fechas, me hubiera muerto cien veces ya
#80 no estoy tan seguro.
Si es alcohol al 100% intravenoso, igual te morías 200 antes
#114 Peor droga =|= más mortífera
Go to #90
#90 Ya, bueno, pero el alcohol no se toma de esta forma, pero la heroína si.
#90 te contesto con el mismo razonamiento, si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta!
#65 es un promedio o son casos totales ?
#114 #86 #106 chicos, hay muchos estudios.
No vine a explicar los pormenores de un estudio que haya hecho o editado yo, está todo online.
Puse el primer gráfico de muchos disponibles.
La cuestión es (no por que lo opine yo) sino porque sé que existen estos estudios, que según qué criterios usen, ponen el alcohol como la peor droga.
En algunas sale de primero, en otras de segundo o tercero. Y no serían estudios ni estadísticas si usarán valores absolutos (por favor!)
Conclusión: hay muchas drogas, la mayoría prohibidas y la que resulta que podemos abusar libremente, resulta que es bastante dañina.
(Más que la heroína? Pues y qué más da?? Es bastante mala y punto)
#62 a pesar de lo que dice #65, esa escala no tiene ningún contexto: % de morbilidad por cada 10000 consumidores (por ejemplo). Si mides el global, claro, el alcohol genera más problemas que cualquier otra "droga", ya que es el más consumido. Pero cuando consumes alcohol, cual es tu probabilidad de sufrir uno de los problemas mencionados en comparación con cuando consumes heroina?
#97 No solamente por ser el más consumido.
Depende también del tipo de problema que genera.
Esa escala la puse traer hacer una búsqueda. Lo importante es mirarse el estudio detrás
#97 Ambas tienen una dosis letal media, superala y sufre las consecuencias, una sobredosis de heroina te mata por que dejas de respirar, una sobredosis de alcohol lo mismo, las consecuencias en ambos casos es la muerte por asfixia, si nadie te ayuda a tiempo claro.
El alcohol en teoria es mas facil de dosificar debido a que la ingesta debe ser gorda y ademas el vomito trata de paliar este desastre (ademas que al ser legal, podemos conocer su potencia), con la heroina el que te den un producto sin adulterar, podria conducir directamente a la debacle en la tipica dosis que utilicen habitualmente y que vomites ya no te va a salvar. Vamos como si te dan absenta de por cerveza y te pinchas el litro asi de golpe.
Se me murio un conocido bastante apreciado en la puerta de su casa ahogado en coma etilico...otro colega mas apreciado aun, se mato con el coche lleno de gente dentro al quedarse dormido volviendo de una fiesta con 26 añucos (se sabe por que fue en una recta) no hubo supervivientes por desgracia. It hurts man...
#62 Socialmente causa mucho más daño el alcohol que la heroína. Quizás porque los efectos de la heroína son conocidos y mo está tolerada socialmente. En cambio, muchos consumidores de alcohol habituales tienen poca consciencia de sus efectos y su consumo está tolerado e incluso fomentado socialmente.
#4 No sabía que el sexo estuviera penalizado.
#1 argumento ridiculo. No puedes elegir ser esclavo, ni ser sicario, ni ser traficante.
La libertad no es ser o hacer lo que a uno le venga en gana.
#6 Y otros creen que no se puede elegir abortar.
#6 La libertad de uno termina donde empieza la libertad de otro. Así que sí, la libertad es ser o hacer lo que a uno le venga en gana mientras eso no pisotee las libertades de los demás.
#35 El punto de partida para entendernos, no se puede caer en el paternalismo, ni que todos pensemos igual, hay muchas formas diferentes de ver la realidad.
#35 Eso no es así. No puedes trabajar por 10€ al mes, por ejemplo.
#6 en realidad sí puedes elegir ser las tres cosas.......
#6 Pues esa debe de ser la libertad. No confundas libertad con libertinaje u obligaciones.
Yo hago lo que me venga en gana, siempre que no haga daño a los demás.
#6 y ser prostituta voluntariamente tiene que ver con esas tres profesiones?
#6 Bueno, la libertad es hacer lo que a uno le venga en gana y obviamente apechugar con sus consecuencias.
Libertinaje lo llaman.
#1 La abolición de la prostitución no prohibe nada a las mujeres. Se lo prohíbe y sanciona a los puteros.
Pobrecitos puteros que no podrán aprovecharse de mujeres coaccionadas. Mira como lloro.
Para los del mundo de la piruleta que dicen que hay trillones de putas que lo hacen porque les gusta: esa es vuestra fantasía, muy alejada del mundo real.
#7 el problema de la prostitución es que se mezcla y difumina con la "trata de blancas". Hay prostitutas libremente trabajando (las menos) y prostitutas forzosas.
En vez de ilegalizar, que legalizen la prostitución y lleven más control sobre proxenetas y madames.
#9 Preguntando a las trabajadoras sexuales que es lo que quieren, se te resuelven bastantes dudas.
#8 Te corrijo el comentario:
El problema es que hay gente que mezcla la prostitución y la trata para embarrar el debate.
Cualquier persona distingue perfectamente entre un secuestro, traslado y violación (trata) con una persona que ejerce libremente en su piso (prostitución).
A las fanáticas les importa una mierda los derechos de las mujeres.
Quieren imponer su ideología aunque jodan los ingresos y la vida de miles de mujeres.
#8 Una pregunta ¿qué es para ti el sexo consentido?
#7 Que todas las prostitutas estén en condiciones de esclavitud también es una fantasía, hay organizaciones de prostitutas que defienden la regularización. Pero parace que algunos crean que es mejor ignorarlas porque no saben lo que les conviene.
#11 y prohíben algunos sindicatos de prostitutas.
Si no hay prostitutas voluntarias no puede haber sindicatos para ellas. Lógicamente.
#7 Otro que vive en el mundo de la piruleta y se cree que con prohibir algo se va a acabar con ello.
#7 Por supuesto. Tú has visto el mundo real de cerca y los puteros no. ¿No será al revés?
#21 Si los puteros vieran el mundo real no irían de putas porque sabrían que los piropos y gemidos de ellas son más falsos que un billete de 7€.
#81 ¿y si eso es precisamente lo que les gusta?
#87 Si no han pactado una "safeword" no es sadomaso, sino que se lo creen de verdad.
#87 Lo que ocurre es que piensa que los de su mujer sí que son de verdad. Se lo ha dicho ella.
#7 La abolición efectivamente es ilegalizar una práctica que llevan a cabo un prestador del servicio y un consumidor. Es fácil entender que si persigues al consumidor acabas con el trabajo del prestador del servicio.
#7 "A los traficantes de drogas no se les prohíbe nada, se prohíbe y se sanciona a los usuarios."
#37 "A los que venden alcóhol no se les prohibe nada, se prohibe y se sanciona a los usuarios" se diría en la epoca de la ley seca?.
#7 Pero si sancionas al que compras, pero no al que ofrece, ¿Cómo vas a acabar con ello? Es como prohibir la venta de droga pero permites que sigan vendiendo.
Yo creo que la vía de regularización es mucho más sensata, pero oye, si como sociedad decidimos tomar la ruta de "abolirlo" pues lo acepto como una alternativa.
Pero no me entra en la cabeza como lo vas a conseguir si al tiempo que lo prohíbes lo sigues permitiendo. Si no se sanciona a los que ofertan, continuaran ofertándolo porque es un win-win, si no los pillan siguen operando y si los pillan no les pasa nada porque siguen operando igual ya que no se les sanciona. ¿Por qué una mujer que se prostituye iba a dejar de prostituirse si lo único que le puede pasar es que gane dinero, nunca que la sancionen?
El sentido común me dice que algo falla en la ecuación.
#7 yo me pregunto qué pequeña minoría de personas habrá aquí "haciendo lo que les gusta".
Sí te puedo asegurar que de los que ganan una buena pasta, te harán una peineta si les dices que alguien decidió joder a todos tus clientes y en adelante te vas a trabajar de cajero al MacDonalds porque vas a estar perdiendo el tiempo de lo contrario
#7
#7 Conoces alguna prostituta acaso?
#1 también hay hombres que se prostituyen...
#31 No hay nada que ver aquí, circulen.
#31 Los hombres ya tal
#1 Las mujeres deben ser libre para elegir lo que quieran.
Pero ese argumento es falaz. En efecto, hay mujeres que eligen prostituirse. Pero hay miles y miles que no lo eligen. Y ahí es donde está el problema.
Sí, claro, todo el mundo empieza con las mujeres que lo hacen porque quieren porque yo conocí una que... Aunque luego a lo mejor tampoco la han conocido.
¿Habéis estado en alguna charla de organizaciones como Hetaira? Yo sí y tienen sus motivos. Y de hecho algunas ya tienen su situación regularizada aunque en su permiso de autónomas no pone prostituta. Pero son las primeras en reconocer la existencia de miles de mujeres, millones en todo el mundo, que se ven forzadas a prostituirse, que mantienen a chulos, que se prostituyen siendo menores.
La prostitución no es precisamente cualquier trabajo como queremos hacer ver.
#66 hay mujeres y hombres que se prostituyen porque quieren y muchos otros que no. Lo que hay que perseguir es a las mafias y cualquier persona que explote a otra. Lo que no es justo es criminalizar a gente que hace lo que quiere con su cuerpo sin coacción de nadie.
Con esa ley sería perfectamente correcto tirarse a seis personas gratis, pero si cobras entonces es un crimen.
Es como ilegalizar que los fontaneros cobren.
No tiene ni pies ni cabeza.
A que perseguiriamos a las empresas que tienen a los fontaneros encerrados en pisos, coaccionados, sin pasaporte y explotandolos?
Eso es lo que hay que hacer.
Legalización y profesionalización. Y tolerancia cero a la explotación.
#91 Menuda chorrada que te acabas de tirar.
¿Conoces a muchos fontaneros, electricistas o cajeras de super en condiciones de semiesclavitud?
La prostitución no es "cualquier" trabajo y negar la realidad no conduce a nada.
Y yo, sinceramente, no tengo una posición clara sobre el asunto. La prohibición tajante es absurda, pero negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos.
#96 Entonces... ¿prohibimos la industria de la moda?
#96 negar que existe una gran parte de la prostitución que es forzada es cerrar los ojos
No hay ninguna evidencia que soporte lo que dices, y tanta escasez de evidencias es muy sospechosa.
Ante esto, las feministas inventan gran cantidad de excusas a posteriori. Una que no había oido hasta hoy es que "los proxénetas son muy buenos disfrazando la esclavitud de normalidad". No creo que sean tan buenos, creo que no necesitan disfrazar nada.
#96 yo no niego que haya explotación.
Lo que digo es que Prohibir la prostitución es como prohibir el alcohol. Solo mueve el problema a los bajos fondos, desprotegiendo a sus trabajadores y beneficiando a las mafias que consiguen el monopolio.
Es sencillo. Que pregunten a los sindicatos de profesionales del sexo y que sean ellas y ellos los que digan que es lo que prefieren.
En Canadá la prostitución estuvo regulada y puedes encontrar muchas historias de profesionales que vieron como la ilegalización les complicó la vida muchísimo.
Imagínate que un cliente empieza actuar mal. Si es legal, entonces llamas a la policía. Si es ilegal...a quien llamas? Ves el enorme problema al que se enfrentan.
Y si acaban en el hospital pueden acabar en la cárcel y todo por prostitución! Es una locura.
Y lo que es peor, está situación lleva a que necesiten protección, así que se les empuja a acabar en manos de organizaciones, proxenetas y explotadores, sin posibilidad de ir a la policía.
Es puramente demencial.
Quien quiera que diga que prohibir la prostitución protege a los trabajadores sexuales miente o es de un inocente palmario.
#91 Acabas de dar con la clave, una persona que se acuesta con 6 personas gratis lo hace porque quiere, porque le apetece y le ponen. Cuando una puta se acuesta con 6 lo hace porque le Dan dinero, ni le ponen ni le apetece. No es sexo deseado.
#1 esto de la prostitución no tiene coherencia ninguna la verdad, ni muchos de quien ahora apoyan la prohibición
#1 Y recuerda, no hay hombres que se prostituyan , solo mujeres.
#1 Si alguien necesita pagar por follar y otro necesita ganar dinero follando...ya puedes prohibir que lo llevas mal. Es el mercado amigo
#1 vamos a ver si me entero. Si las mujeres son libres para ejercer la prostitución, por qué no la ejercen los hombres? Debe ser una libertad un poco rara.
#1 >> A ver si lo entiendo, las mujeres deben ser libres para elegir y hacer libremente lo que quieran, menos lo que yo quiero que libremente no hagan.
La filosofía está muy bien pero yo tengo una pregunta más acuciante e inmediata: "¿Quién y como me solucionará mis necesidades sexuales?" ¿Unidas Podrán?
#1 Hay una diferencia muy clara, en una cosa el producto no es un ser humano y en la otra sí.
Te recomiendo que escuches a mujeres ex prostitutas abolicionistas que lo fueron de forma que en principio parecería de forma libre.
Por otra parte, el sexo para que sea consentido debería ser un acto en el que las dos personas quieran tenerlo. Si una de las dos personas no quiere no debería ser practicado ¿no? Pues cuando metes la transacción económica de por medio la persona que no quiere tener sexo con la otra pasa a aceptar tener sexo, no porque quiera sino por dinero. Es decir aunque pueda parecer consentido no lo es. ¿No sé si has visto el juego del calamar?
Siempre que haya alguien dispuesto a pagar por sexo, habrá otro alguien dispuesto a cobrar.
La prohibición, abolición, o persecución de la prostitution solo servirá para hacer más fuertes a las mafias y más vulnerables a sus víctimas.
#5 exacto, mientras el sexo consentido entre adultos sea legal veo imposible que en la práctica se pueda abolir la prostitución.
#26 ¿Te acuerdas de cuando pusieron mascarillas obligatorias por la calle aunque no hubiera nadie cerca, porque era difícil de controlar? Pues cuando esta ley no funcione, ya sabemos cuál será la próxima, se prohibe para todos y listo.
#5 Y que las prostitutas acaben trabajando en ambientes todavía más sórdidos y clandestinos.
No se puede abolir que Vanessa te invite a tomar algo a su piso con sus amigas, la abolición es clandestinidad.
La regulación unida a la inspección podría acabar con la trata y después ya veremos si hay o no hay mujeres que lo quieran hacer voluntariamente.
Prohibir algo es de facto subvencionar a los criminales, el proxeneta puede hacer su negocio ya que no existe competencia legal, igual que el narco.
#12 No puedes acabar con la trata porque no la puedes identificar.
#22 si el piso/club/etc no está en regla se le persigue. Para estar en regla tiene que dar de alta en la seguridad social a las empleadas, etc...
Seguro que un % se sigue escapando, igual que un % de empresas tiene empleados irregulares, pero mejor que ahora va a ser
#30 No con un piso, pues no te puedes meter en una vivienda privada.
#93 como hacem con los narcotraficantes entonces?
#22 ¿Qué no la puedes identificar? ¿En serio piensas eso?
No soy policía, pero se me ocurren unos cuantos métodos extremadamente sencillos para saber si una prostituta trabaja voluntariamente o la están obligando. Si yo que no tengo formación creo que podría ya me dirás tú cómo lo harán los profesionales.
#79 Supongo yo que lo hacen más que bien, y si no encuentran prostitutas obligadas es porque no las hay.
#89 Alguna habrá, pero no deben ser ese famoso 70% del que hablan en algunas partes, esa cifra es demencial.
#95 Sí, como las meigas, que haberlas haylas.
Salió en meneame hace años una entrevista con una prostituta gallega. Había sido prostituta 40 años. Según ella se había pateado todos los puticlubs de España. Preguntada por el tema, negó haberse encontrado nunca en toda su vida con una prostituta obligada.
#22 se puede diferenciar un trabajador autónomo de uno en negro?
Pues lo mismo.
Está muy bien que quieran abolirla, aunque obviamente es imposible, pero me alegra que terminen con la prostitución en calles y grandes puticlubs. Los trabajadores independientes seguirán ejerciendo en sus pisos y nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos.
abolición de mentiras.
Lo curioso es que esté prohibido pagar a alguien por sexo EXCEPTO si se va a grabar en vídeo para su comercialización lol, es súper absurdo todo
#13 Pues sí, por ahí lo interesante es que las prostitutas podrían llevar a juicio la ley alegando discriminación con respecto a las actrices porno. O que se pongan a grabar todo su trabajo, aunque no creo que los clientes estén por la labor.
#FreeAssange
#17 se ponen una máscara y arreglado, hay mucho porno así, y obviamente me lo ha contado un amigo
#28 Vamos a acabar como en Japón pero más bizarro aún: caras pixeladas.
#13
#25
#13 excepto si se va a grabar en vídeo y tienes una ristra de papeles y permisos que lo avalen. Tampoco simplifiquemos
#47 ¿Ristra de papeles?
¿Dos adultos con consentimiento no pueden grabar y difundir en Internet, incluso vender, un vídeo porno?
¿Qué ristra de papeles dices que necesitan? Yo diría que 0.
Si hablamos no ya de novios sino de una relacion contractual privada, que medie un contrato con una contrapartida, un pago en metálico ¿No es legal? ¿Cuál es el hecho delictivo? ¿La difusión del vídeo sin "ristra de papeles"? El único papel que "necesitas" (no te lo va a pedir nadie salvo demanda judicial) es el contrato privado.
#13 Jajaja que ilusa, espero estés siendo irónica. L@s trabajadores sexuales que ejercen en sus pisos son la minoría. La gran mayoría son explotad@s. Es tráfico y debería ser prohibido y condenado penalmente tanto a proxenetas como a client@s. El ejemplo y resultados suecos es evidente y considero que cierra esta discusión.
#63 la arroba está para otra cosa. Negativo.
#63 Eso que afirmas no se puede saber, es una incógnita porque no hay registros de la actividad en el sector ¿En qué te basas?
#63 Invención total, hablar sin saber.
#63 #136 #209 #121
@ChristianRafael los informes oficiales y neutrales dicen que la trata/explotación supone un 16% (máximo 31%) del total de prostitución. Así que no son "la gran mayoría" como dices. Dejo las fuentes abajo (informes de la ONU y CITCO).
Esta es la razón de que las trabajadoras sexuales (OTRAS, CATS, Hetaira) pidan que en estos debates se separe el concepto de prostitución voluntaria del de trata.
---------------
La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).[1]
En España, en la misma línea, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló datos oficiales publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14.000 trabajadoras sexuales entre un total de 45.000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.[2]
---------------
[1] www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf
#13 "nadie puede (ni debe) hacer nada contra ellos."
Ni a favor?
Yo creo que si lo que se busca es disminuir la prostitución, al regularizarla y que pague impuestos, se puede usar la recaudación para educar, capacitar, orientar, inspeccionar y ayudar.
Una persona que decide por sí misma dejarlo porque encuentra algo mejor, es un triunfo.
Una persona que lo deja porque el estado le "castra" a los clientes y a saber de ahí cómo se las va arreglar, pues eso, barrer bajo la alfombra y potencialmente joder aún más a personas que ya estaban en situación precaria. Y por motivaciones buenistas/ moralistas
#192 #13
Me llama la atencion como tanta gente tiene las cosas tan claras sobre este tema, que a mi me parece complicadisimo
#9 equidistante !!
#9 yo tengo claro que mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas es mejor que empeorarlas. Es algo objetivo, todo lo demás son moralinas, "es que aumenta la prostitución" más bien se visibiliza más pero si aumenta que aumente, siempre que las condiciones sean buenas que cada uno elija lo que quiere hacer con su vida.
#9 Yo tengo claro que no se le llama la profesión mas vieja del mundo por nada.
Prohibirla es una fantasía que solo lograr empeorar las cosas, mientras que si se regula no solo estas mujeres y hombres que ejercen la prostitución tendrán mas protección sino que cotizaran tendrá opción de seguro medico etc.
#19 Trata es cuando traen chicas de otros paises y les tienen confiscados los pasaportes para que se prostituyan o basicamente cuando fuerzan a alguien a prostituirse.
Lo que habrá que perseguir en si será solo el trafico de personas, no a quienes la ejercen libremente.
#9 no es complicado
Es fácil ver que la ilegalización empuja a los trabajadores sexuales a la clandestinidad. Si un cliente abusa o tienen cualquier problema, no pueden ir a la policía, porque les pueden detener. Víctimas dobles.
La ilegalización es sencilla, es una idea estúpida.
La legalización es más compleja porque requiere crear los controles para perseguir a mafias y proxenetas. Y eso requiere trabajo esfuerzo y recursos.
#9 Ya han venido no se cuantos a explicarme que es evidente y esta clarisimo, pero se ve que este tema se discute desde hace siglos porque el 99% de las personas son idiotas, no porque el tema sea realmente complejo.
Estoy en contra de la prostitución porque solo las mujeres pobres se hacen prostitutas, lo cual demuestra que es explotación capitalista. No como la chacha que me limpia los derrapes del W.C. y limpia los vómitos de mis hijos por 6€ netos por hora. Esa está ahí porque quiere
#34 Entonces estarás encantando con el gobierno, que lo mismo quiere acabar con la prostitución, cómo con que tu pagues esa mierda mediante inspecciones y subida del salario mínimo.
#34 Se nota que eres un tío a la legua. Equiparar que te violen todas las noches de manera sistemática alrededor de 6 tipos con hacer las tareas del hogar a otro. Igualito igualito. La demagogia que hay que leer por aquí.
#45 define "violar"
#59 Las feministas han conseguido eso. Dicen que una prostituta no puede consentir a tener sexo porque eso es un consentimiento viciado debido a que es una víctima del heteropatriarcado.
Es decir que no puede consentir porque es prostituta.
Ergo siempre es violación.
#59 Me imagino que usa la palabra violar porque muchas de ellas no pueden negarse en la práctica a tener sexo con quien quiera que haya pagado.
#45 violar es lo que te hacen unas mujeres cuando vas caminando por la Rambla fuera de horas.
Te descuidas, se te abalanzan y te meten mano pero salvaje. A mi una vez me dejaron bastante adolorido.
Ganas de devolverle la ostia me quedaron, pero yo doblado.
No se yo si eran sus formas particulares de "pedir" que la "violaran".
No sé si te habrá pasado?
Cc #45
#45 a las actrices porno también las violan?
#45 Se nota que eres un tío a la legua.
Eso es una acusación muy grave, espero que tengas pruebas.
#34 ¿Donde hay chacha por 6 € la hora? Es para un amigo.
#88 netos. Mira la luna, no el dedo
#48 Instinto humano, no te confundas.
"Hijo sano del patriarcado" ¿Como sabes que "sano"? Muchas personas que requieren asistencia sexual de una profesional es precisamente por que su (falta de) salud le impide obtenerlo de otra manera.
El ejemplo del "asesinato" es contradictorio, para empezar no existe lo que llamas "necesidad primaria de asesinar", pero si lo aceptamos como el "instinto de protección", se criminaliza la violencia ya que no hace falta usarla porque hay profesionales que se encargan de protegernos, y de la misma si alguien tiene la necesidad de tener relaciones sexuales, existen profesionales.
Si lo que pretendes es que la gente ignore una necesidad biológica porque la ley dice que lo hagas, te deseo suerte, solo te recordaré que mucha gente ni siquiera es capaz de ir con mascarilla en espacios públicos cerrados.
Lo de los "auténticos humanos", razas, etc... su sabrás porque sacas este tema.
#72 Pese a que entiendo perfectamente que alguna gente con mala salud puede tener enormes dificultades para tener sexo no pagado... ? dónde está la línea? Y si soy muy feo? Y si soy extremadamente tímido? Es un tema muy complejo.
El modelo sueco es un poco engañifa.
#2 El modelo sueco es el timo de la estampita. Es barrer para debajo de la alfombra.
#FreeAssange
#2 Y el alemán también.
Ninguno de los dos son ejemplos.
Es como poner de ejemplo el nefasto modelo ferroviario británico privatizado. Y mira que estoy en contra de la privatización, pero reconozco que en otros países el modelo privatizado no ha funcionado así de mal.
#67 Mejor era el modelo español hasta entonces. Alegal, sin ninguna regulación.
Con el burdel más grande de Europa
Claro, es que los nórdicos deben ser todos muy guapos y ligan siempre.
No me gusta el concepto, pero entiendo que al ser el sexo una necesidad biológica primaria, y que no todo el mundo tiene la capacidad de conseguirlo de una forma socialmente aceptada, la prostitución va a existir siempre, como siempre ha existido , se regule o no (por algo lo llaman el oficio mas antiguo del mundo). Así que prefiero el mal menor y que se regule, de manera que solo se ejerza (evidentemente) voluntariamente, que seguro que haylos y haylas.
Dicho de otra manera, estoy seguro que en Suecia existe la prostitución, por mucho que la hayan "abolido".
#36 el sexo una necesidad primaria
#48 Si, puedes ir sumando todas las necesidades primarias que te inventes.
#69 Yo soy más de pensar que somos seres racionales y que el que ha empezado inventando "necesidades primarias" es el tipo al que le he respondido. ¿Él puede y yo no? Vaya, hombre.
#69 #64 https://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/monkey-business.html
#48 Comparas las ganas de tener sexo con las de asesinar.
Anonadado me hallo.
Normal que confundas prostitución con esclavitud.
#48 tú antes de darle a enviar te lees las tonterías que escribes? Y luego hablas de demagogia, eres espectacular.
Hay que acabar con cualquier trabajo exclavista y clandestino que obligue a los trabajadores a hacer algo para pagar una deuda de colocación.
Ahora bien lo del argumento de que los hombres se aprovechan de que son pobres, o de que es explotación solo por que es algo que no les gusta a hacer, es tan absurdo como que la mayoría de los trabajadores son pobres y trabajan en algo que no les gusta.
Abolición al trabajo!!! Acabamos antes
Por añadir otra vertiente que puede dar una nueva dimensión al debate: siempre que se discute de esto se deja de lado la prostitución masculina y la prostitución de lujo
#24 La prostitución de lujo y la masculina sigue igual de prohibida en los países abolicionistas. Sí que es cierto que en el caso de la masculina no son cubiertas por las redes creadas para proteger y reinsertar a mujeres que han sido secuestradas y sufrido violencia de género. Pero también es verdad que, mientras que las redes de extorsión y secuestro son relativamente habituales en la prostitución femenina, son muchísimo menos frecuentes en las redes de prostitución masculina y sólo predominan más en las redes de menores, pero ahí es que directamente entran en juego otros mecanismos de defensa del menor.
#43 las redes de extorsión y secuestro son relativamente habituales en la prostitución femenina
Muy al contrario, no hay ninguna evidencia de que eso exista como no sea en contados casos, tan contados como casos de una sola persona, y además esa información es poco fiable.
Los puteros son violadores y los violadores van a prisión.
#64 mi prima en aladelta es un boeing 747
Al menos darán dinero a los jóvenes para que lo gasten en videojuegos, eso podría hacer que necesiten menos sexo.
Y yo no estoy en contra de la abolición, pero por sí misma no funcionará, se necesita un cambio cultural para que el sexo deje de ser el centro de las vidas de muchas personas.
#18 Sobre si funcionará o no la abolición, solo quisiera recordar que Estocolmo está lleno de casas de "masajes".
Pero lo que realmente quería contestar es a la relación entre el sexo y la cultura. Ni de lejos. El sexo no depende de eso.
#29: Pero los vieojuegos podrían ser una forma de desviar ese instinto. Yo casi no tengo sexo, ni siquiera me masturbo, sí que es cierto que a veces hecho en falta tener una pareja y tal... pero bueno, me mantengo alejado del sexo, y en parte es gracias a los videojuegos, tampoco es que juegue mucho mucho, dedico más tiempo a modificar que a jugar, pero es una forma de mantenerse alejado del sexo. #CC #23.
#18 El sexo no es algo cultural, es algo biológico. Si quieres que deje de ser tan importante en la vida de las personas habría que obligar a que la gente tomara inhibidores de la libido.
#18 Alabado sea el señor!
Dejad de tener pensamientos impuros!
“las víctimas de trata pueden estar mucho más identificadas en modelos regulacionistas ya que el mercado es legal y, por tanto, pueden aflorar mejor los casos de abusos”
No puedo evaluar esta frase porque al no saberse qué es eso de la trata, no es posible tampoco decir quienes son víctimas de algo que no se sabe lo que es. Pero creo probable que se refieran a prostitutas obligadas, caso de existir. En tal caso, el propio artículo lo dice:
“Se crea un mercado sexual bifurcado en el que es legal solo para las mujeres nacionales y, por extensión del derecho europeo, para las personas de países miembros de la Unión Europea. Pero se genera simultáneamente un mercado ilegal y menos regulado para las personas migrantes que no tengan permiso de trabajo”
Esta claro. Caso de existir prostitiutas obligadas, no van a estar registradas. No le veo ningún beneficio a la regulación en este tema.
#19 Hay trabajadores extranjeros sin permiso en negocios legales, que pueden estar explotados o no. Es otro tipo de infracción que obedece a problemas distintos.
#60 Si no ves las diferencias...
Hay un montón de precedentes históricos que demuestran que la prohibición de los vicios más básicos siempre acaba bien.
#84 Ejemplo histórico del que nadie quiere aprender.
La persistente demanda de bebidas alcohólicas, estimuló la fabricación y comercialización de licores, que se convirtió en una gran industria clandestina. La ilegalidad de esta práctica, causó que el alcohol tuviera precios elevadísimos en el mercado negro, atrayendo importantes bandas delincuentes. Una de los casos más importantes de esa época fue el de Al Capone y otros jefes de la mafia estadounidense, que ganaron millones de dólares a través del tráfico y comercialización clandestina, expandiendo sus actividades a casi todo el país y resultando involucrados en numerosos casos de corrupción junto con funcionarios y policías encargados de cumplir con la ley seca.
Lo que me preocupa es que prohibiendo la prostitución aumenten las violaciones. Espero que acabe mejor que la ley seca.
#60
Yo me quedo con el modelo Ayuso, sin duda
https://jotapov.com/2021/10/18/ayuso-sobre-abolir-la-prostitucion-es-destruir-empleo-y-dividir-a-espana/
Lo que yo entiendo al final de todo esto, por un lado cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo pero por otro lado es muy dificil luchar contra las mafias sexuales.
Se puede dedicar mas medios a la lucha de las mafias con unos resultados cuestionables al tiempo que no nos metemos en lo que hace cada uno.
O se puede regular lo que hacemos para ponerselo mas dificil a las mafias, con unos resultados cuestionables.
O se puede prohibir, para ponerselo igualmente dificil a las mafias, con unos resultados también cuestionables.
¿He entendido bien?
#83 es muy dificil luchar contra las mafias sexuales
No creo que sea tan difícil. Aparte de la policía, hay muchos sectores interesados en acabar con las mafias: otros trabajadores sexuales, clientes, empresas legales, vecinos que no quieren delincuencia. Es tan sencillo como habilitar mecanismos de cooperación ciudadana.
El principal problema es que la prostitución sufre un estigma y un tabú. Quita eso (como se ha quitado para otras cosas) y el 90% del problema desaparece solo. Como decía Anguita, luz y taquígrafos.
#83 Se te ha olvidado mencionar que nadie parece estar preguntando a los profesionales sexuales que es lo que quieren.
Yo también creo que todo el mundo debe poder elegir, pero es que hay muchas mafias que controlan la prostitución y supongo que por ahí van los tiros.
#41 mafias que, como todos sabemos, son legales y hace falta una ley para prohibirlas.
“Los proxenetas necesitan anunciar a las mujeres para que los puteros sepan a dónde acudir. Allá donde vaya un putero puede ir la policía y un servicio social a dar apoyo a la mujer prostituida”
Este punto merece ser subrallado. Es imposible esconder a una prostituta. Es por lo tanto realmente difícil hacer cosas ilegales como eso de la prostitución forzada. La policía lo encontraría. Antes que eso, los clientes lo denunciarían. Es posible deducir por lo tanto que no existe la prostitución forzada.
Entonces, eso de "la trata", ¿qué es concretamente?
#20 Cuando la policía forma parte del tinglado, como lleva pasando eones donde el propietario del prostíbulo local o es guardia civil o exguardia civil o familiar directo de un guardia civil, ¿te crees que no existen los crímenes automáticamente por la existencia de policías? (Y aquí hablo de España) ¿Te crees que en el resto de Europa es muy distinto?
Trata de blancas la ha habido y la habrá mientras haya leyes tanto reguladoras como ausencia de leyes que traten el asunto. La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición.
#38 Pues no veo yo como la abolición va a acabar con las mafias. En Suecia ha sucedido justo lo contrario.
#92 ¿Que en Suecia ha sucedido lo contrario lo dices tú? Se utiliza algo llamado POLICÍA. Es como decir que penando la esclavitud no se logra acabar con los esclavistas o que condenando el terrorismo no se acaba con las bandas terroristas.
#155 #92 #165 #251
BiRDo estás mezclando prostitución voluntaria con trata de blancas. La trata ya es un delito en España y se puede perseguir.
Perseguir la prostitución voluntaria funcionará igual de mal que la Ley Seca. Y lo avalan los resultados del modelo abolicionista en Suecia. Más estigma, más clandestinidad, sin mejora en la trata de blancas.
Abajo dejo fuentes, se explican mejor que yo.
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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]
A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]
Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley
#38 La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición.
Eso es como creer que va a dejar de haber ladrones por ser el robo un delito. O que ilegalizar una droga va a evitar su venta y su consumo. La propia realidad en que vivimos demuestra que es absurdo.
#38 "La única forma de acabar con la prostitución es mediante la abolición."
Partes de la premisa errónea de que se puede acabar con la prostitución. No se puede.
Cómo no será que cuando unos científicos entrenaron a unos monos a usar dinero lo primero que hicieron es pagar por sexo. https://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/monkey-business.html
No se puede acabar con la prostitución. Es así de sencillo.
Ante tal realidad, elegimos proteger a los profesionales más o menos. La ilegalización empeora su situación al no poder pedir ayuda a la policía y quedar a la merced de mafias y proxenetas.
¿Sabéis quiénes me dan más asco de todos en este panorama? Los puteros. Quien defienda otra cosa distinta que la abolición y sanción a los puteros no puede ser sino un hijo de putero.
#42 O entender que existe un imperativo biológico que provoca una necesidad, y que siempre habrá alguien dispuesto a sacar ganancias de ello nos guste o no.
No es que no defienda la abolición, es que creo que es imposible, y que su regulación es el mal menor.
#52 #58 Imposible evitar que la gente siga matando y sigue estando prohibidísimo. Asco.
#60 Es un buen ejemplo. Aunque se prohíba seguirá pasando.
#42 La abolición/Prohibición es como la solución de "poner un cascabel al gato".
#42 a mi me da asco los que se meten en la vida de adultos que aceptan voluntariamente.
#42 Tu falta de empatía solo es comparable a tu fanatismo.
#42 ¿Qué opinas de las necesides sexuales de los discapacitados? ¿Y de las de los feos? ¿Y de las personas sin habilidades sociales?
#94 Para eso están las pajas y multitud de alternativas, y hasta el sexo por compasión. Pero por dinero, jamás debería ser permitido siempre y cuando el sancionado sea el putero y no la puta (o puto).
#99 pues menos mal que tienes un solo voto, hijo mío.